Az ne zavarjon,hogy Isten házában ment az üzletelés,és ez ellen lépett fel Jézus,vagyis nem a kereskedés ellen szólalt fel,hanem az ellen,hogy Isten háza nem kereskedésre való,egyébként a katolikusok is elkezdték ezt annak idején a bűnbocsátó cédulákkal,Egyébként tényleg röhej,hogy olyanról mondatok véleményeket amiről halvány ismerettel sem rendelkeztek ,és mindezt magaslóról teszitek,mondjuk értelmes emberek csak röhögnek rajtatok,hogy mekkora .................... is vagytok :)))))))))))))))
a lényegen nem változtat, kereskedtek! hogy állatokkal vagy pénzzel az szerintem mindegy! (én azt a verziót ismertem h a kufárok pénzváltók voltak) .... minek tarthatja jesus a tőzsdei kereskedőket? szerintem ugyanabba a mappába vagyunk nála mint a kufárok! ugyhogy elkárhozunk mindannyian! illetve üdvöZüllés lesz abból a sokat emlegetett üdvözülésből! :)
bocs, de nem igazán tudnak lekötni az ilyesmik, általában ezek belemagyarázások! hasonló, mint amikor von Daniken mindenben ufo nyomokat lát! ... viszont a kérdést elkerülted, mi a konkrétum? "van olyan kérdés amire nincs tudományos válasz és nem is lesz" ... lélek?, kvantummechanika?, isten?, feketelyuk? .... vagy mire gondoltál?
"...amugy a korán szerint kölcsönadott pénzre bűn kamatot kérni, de erről már biztos hallottál!,
jezus meg elzavarta a kufárokat, tehát a kereskedés az ö szemének nem tetsző dolog!.."
háát... ezek enyhén szólva "információhiány"-ban szenvedő megállapítások, de hát ezen nincs mit csodálkozni... a (mai) muzulmán jogrend által kreatív szövevényességgel szabályozott banki kamat tárgyalása biza megérne egy misét!... de én ettől itt eltekintek.
Ami Jézust és a kufárokat illeti, ott annyit kell csupán megjegyezned, hogy az ókori zsidóság számára évenként háromszor előírt templomi bűnelrendezés kultuszára az aktuálisan kinevezett főpap és annak tágabb családja jövedelmező bizniszt épített fel... ennek a biznisznek a legzsírosabb falatja a Templom tágabb területén felállított standok haszonbérletének kiárusítása volt... mivel a vidékről a városba özönlő zsidó népesség a bűnrendezéshez előírt áldozati állatot praktikus szempontokat figyelembe véve a templom körüli árusoktól szerezte be, ezeknek a standoknak a forgalma és a profitrátája gigantikus volt... az aktuális főpap(i család) mindig felfelé srófolta a bérleti díjakat... az árusok emiatt mindig drágábban árulták az áldozati állatokat a vidékiek számára.
"És tele vannak remek Biblia idézetekkel:)". Hú a nyál is összefutott a számban.Amúgy, ha biblia idézeteket akarok olvasni, akkor a bibliát olvasom, nem a "világhírű?/ Gary North-ot.
"arra gondoltam, hogy van olyan kérdés amire nincs tudományos válasz és valószínűleg nem is lesz".Nem merted leírni ugye, hogy "nincs tudományos válasz és NEM is lesz". A sátán elültette benned a kétkedés magvát?
Gary North-nak a többi "Bibliai-témájú" könyvét is ajánlom:) The Bible mandates free market capitalism. It is anti-socialist. https://www.garynorth.com/public/department57.cfm Szabadon letölthetők. És tele vannak remek Biblia idézetekkel:)
Ez is meglehetősen fontos felvetés ebben a topikban, hiszen átevez az ismeretelmélet ingoványos, mocsaras területére... Carnap, Wittgenstein és tsai... Az ismeretelmélet témában több tízezernyi könyv íródott azóta is... ha a világra az ismeretelméleti hínárszövevény okuláréján keresztül hunyorgunk, akkor belátható, hogy ad absurdum-ig feszítve az alapkérdést, akkor kijelenthető, hogy tkp. semmiről semmilyen "igaz" kijelentés nem tehető az ismeretelméleti logika mentén.
Van egy jó kis ó-kínai traktátus Tőkei Ferenc három kötetes "Kínai filozófia" c. művében... asszem az a címe h. "A fehér ló nem ló"...:)
De a Biblia egyik legcsodálatosabb (és legrégebbi!) könyve is "ismeretelméleti" indíttatású: "Jób könyve".
" van olyan kérdés amire nincs tudományos válasz és valószínűleg nem is lesz" ... sejtelmes kijelentés, mi a konkrétum? ... "van Teremtő, nincs Teremtő huzavona" okafogyott .... " na ebben egyetértek, ha a fingreszelés mihasznaságára gondoltál! :) de hát látod, fórum igény van rá!
ez csak a szokásos terelésed, nincs köze az alaptémához, amugy a korán szerint kölcsönadott pénzre bűn kamatot kérni, de erről már biztos hallottál!, jezus meg elzavarta a kufárokat, tehát a kereskedés az ö szemének nem tetsző dolog! itt mindannyian kereskedünk, ezek szerint itt mindenki "bűnbeesett tévelygő"! :)
arra gondoltam, hogy van olyan kérdés amire nincs tudományos válasz és valószínűleg nem is lesz, innentől kezdve "van Teremtő, nincs Teremtő huzavona" okafogyott...
meglepő, de igaz, néha "ókori mesék" üzenete is logikusabb, mint az un. "tudományé":) HONEST MONEY The Biblical Blueprint for
Money and Banking https://mises.org/library/honest-money
"oszt felnőve jobb esetben kontextusban látja az egészet, mondjuk a történelmi "evolúció" szemüvegén keresztül:)" ha felnő akkor szerinted a kontextus miatt az ókori mesék lesznek számára a valóság? vagy mire gondoltál, a közhelyes "kell hogy legyen egy teremtő" verzióra? ... tehát te nem nevezed magad vallásosnak, az ateizmus viszont a te definíciód szerint "vakhit"? érdekes.
A tegnapi disputa óta sztem már nem is az a fő kérdés, hogy ott lehet-e vagy nem, hanem az, hogy vajh' tudható-e biztosan h. ott van vagy sem? Egyes agnosztikusok szerint 99.9999 % valószínűséggel ott van. Mások, akik nem vallják magukat agnosztikusnak, ennek a valószínűségét sokkal alacsonyabbra teszik... vannak, akik 5% valószínűséget sem adnak ennek.
A dolog végül csak oda fut ki, hogy nem tudható biztosan, hogy ott van-e... akkor ezek alapján mindenki, aki nem tud valamit biztosan, az természettől fogva agnosztikus volna?? Mekkora valószínűsége van ennek?
oszt felnőve jobb esetben kontextusban látja az egészet, mondjuk a történelmi "evolúció" szemüvegén keresztül:) különben hagyományos értelemben nem vagyok vallásos, de a vakhit vhogy visszatetszést kelt bennem, még akkor is ha ateizmusnak cimkézik...
"turbó fokozatba kapcsolt tudományos logikát:) ez maga lenne a tudományos Mennyország:)" ... elég az egyszerű logika, egy 5.-es ált.iskolás is átlátja hogy mekkora marhaságok az ókori mesék! ... amugy te is vallásos vagy? mintha arra felé próbálnád hajlítani a valóságot
2020 márciusa óta végképp nevetségessé vált az efféle önostorozás:) azóta már teljesen világos, hogy a "művelt Nyugat" korporatív fasizmusban utazik... mondjuk ez már 2008-tól kezdve is nyilvánvaló volt...
Megnéztem a filmet, nagyon érdekes és sok tekintetben lesújtó volt a nem gondolkodó, fogságban lévő társadalmunkra nézve. Mire gondoltál közben kis csillagom, mi miatt menekültem és hová, valamint miért, bogaram? Öntsd ki ide ami bánt, hátha meg tudjuk oldani a problémáidat. Azt hittem különben, hogy sikerült a paraszt stílust félretenni, kár a visszaesésedért, nem tudom, mivel érdemeltem ki ezt a különösen rossz stílusú belémszállást, de talán majd elmondod amikor módodban fog állni a körülményeid által.
sajnos ez a valóság! a sok sok logikai levezetés után megint előlről kezditek a fárasztásotokat, ....... innen bizony arra a következtetésre kell jusson a normális ember, hogy az életbe nem fogjátok megérteni a logika által hozott következtetéseket, a hitetek még a logikát is felülírja és innentől nincs miről beszélni! maradtok agyhalottak, és pszichiátriai kezelésre szorultak!
Szerinted az a szellemiség, az a szellemi lény ami önnön magad vagy és egyedi, az honnan van? Nem, nem az agyadban krealodik valami elektromos jelek kombinációjabol.
Hát itt lép a képbe az értelem. De most off mert le fogom magamnak vetíteni a Hallo Diktator című filmet, ez része a lifetime learning procedúrámnak, vagy ahogy a pázmányosok mondanák, jó pap holtáig tanul, de a jó agnosztikus se lazsál.
Nem láttam a saját szememmel de mégis ez a legvalószínűbb dolog, igen, úgy 99,9999 százalékban. Tudni nem tudom, nem jártam ott és nem láttam sajátszeműleg. De alapvetően ésszerű és néhány agyalágyulton kívül semmi nem szól ellene. Szóval minden bizonnyal. Ennyit tudok, nem többet. De te se láttad a korda stúdióban ugye, úgyhogy egyelőre nem cáfolja semmi.
"a vallás akkor keletkezett, amikor az első csaló találkozott az első ostobával" Voltaire maradjunk ennyiben agyhalott! keress egy pszichiátriát ahol segítenek rajtad!
A halálos ágyadon vajh' lesz-e még kedved kommentelni? Vagy te is inkább összepish összexar a feneketlen rettegéstől mint dicső Marx-Engels-Lenin apáid?
Sziasztok! Hátha másokat is érdekel itt a tudomány és csillagászat (és nyilvánvalóan a fizika) egy kicsit részletesebben, de még viszonylag közérthetően elmagyarázva. Nekik ajánlom az alábbi youtube csatornát. Physics Explained
az "első meg a második halált" nálad megelőzi a 3. halál, az agyhalál, amit lábon hordtál ki, szégyen amit ma is ide felkérődztél! jelentkezz egy pszichiátrián, talán segíteni tudnak ott rajtad!
Élvezettel olvastam a hozzászólásodat (tényleg), de ha megengedsz egy barátságos megfigyelést akkor túlbonyolítod. Ugye ott van hogy _egyesek_ különböztetnek meg irányzatokat. A hangsúly az egyeseken van. EGYESEK. Mindig lesznek akik a világot megpróbálják osztályozni. A világ lakossága többek között akár sokféle két részre is osztható ha valakinek az a fétise: pl. azokra akik villanyszerelők és akik nem. Minél inkább egybites valaki, annál sarkosabban csinálja. Igaz lelkiismeretesek kontra vírustagadók. Stbstb. Ez végtelen módon folytatható. Úgyhogy mivel ez az EGYESEK szerinti irányzatötlet nem az én kognícióm, így disszonanciám sincs ilyen irányban. Korábban írtam, hogy nálam nem a valláskritika van fókuszban, hanem a nemtudás, hogy nem tudjuk mi van, ez az agnoszticizmus maga. Te se tudod, szotyi se, meg senki se. Ez van. Ez világnézet. Az én világnézetem. Nem csak az világnézet, hogy kitalálok egy mesét, egy sablont, egy formulát, egy szörényi sárga szemüvegét stb és azon át nézem a világot, az is egy világnézet, hogy csak nézek a világra. Sőt, szerintem ez az, ami igazából az. Ezzel én eligazodom. Nem kell minden ismeretlent mondával betömni, ha nem félsz tőlük, akkor rájuk tudsz nézni. Akkor is, ha nem ígérnek örök életet. Ami különben botrányos és szomorú, de jelenleg be kell érnünk azzal hogy nincs garancia. Én különben úgy vagyok, hogy majd kiderül mi van. Vagy nem, de akkor az is mindegy lesz.
Az előzményben vázolt eszkatológiai szösszenet ebben a formában meglehetősen vészjósló volna, ha Krisztus nem végzi el az ókori zsidók Ószövetségében elejétől végig (előre)jelzett helyettesítő áldozatát az emberiség teljességéért.
Az előzményben írt "második halál" kapcsán fontos megemlíteni, hogy Krisztus a kereszten nem a földi emberre hatályos "első halál"-t szenvedte el csupán, hanem a másodikat is... amiért Isten eszkatológiai szabályzata alapján elvileg a Semmibe kellett volna távoznia... kivéve, ha az Atya úgy ítéli meg, hogy legalább annyira ártatlanul és bűntől mentesen élte le a földi életét, mint a zsidó áldozati rendtartásban előírt bűnrendezésre szolgáló egyévesnél fiatalabb áldozati bárányok. Csak ez utóbbi esetben marad lehetősége az embereknek arra, hogy Krisztus áldozatára tekintettel elkerülhessék a második halált. Ez a kereszténység lényege és veleje...
Érdemes ehhez hozzátenni, hogy Mózes gyilkos volt... Dávid király gyilkos és parázna... Jákob tizenegy fia orvul meg akarták ölni a tizenkettedik fiút, Józsefet... Pál apostol (még Saulus-ként) kereszténygyilkos zsidók országos cimborája és cinkosa volt... rengeteg őskeresztény embert saját kezűleg hajszolt fogságba... stb... stb.
azt írja a szócikk, hogy (egyesek) megkülönböztetnek erős, gyenge, valamint "apatetikus" agnoszticizmust... jelentsenek ezek bármit is... így hát kognitíve disszonáns helyzetet vélek orrintani a hsz-ed és a linkelt szócikk között, de ez biztos csak azért van, mert nem látom az agnosztikus fától a világnézetileg összefüggő világmagyarázatot nyújtani képes agnosztikus erdőt... ugyanis az eredeti kérdésem nem arra vonatkozott, hogy neked mi a kedvenc valláskritikai irányzatod, hanem az, hogy van-e olyan világnézeted, ami segít téged abban, hogy eligazodj az evilági lét sok(k)szerűségében. A mi derék materi-ateista pistánknak pld. van ilyenje: egyszer élünk... utána jön a semmi (hurrá)... addig is minden belefér itt... ja, és Isten ugye mindenestül kamu. Ez egy őszinte, kőkemény rakenroll világnézet... pistánkon kívül még pár milliárd ember prímán elnavigál ennyivel ebben az áttekinthetetlenül komplikálttá vált világban...:)... az agnosztikusokban nem érzékelem a pistánkra jellemző totális világértelmezés képessége feletti őszinte örömet...:)... ők amolyan se hal, se hús vallási kriticizmussal (ami szinte kizárólag a keresztényekre irányul) szeretnének fű alatt elvegetálgatni. Az agnoszticizmus véleményem szerint tehát nem világnézet, a világnézet eredeti értelmében, hanem csupán egy vallási averzió, amely fél felvállalni az ateisták határozottságát.
Gyorsan pötyögtem a telón, bocs az elírásokért és a fésületlenségért...)
Oda is írtam,hogy kivéve aki nem, ezek szerint te nem. Én nem vagyok ilyen bátor.Én azt szeretném hinni,hogy lesz (szinte bármilyen) folytatás. Csak nem egyszerű.
Most láttam ezt a megtisztelően hosszú reakciót.Hát van még hová kupálódnom.Mint ahogy írtam tisztelem a tudásod mivel nem láttam még (főleg itt a fórumon) ilyen hiteles szakértői stílusban a kereszténységről írni senkit.Félek nekem ez kicsit meredek így hirtelen,de semmi bajom nincs azzal ha így lenne minden ahogy leírtad ,csak egyenlőre nincs elég tudásom és fantáziám,hogy elképzeljem.Az biztos,hogy az emberek a kezdetek óta hisznek a halál utáni létben,(kivéve aki nem)csak különböző módon .A kereszténység az egyik mód. Van még egy kettő, és csak Isten tudja kinek van igaza. Remélem nem az ateistáknak,az ő verziójuk a leggyérebb ,a legfantáziatlanabb a leglesulytóbb.
Hát mivel az érzékszerveink se teljesen egyformák, valamint más és más tanulási folyamatokon mentünk át, lehet hogy mindannyian akik ránézünk a portfolio logójában lévő tükörtojásra, más-más színeket látunk és mást nevezünk narancssárgának. Az is lehet, hogy mást jelent neked a cseresznye íz vagy illat mint nekem. Viszont az agnosztikus gondolkodás ennél sokkal egyszerűbb és pontosabban behatárolható alapokra épül, nincs ilyen vagy olyan változata. Annyi a lényege, hogy nincs elegendő információnk arra hogy megerősítsük vagy cáfoljuk a vallás alapjait. Faék egyszerű az egész, tessék, a szócikk is átlátható https://hu.wikipedia.org/wiki/Agnoszticizmus . Egész egyszerűen nincsenek változatai. Olyan, mint amikor azt mondjuk, hogy nem tudjuk, milyen lottószámokat fognak kihúzni a jövő héten. Nincs olyan hogy így nem tudjuk vagy úgy nem tudjuk, kicsit nem tudjuk vagy nagyon nem tudjuk, esetleg a totóhoz képest nem tudjuk, hanem csak nem tudjuk. Ennek nincsenek változatai. Szerintem az van, hogy csak nem vagy tisztában az agnoszticizmus jelentésével. De tényleg nagyon rövid a szócikk, most kiszínezheted ezt a fehér foltot a fejedben, fél perc alatt meg fogod érteni, mit jelent.
Technikai (adó)szám mentén érdekintézményesült agnosztikus szektákról valóban nem hallani (egyelőre), ennyiben jogos volt a felháborodásod. :) De szerintem nincs két agnosztikus, aki már az agnoszticizmus fogalma alatt ugyanazt értené.
Te hoztad ezt a hülyeséget. Énszerintem nincs többféle agnosztikus szekta, ez a te állításod volt. Valami minimális vitakultúrát próbálj már meg megkövetelni magadtól.
köszi a kedves szavakat...:)... ha elfogadsz egy tanácsot (melyet persze el is vethetsz), akkor ne a különféle "túlvilág"-(ok) után tudakozódj illetve ne ilyesmikre vesztegesd a drága idődet, hanem a jézusi példázatokban számos alkalommal (és nem véletlen, hogy ilyen sokszor!) körülírt "Isten országá"-ra.
Amennyit a Biblia (kiváltképp az Újszövetség) alapján tudni lehet az ember földi halála utáni létszférákról, úgy minden embernek meg kell halnia az "első halál" által (ezt minden igehelynél így nevezik... ez volna tkp. a közönséges földi halál), majd egy pontosan nem definiált alvási periódus után (ahol akár különféle jellegű "túlvilágok" is feltárulhatnak az első halálban (ki)alvó/várakozó tudatban) következik a "feltámasztás az ítéletre"... ahol is számot kell adnia a léleknek az emberként maga mögött hagyott életéről... ezt követi "az igaz Bíró (értsd: Krisztus)" végzésének átvétele... majd pedig némelyeknél a végzés következtében beálló "második halál" (ezt minden igehely így nevezi)... ez tkp. a metafizikai Semmi-ben való maradéktalan felold(ód)ás, amit valaki itt ma reggel némileg vágyakozó lelkülettel emlegetett... a végzés átvétele és az elmarasztaló ítélet végrehajtása közötti szakaszról beszél Jézus több alkalommal is mint a "fogak vacogtatásá"-ról vagy más fordításokban "fogak csikorgatásá"-ról... ez az az állapot, amikor az ítélet alá vont lélek szembenéz a tetteivel és azok kikerülhetetlen következményével (némileg hasonlóan a földi bíróságok előtt elítélt személyekhez)... végül pedig ismét mások esetében, akik örömhírt kapnak az ítéletre való feltámasztástásukat követően, teljesen eltörlődnek a földi élet során a rovásukra feljegyzett bűnök... ezt az állapotot jelzi az Újszövetség több igehelye is "hófehér ruhákba öltözött" menyegzői vendégeknek... nos, ezeknél a lelkeknél megkezdődik az üdvösség állapota.
Pittel sok bennetek a közös, érdemes lenne barátkoznotok. Pl. sok mindenben egyezik a szóhasználatotok, a vakhit is ugye, vagy ahogy elhallgatással leplezitek ha sikerült hülyeséget mondanotok.
többféle agnosztikus szekta létezik... és hát mivel te nem árultad el nekünk, hogy melyikhez is tartozol, így bőven beleférsz a dunningkrugerék által összeblődlizett halmazokba.
Tiszteletem Gyula Úr !Emlékszem rád a Trump vs Biden topikból szimpi nagytudású embernek tartalak nem kötekedni akartam ,csak tényleg azt hogy repesztek egy Falcon-nal fénysebességgel mondjuk 10 évig és akkor is van tovább ,azt könnyebben elképzelem ,mint a tulvilágot .Nyilván azért mert több fejezetet ismerek a StarWars-ból ,mint a Bibliából. De ha valakitől itt a fórumon szívesen olvasok a tulvilági létről (ami amúgy érdekel) az te vagy.
Sziasztok, szia Vezér ! Én is szeretnék hinni a Földön túli világban csak nehezen tudom elképzelni. Isten ments,hogy állást foglaljak, de a végtelen világűrön szerintem könnyebb fantáziálni.
az a baj, hogy ez nemcsak a szakdolgozatoknál van így, hanem az un. "tudományos" műveknél is a döntő többség jóformán hulladék kategória különösen azok amelyeket politikai megrendelésre írnak pl. a globálmeleg tudomány jelentős része ilyen hogy ennél nagyobb indulatokat kiváltókat most ne is említsünk...
a végtelen és időtlen világegyetem meg csak úgy van:) nem a tudományos kíváncsiság a probléma, hanem az amikor dogmává, afféle hittétellé merevítenek olyan dolgokat amire nincs tudományos válasz... és soha nem is lesz
A nemzetközileg nagyban űzött úgynevezett "tudományos publikációs" maffiabiznisz keretében becslések szerint az egyetemek által betegesen erőltetett publikációs kényszer ellenhatásaként a publikált szakdolgozatok mintegy 60-70 százaléka (mások szerint ez 90-95%) teljesen értelmetlen szakhalandzsa vagy jobb esetben csupán máshonnan összeollózott és feltupírozott csalás, melyeket kizárólag azért publikálnak, hogy a (poszt)graduális "tudományos" fokozatok által előírt publikációmennyiséget gyorsan "letudják"... nekem erről sokat regéltek vegyész ismerősök. Tökük kivan az egésszel, de nem tehetnek másképp, ha "előre akarnak jutni" a karrierjükben. Azt mondták, hogy eredeti kutatáson alapuló szakdolgozatot a vegyésztársadalmon belül ma már kvázi lehetetlen publikálni.... és ezzel a rendszert működtető teljes "értéklánc" mindegyik láncszeme tisztában van... :)
Tudomány és Csillagászat