Topiknyitó: Törölt felhasználó 2009. 11. 23. 14:51

1012 határidő  

Nem is értem miért nem jutott sz még senki eszébe! YESSS!!!

ELSŐ!!!!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 19:50
Előzmény: #37219  Sarpac
#37220
Épp pont azt nézegetem, hogy lehet, hogy ma mégis + ban zárnak.
Sarpac
Sarpac 2010. 10. 18. 19:41
Előzmény: #37218  Törölt felhasználó
#37219
Hogy látjátok?Végén felhúzás?
DAX-ra nekem megy a short 6542-ről!
S&P500-ban is gondolkozom már ráengedtem, de még nem aktivált!
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 19:37
Előzmény: #37215  Törölt felhasználó
#37218
Akkor írj a főcím nevében, szólj hozzá ahhoz és ne a sárdobálást tetézd, ha annak érzed! :)))
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 19:36
Előzmény: #37207  fokukac
#37217
Vagy esetleg el lehet olvasni Kwi hozzászólását...
A lényeg megfogva fröccsöntés nélkül...
Ja és a marxista leninista liberalista szabadversenyista....nélkül...
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 19:27
Előzmény: #37212  Törölt felhasználó
#37216
Kezdd látszani a "koncepció"... Vagyis számomra most úgy tűnik , hogy jön az a bizonyos elpöttyintett (és persze akkor hevesen tagadott) svéd modell.

Átszervezik az állami nyugdíjkasszát "saját számlásra", és ha megteszik az lesz az igazi nyugdíjreform.

Első körben nyilván az átlépőknek lesz saját számlája, aztán valamilyen konvertálással vagy egyéb technikával mindenkinek.

Abban igazuk van, hogy a jelenlegi mnyp rendszer pazarló, sokan, nagyon sokan jól élnek belőle, reálhozam meg gyakorlatilag nulla. Sok tagnak

Persze megy a visítás azok részéről akik most ebből marhajól megélnek, de ez természetes

Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 19:23
Előzmény: #37207  fokukac
#37215
Szerintem kellene egy utáljuk együtt O.V.-t nevű topikot nyitnotok, esetleg éljen minden liberális elvtárs kiegészítéssel, ahol ki tudnátok fejteni brilliáns gondolatmeneteteket, de ne itt szennyezzétek a légkört.
Próbáljatok gondolkodni...
Ahogy Soda és Vadász teszi, arra koncentrálni amiről ez a fórum szól...
A jelen tőzsdei lehetőségek kihasználása, a jelen politikai hátterével.
Amúgy meg éljen soká népünk nagy vezére Gy. F., aki mindent megtett az ország felemelkedése érdekében, legalábbis a liberális lapok és liberális gazdasági elemzők látásmódjainak és követelményrendszerének betartásáért (ja és a zsebfeltöltés rendszerének zseniális kidolgozójaként közgáz Nóbelre is javasolhatnátok). Akinek sikerült a bravúr, hogy a bérek reálértékét a 70-es évek szintjére dobbantotta fel! Támogatott mindenkit aki garantáltan hírből sem ismerte a munkát...
Erről jut eszembe... az a pénz nem fáj amit segílykint osztogattak ki az IMF hiteleiből, meg nokiás dobozt béleltek vele???
Szóval hagyjuk a sárdobit...
Koncentráljunk arra amiről a főcím szól...
hjanek
hjanek 2010. 10. 18. 19:17
Előzmény: #37208  fokukac
#37214
ez a helybetopi nem valami jó, bár inkább álljunk mint essünk.
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 18:30
Előzmény: #37211  Törölt felhasználó
#37213
kicsit pontositva: kártalanitás esetében a magartás nem jogellenes, igy helyesebb, elnézést
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 18:30
Előzmény: #37204  Törölt felhasználó
#37212
"Aki már felnevelt két gyereket és még van 8-10 éve a nyugdíjig az pedig nem kap semmilyen + juttatást." De nincs is + kiadása, a költségei jelentősen csökkennek. ( 1 gyermek felnevelése kb. 20-30millio ft. ebben benne vannak a közvetlen kiadások, közvetett költségek :adók, járulékok és a munka amit a szülők a gyereknevelésbe fektetnek. Érthetőbbé válik a dolog , ha azt mondom: egy állami gondozott gyermek havi ellátása kb. 200ezerforint.) " Nagymamám még Kádárék idején ment nyugdíjba 55 éves korában. Ő 37 év munkaviszony után már 23éve kap nyugdíjat. Nagypapám 2 évig volt nyugdíjas." Mintha ezt hívnák kockázatközösségnek. , " Szerintetek a MNyP-ban félretett pénzből 30 évet le lehetne élni?
Szerintem nem. Akkor mi lenne?" Az mnyp a tervek szerint a nyugdíjadnak csak 1/4-t adná, nem lehet megélni belőle ez csak kiegészítés. A Te generációd valószínű élete végéig dolgozni fog, úgymint 60 éve. 1950-ben mindösszesen 514ezer nyugdíjas volt az országban a nyugdíjuk az átlagbér 21,5%-át tette ki, közel 1millió idős ember semmilyen ellátást nem kapott.
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 18:28
Előzmény: #37194  Törölt felhasználó
#37211
off:
hali, szerintem pont forditva van , kártérités alapja a jogellenes magatartás, a kártalanitás esetében jogszerű magatartás okoz kárt!
máskor ne szex közben dumáljatok kárfelelősségi kérdésekről! :))))))
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 18:16
Előzmény: #37160  szarvasvadasz
#37210
Köszönöm!

Vudu :-DD nélkül én is valami ilyesmiben gondolkodom....
BullishVik
BullishVik 2010. 10. 18. 18:13
Előzmény: #37095  szarvasvadasz
#37209
Kedves Szarvasvadász!

Köszönjük írásaidat.
Tudsz véletlenül (vagy valaki) jó oldalt, ami money managementel foglalkozik?
fokukac 2010. 10. 18. 17:57
Előzmény: #37207  fokukac
#37208
bocsi, elírtam, a munkavállaló 1,5%-ot fizetett eddig az államiba. MEa culpa.

Tehát összesen 33,5% a teljes nyugdíjjárulék, és ebből beszélünk 8%-ról.
fokukac 2010. 10. 18. 17:51
Előzmény: #37204  Törölt felhasználó
#37207
az MNYP-ba csak 8% ment eddig. további 0,5% ment az állami nyugdíjalapba.

Sokan nem számolnak ugyanakkor azzal, hogy a 27% munkáltató által fizetendő TB-járulékból 24 (!) százalékpont szintén az állami nyugdíjkasszába megy!
link

itt láthatóak tehát az arányok, effektíve a pénz cca egynegyede ment a magánnyugdíjpénztárba, a maradék pedig az államiba. De most az állam azt a kicsit is lenyúlja.

Kérdésedre a válasz: Ha a teljes nyugdíjjárulékot, ami minden munkavállaló munkabérének 32,5%-át teszi ki most, egyéni számlákra utalnák, egy rendes bérrel bejelentett ember símán eléldegélhetne belőle évtizedekig.

Csak hát a rendszer nem ilyen.
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 17:48
Előzmény: #37205  Törölt felhasználó
#37206
annyival had egészítsem még ki a gondolatmenetemet
a 'Newbie' userek és az angolul nem beszélők örömére,
// irodalom a témában bőséges,

Hogy alapvető különbség van az árfolyamváltozás
aboszolútértékére vett STOP-LOSS és a tőkére vetített
STOP-LOSS között;

Az egyenlet harmadik tényezője a pozició méret (!)
El tudod érni, hogy a tőkéd 2%-át kockáztasd egy traden
úgy is, hogy a belépési ponttól 10%-ra helyezed el
a Stop-Loss ordert (veszteségvágó megbízás);
Hogyan(?)
Hát úgy hogy a tőkéd 20%-ának megfelelő mértékben
veszel fel poziciót (ekkor 10% árfolyam esés után
veszíted el a tőkéd 2%-át)

[ oh, bocsánat , bocsánat mindazoktól akik ezt már
régóta tudják, de .. ]

A koczkázatvállalásban általában (!) a kereskedési
tőkére (számla egyenlegre) vonatkozó kockzázat
vállalás élvez elsőbséget; Vagyis az elsődleges
szempont mindíg az, hogy egy traden ne bukjam el
a tőkém egy előre meghatározott %-át (ami konvencionálisan
2%)

Ezek után állapítom meg az értelmesen felvehető
stop loss szintet az árfolyam értéken (korábbi mélypont,
fibo szint, swing low, Bollinger Band, Mozgóátlag, etc..)

És ha ez is meg van, akkor tudom meghatározni
hogy adott entry (belépési) ponthoz és adott stop-loss
szinthez az árfolyamban adott kockázatvállalás (2%-a
a mindenkori tőkének) mennyi darabot kell venni;

--

Ez a tőkevédett kockázatkezelés egyik legelterjedtebb
formája, amelyről most már látjátok hol és hogyan
kapcsolódik a Pozició Managementhez;

--

Teljesen már ( a Newbiek ne olvassák )
egy traderversenyen és egy másik helyen láttam néhány
kereskedési típust, volt közötte olyan (nem egy több is)
ahol a stop mindíg kétszer, de néha ötször olyan messze
volt a belépési ponttól mint a célár, ahol kiszáll (és
amit egyébként már a belépéskor megadott)
Ilyen feltételek melett hozták a 90%-os taláti arányt;
És könnyen belátható hogy így hosszútávon is
sikeresek tudtak lenni mert 9 nyerő * 1 egység nyeremény > 1 bukó * 5 egység bukó;
9:5 arány;
Szóval az aranyszabály (a célárad legyen messzebb
mint a stoppod a belépőtől) alól is van kivétel (fenti
szabály arra az esetre vonatkozik ha a találati arányod
50:50) (bájdővéj, a találati arány általában romlik ha
távolabb viszed a targetet és javul ha közelebb hozod
a belépési ponthoz; A lényeg, a Risk Rewar Ratio
és a Találati arány együtt, .. )
szóval 5:1 RiskReward, ilyet se láttam;
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 17:21
Előzmény: #37095  szarvasvadasz
#37205
Szia Vadász

Alapos munka, látszik hogy jól átgondoltad; Nem hiszem hogy OFF lenne a téma,
ugyhogy a magam részéről én is közzéteszem a gondolataimat.
// Ha már a fundamentális elemzők is ezt teszik,
ÉN a magam részéről nagyon későn ismertem fel
olyan egyszerű összefüggéseket mint a pozció és
kockázat kezelés kapcsolata, a találati arány és
megtérülési arány (RRR);

Rövidre fogva, bizonyára tudod, hogy olyan hogy
75%-os találati arány olyan nincsen, csak olyan
hogy 75%-os találati arány adott stop loss és adott
take profit mellett (röviden Risk Reward Ratio);
Ha nincsen fix Profit Target a rendszerben akkor
is ott van a reversal signal aminek a távolsága
az entry-től nyilván mindíg más és más, DE (!)
van egy statisztikai eloszlása, tehát sok kötésből
tudsz következtetni az optimális stop-loss/take profit
arányra; A kérdés persze az hogy ennek a megváltoztatása,
javít-e, ront-e a találati arányon és végeredményben
a Net Profiton;

--
Mostanában találtam meg az átjárást az adatbányászat
// setup , (kevésbé singál és trigger vadászat) és
a chart elemző programok által kínált optimalizáció között;
{az alapkérdés ugye mindíg az Adatbányászatban, hogy
mi a célváltozó, hogyan tudok megtaláltani vele egy olyan jelet (setupot)
ahol mondjuk csak 2:1 risk reward ratioval és az entry
signáltól fix 3%-a elhelyezett stoppal tudok hosszútávon
profitot elérni, (ugyan ennél a signálnál egy másik RRR
vagy Stop szint már amortizálná a számlátmat)

[pl, egy MACD,Signal crossover milyen kondíciók melett
jó signál? az egyenletből ekkor még hiányzik az RRR,
és a stop (és ezek sem függetlenek egymástól, magyarul
erős korreláció van az egyenlet másik két tagja között is)

--

Szeretem ennek a dolgonak a szépségét, kidolgozni a sikeres modszerek kereséséhez
szükséges módszertant, legalább annyira mint magát
a kereskedést;

Amibrokerben lassan eljutok arra a szintre ahol már
tényleges alkotói szabadság van, és élvezem azt hogy
a saját ötleteimet megirhatom

--

jó munkát és további sikeres kereskedést,
baráti üdvözlettel
soda
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 17:16
Előzmény: #37203  Törölt felhasználó
#37204
Aki már felnevelt két gyereket és még van 8-10 éve a nyugdíjig az pedig nem kap semmilyen + juttatást.

Nagymamám még Kádárék idején ment nyugdíjba 55 éves korában. Ő 37 év munkaviszony után már 23éve kap nyugdíjat. Nagypapám 2 évig volt nyugdíjas.

Szerintetek a MNyP-ban félretett pénzből 30 évet le lehetne élni?
Szerintem nem. Akkor mi lenne?
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 16:36
Előzmény: #37198  Törölt felhasználó
#37203
Tévedés, van még ennél sokkal fontosabb is : a gyerekek után járó adókedvezmény. Ma a gyereket nevelő családokban az egy főre jutó jövedelem sokszor csak a fele a nyugdíjasra jutó jövedelemnek. 2 felnőtt ,2 gyerek jövedelme átlagbérrel csp-vel kb 287ezerFt , 4 nyugdíjas jövedelme 340ezerFt + ingyen egészségügyi ellátás+ ingyen tömegközlekedés. Gyesen levő anyuka 2 gyerekkel kap 55100Ft-ot ,1nyugger 85 ezret.
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 16:35
#37202
Azon sem lepödnék meg ha az állam is egyéni számlát nyitna és Járaiék biztositója kezelné a befizetéseket....
Törölt felhasználó 2010. 10. 18. 16:24
Előzmény: #37185  Törölt felhasználó
#37201

Nem akarok semmilyen mentséget találni hülyeségekre, bármelyik oldal is csinálja azt. A hülyeség mindig is hülyeség marad.
Én csak azt szerettem volna mondani, hogy az országot nem az utóbbi 3-4 hónapban tették a tönk szélére, hanem sokkal korábban.

Milegyen: Sajnos ki kell mondjuk, hogy egyelőre tényleg nem sok értelme van az adóforintjainknak, ha az a pénz Mo-on valahol mindig eltűnik!

Topik gazda

R2D3
3 3 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek