Topiknyitó: totoro 2022. 04. 23. 21:10

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik  

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik. Orosz propagandisták ne fáradjanak, tiltva lesznek.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
LVN 2023. 01. 19. 19:21
Előzmény: #7176  totoro
#7180
Mindegy hogy hívod/milyen elven működik, mutass nekem 1 db felvételt tesztről vagy harctérről, amikor gyalogsági eszközzel harcképtelenné tettek egy Abramst, Leclercet, Leopart 2-est vagy Challenger 2-est... Én nem találtam.
the_dark 2023. 01. 19. 19:13
Előzmény: #7176  totoro
#7179
de...a Panzerfaust is az...az  még szemből is átlövi az orosz tankokat....egy NLAW erre nem képes
the_dark 2023. 01. 19. 19:11
Előzmény: #7152  totoro
#7178
Hát ez nagyon nem igaz....
a fronton való áttörésre a leghatékonyabb eszköz a tank, illetve a nehéz gépesített gyalogság akik IFV-kel kísérik a tankokat (pont azért, hogy a tankokra veszélyes gyalogságtól megtisztítsák a terepet). Ukrajnában harcászati szempontból egy 1. vh-s háború zajlik: a légierő szerepe marginális, és gyakorlatilag tüzérségi párbaj zajlik megszakítva gyalogos rohamokkal....érdemes megnézni ezt a videót (márcsak a zene miatt is :)
https://www.youtube.com/watch?v=L86HWJ7mDjY
na egy tankroham valahogy így néz ki, ezt te nem állítod meg semmilyen tüzérséggel (meg persze a tankok azért nem egyedül mennek; a Gepard pont azért került a Leopard alvázra, hogy tudja vele tartani a lépést terepen és biztosítsa a kis hatótávú légvédelmét)
meg persze azt se felejtsük el, hogy a tankok védelmének csak 1 szelete maga a páncélzat...az orosz tankok közül egyedül a T-90m-en van csak a parancsnoknak hőkamerás panoráma (360 fokban körbeforgatható) periszkópja...a régebbi eszközök csak szűk látószögű optikai periszkóppal rendelkeznek...hát sok szerencsét ilyennel kiszűrni a rejtőzködő ATGM-es gyalogságot....ellenben egy modern hőkamerával 5-6km-ről ki tudod szúrni még a gyalogos katonákat is...ilyenkor egy nyugati tank máris küldheti a nagy repeszhatású lőszerét....nagyon nem véletlen, hogy nyugaton már mindenki fire and forget páncéltörő rakétákat fejleszt....modern tank ellen nem fogod te 10-12mp-ig zavartalanul célravezetni a páncéltörő rakétádat
totoro
totoro 2023. 01. 19. 18:57
Előzmény: #7174  LVN
#7176
Senki nem beszélt RPG-ről, Ukrajnában se azzal lövik ki a tankokat.
LVN 2023. 01. 19. 17:57
Előzmény: #7156  LVN
#7174
Keress rá például arra, hogy Abrams vs RPG… Nem volt még soha nyugati tank veszteség ellenséges tűz által, pedig azért a Közel-keleten szép számmal szolgáltak/szolgálnak. Ezek nem azzal a gumicsíkokat tartalmazó téglával vannak fedve, mint a ruszki T-72-esek… Jól néznénk ki, ha egy filléres cuccal ki lehetne iktatni egy fejlett nyugati csúcstechnikát. Ezeket nem a velejéig korrupt ruszki rendszer tervezte/építette, hanem piacorientált magánvállalatok… Ég és föld, nem az a “jóvana” hozzáállás.
euler 2023. 01. 19. 16:25
Előzmény: #7172  euler
#7173
Lehet, hogy a legtöbbet a bolgárok titkos segítsége számított a háború első hónapjaiban, amikoris állítólag ők biztosították a lőszerek 30 százalékát, sokszor pedig az üzemanyag 40 százalékát.
"bolgár közvetítők intézték ezeket, és légi úton Lengyelországon keresztül, szárazföldön pedig Románián és Magyarországon keresztül szállították, amit pedig az Egyesült Államok és Nagy-Britannia fizetett."
Le is állították az oroszok a gázszállítást már április 27-én Bulgáriába!
Bulgária titokban üzemanyagot és lőszert szállított Ukrajnának a háború első hónapjaiban
euler 2023. 01. 19. 16:15
Előzmény: #7170  vaczak
#7172
Számszerűsítés nélkül nehéz értékelni a támogatásokat, különösen ha a pénzügyit és humanitáriusokat is nézzük. Így sincs okuk büszkélkedni a németeknek, nem nagyon látszik, hogy ők az Unió vezető ereje, de még Európáé se ha a briteket is nézzük.
Egészen durvák az arányok, a gdp-hez való viszonyítás nélkül is: 
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/ ;
totoro
totoro 2023. 01. 19. 15:31
Előzmény: #7170  vaczak
#7171
Németek is lépni fognak, majd akkor amikor már nem múlik rajta semmi. Most is ezt csinálják, gazdasági és humanitárius segítség megy, ezt el kell ismerni, de azért nem kell hasra se esni, mert a német gdp-hez képest ez aprópénz, és az egész német segítség inkább a megfelelési kényszerről szó, és arról, hogy majd a végén jól legyenek pozicionálva az újjáépítések leosztásánál. A a szép, hogy ezzel a mindenféle vétóval, és kerékkötéssel amit csinálnak a fegyvereikkel kapcsolatban,  magukkal is kibasznak, jó nagy piacot veszítenek, Dél-korea meg röhög a markába, a fél világ tőlük fog fegyvereket vásárolni a leszerepelt orosz, és a túlbürokratizált német helyett.
vaczak 2023. 01. 19. 14:53
Előzmény: #7169  euler
#7170
Meg az SPD bázisa nagy része ellenzi a nagyobb bevonódást, plusz amijük volt, főleg exportra ment, közben legatyásodott a haderő. Mindenesetre a kancellár eléggé ügyetlenül kommunikál, mert egyfajta mumussá sikerült válnia, holott azért sok mindent adtak már (haditechnikában és főleg gazdasági téren) és van néhány megúszós Nyugat-európai ország, aki a németekre eső nyomás farvizén olyan nagyon sokat nem ajánlottak fel még.  
euler 2023. 01. 19. 14:39
Előzmény: #7166  Peterbond
#7169
Az biztos, hogy tankoknál elkerülhetetlen az, hogy ne kerülnének az ellenség kezére. Ezek nem háttérből dolgozó légvédelmi eszközök vagy HIMARS-ok. De nem hiszem, hogy ezelőtti konfliktusokban ne lett volna már erre precedens, vagy egyszerűen a hírszerzések ne dolgoznának. Lekoppintani pedig az oroszoknak se idejük se tudásuk nem lenne, egyszerűen nem tudnák legyártani a kütyüket hozzá. A gyenge pontjaikat pedig gondolom most is ismerik.
Abban is lehet valami, amit a németekről mondanak, hogy egyszerűen a történelmi lelkiismeretük berzenkedik az ellen, hogy tankokat küldjenek a "keleti frontra".
Végülis szerintem a szokásos óvatoskodás lehet az eszkaláció miatt, hiszen ha az Usa is beszáll akkor már nem az övék egyedül a felelősség. Mindenesetre nem túl szimpatikus ez a német tempó. 
LBalaton
LBalaton 2023. 01. 19. 14:24
Előzmény: #7166  Peterbond
#7168
Az M1-ek túl sokat fogyasztanak,ebben igazuk lehet az amiknak,cserében adnak több Bradley-t. 
Ha ügyesek lesznek velük az ukik,akkor jók lehetnek.
Zsolt90 2023. 01. 19. 14:23
Előzmény: #7166  Peterbond
#7167
nagy nyomás alatt vannak a németek most a Leok miatt, kíváncsi vagyok beadják-e a derekukat, de a mai fejlemények alapján úgy tűnik csak akkor hajlandóak küldeni, ha az usa is küld, aki korábban már jelezte, hogy nem küld. Teljesen hozzá nem értőként én úgy látom, hogy a részükről ez arra megy ki, hogy az usat további elköteleződésre kényszerítsék. Feltételezem attól félnek, ha ázsiában egymásnak feszülés lesz, akkor amerika kihátrál ebből az európai konfliktusból, európa meg ottmarad letolt gatyával, a németek tankok nélkül pl. A gyártási kapacitást nem lehet azonnal felpörgetni, időbe telik. De mint mondtam nem értek hozzá, de nem lepődnék meg ha valami hasonló is lehet a háttérben.
Peterbond 2023. 01. 19. 14:15
Előzmény: #7157  Hablaty
#7166
Valószinűleg a némete egyik nagy baja hogy a fejlett technika elvesztését nem csak ők akarják kockáztati. Mert az amik sokat adnak de semmi olyat amit ha megkaparintaak az oroszok azzal rengeteg új technológiai titkot fednének fel. Pl a Himarsok is teljes biztonságból működnek. Szóval a németek úgy vannak hogy ők nem akarják kiteríteni a teljes hadi fejlesztésüket az oroszoknak miközben az amik meg "rejtegetnek" minden modernebb eszközt.
De hansúlyozom ez csak egy elképzelés részemről.
totoro
totoro 2023. 01. 19. 13:53
#7165
Az Európai Parlament éppen most szavazta meg egy nemzetközi bíróság felállítását Vlagyimir Putyinnak az ukrajnai orosz bűnökért és agresszióért való felelősségre vonásához. A parlament 472 igen és 19 nem szavazattal hozta meg a döntését. Na vajon kik szavaztak ellene? Német, Szlovák, több Görög, Olasz képviselő akad, de érdekes módon magyar egy sincs, aki ellene szavazott volna. Próbálunk kimászni Putyin seggéből?
sztanil 2023. 01. 19. 13:50
Előzmény: #7163  totoro
#7164

Mivel a NATO korábban megszabja, hogy a GDP 1%-át, mostanában már a 2%-át költsék a tagállamok hadi kiadásra, ezért szerintem simán beszámíthatják ezeket az adományokat is, így a tagoknak kvázi semmibe nem kerül teljesíteni a feltételt.
Így hasznosulnak a legjobban az eszközök és még a tárolásra sem kell pénzt fordítaniuk.
totoro
totoro 2023. 01. 19. 12:45
Előzmény: #7161  totoro
#7163
Ez az észt hír azért is elképesztő, mert ez a kis ország ezzel az egy csomaggal a GDP-jének több mint 1%-át odaadja Ukrajnának. Olyan mintha az USA adna egy 250 milliárd dolláros egyszeri katonai segélyt...
DAXHU 2023. 01. 19. 12:42
Törölt hozzászólás
#7162
totoro
totoro 2023. 01. 19. 12:38
Előzmény: #7160  Hablaty
#7161
igen, pl ez is mai hír, és Észtországtól ez egy durva nagy tétel, ahhoz képest mekkora ország:
"Észtország úgy döntött, hogy az eddigi legnagyobb, 113 millió eurós katonai segélycsomagot nyújtja Ukrajnának. Ez a csomag önjáró lövegekből, lőszerekből, a tüzérségi egységek támogató járműveiből és gránátvetőkből áll."

Topik gazda

totoro
totoro
3 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek