PORTFOLIO FORUM

Összeomló gazdaságok és fizetőeszközök, több ezer halálos áldozat, megváltozó országhatárok és hidegháborús feszültség a nagyhatalmak között - röviden ez a mérlege az idén egyre nagyobb intenzitással tomboló orosz-ukrán válságnak. Az biztos, hogy az...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=208308

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
+10
utolsó

upgrayeddAKS 2015. 01. 22. 14:33

Előzmény: #123 _pampa

#129

"Minél jobban elszakadunk a "természetközeli" életmódtól és áttérünk a technológia és a gépek által biztosított életre annál nagyobb veszélynek leszünk kitéve."

valójában pont fordítva van :)
nyilván vannak (mint mindennek) a technikai fejlődésnek is árnyoldalai...
de azt mondani, hogy NŐ a kockázat, az hülyeség... a népesség növekedése miatt még nőhet is, de nem a földtúrástól való elszakadás miatt
ma az van, hogy léynegesen kevesebb munkaerő kell több élelmiszer termeléséhez
vegysezermentes termelést meg úgy is lehet végezni, hogy fóliosátrakban termeszted a zöldséget, és akkor lényegesen kevesebb szert kell használnod... nyilván a búzát nem így fogják termeszteni, de van, amit nem csak szimplán lehet így, hanem még jobb is

upgrayeddAKS 2015. 01. 22. 14:28

Előzmény: #118 pampa

#128

"Képes lesz a Föld ezt a fogyasztás bővülést követni ?"

nem kellene nagyon besz..nod: a trend az, hogy egyre kevesebb gyereket vállalnak a fejlődő országokban is :)
1 pld.: a csóró mezőgazdasági "földmunkás" országok urbanizálódnak, ahogy fejlődnek*... a városokban a sok gyerek már inkább teher a családfenntartók számára (sok éhes szájat kell etetni), míg vidéken ez nem így volt (kellett a munkaerő)

(* nem fejlődnének, ha nem urbanizálódnának: földtúrásból nem élnének jobban, pláne, hogy rengeteg helyen sokkal rosszabbak a körülények erre, mint mondjuk az USÁ-ban)

ANTAL123 2015. 01. 22. 13:35

Előzmény: #29 kardkovacsi

#127

Halgatassék meg a másik fél is, vagy nem????
link
link
link
link
link
link
link
link
link
link

kissherceg 2015. 01. 06. 09:27

Törölt hozzászólás

#126

akkoriis 2015. 01. 04. 16:27

Előzmény: #124 akkoriis

#125

(Bizonyosan propaganda)

akkoriis 2015. 01. 04. 16:22

Előzmény: #121 akkoriis

#124

link

_pampa 2015. 01. 04. 10:24

Előzmény: #122 ts3

#123

Ez a " mű étel" a gépesítés mint jövő....megoldás körül alakult ki.

Annyira "gépesítünk" hogy még a gépeket is gépek készítik....

"Ma is vannak élelmiszerek amire rá van írva, hogy bio, a jövőben is lesz."

Napjainkban is már csak nagyon szűk réteg tudja megfizetni.

Egy "gépesített" világban gondolhatod, hogy ki tudja majd megvenni....

Minél jobban elszakadunk a "természetközeli" életmódtól és áttérünk a technológia és a gépek által biztosított életre annál nagyobb veszélynek leszünk kitéve.

Továbbra is az a véleményem,hogy az ilyen irányú és tempójú fejlődés az emberiség létét fenyegeti a Földön.

szvsz

ts3 2015. 01. 04. 09:53

Előzmény: #118 pampa

#122

"Köszönöm szépen! Én nem kérek a "mű" ételből! "

Ma is vannak élelmiszerek amire rá van írva, hogy bio, a jövőben is lesz.

Amúgy meg ma sem kapálnak már a mezőgazdaságban.

akkoriis 2015. 01. 04. 09:14

Előzmény: #120 kardkovacsi

#121

ha 4 percet tudtál belőle megnézni, honnan tudod mit mond a maradék fél órában, honnan tudod h mindent usára akar fogni?
Az olvasatodban teljesen mind1 lenne ki mit mond, aki usát inkább hibáztatja, mint sem isteníti az hazudik, aki putyin felelősségét kisebbnek gondolja (mert természetesen neki is van ebben szerepe nem kevés), az csak propaganda!
Ez manus, akkor udo, a másik német újságíró.. mind mind propagandista, bezzeg a nyugati média!
no comment!

kardkovacsi 2015. 01. 03. 23:36

Előzmény: #119 akkoriis

#120

4 percet bírtam ebből a majomkodásból végignézni. Vannak benne igazságok de az a baj, hogy ez az ember ugyanúgy hazudik mint azok akiket vádol. Teljesen látszik, hogy egy orosz propaganda videó. Bakker a ruszkik elfoglalták a Krímet és most is épp támogatják a terroristákat Donyeckben. Szóval lehet Irakkal kapcsolatban igaza van de azért ne csináljunk már úgy, hogy Putyin egy ártatlan bárány ahogy ez a videó próbálja beállítani és az összes felelősséget az USA-ra hárítani.

akkoriis 2015. 01. 03. 22:49

Előzmény: #71 akkoriis

#119

link

pampa 2015. 01. 02. 18:56

Előzmény: #117 kardkovacsi

#118

A "fogyasztói" kör bővülésére ( népesedésre) épülő világnak nincsen jövője.

"Esetleg az, hogy nem hal meg 6 gyerekből 3 az első 2-3 évben?"

Indonéziában,Nigériában,Szomáliában stb. nagyon sok gyermek születik akikről az ENSZ különböző szervezete gondoskodik. A szülei képtelenek felneveli őket. Felnőnek a segélyszervezetek jóvoltából, de már munkát, megélhetést, lehetőséget egy "életre" nem kapnak.

Milyen jövő vár rájuk?

Olvastam egy cikket Kínáról, amennyiben ugyanilyen mértékben fejlődnek mint napjainkban akkor 2025-re a jelenlegi mennyiség duplája lesz az évi húsigény.
Arról pedig már volt szó egyik topikban, hogy 1 kg marhahús előállításának mennyi az energia és víz ( talán kb. 14000 l) igénye. Ahogyan az üvegházhatás kialakulásának is az egyik okozója a szarvasmarha.

Képes lesz a Föld ezt a fogyasztás bővülést követni ?

" Ettől retteghetsz és építhetsz atombunkert de ennek olyan sok értelme nincs."

Ez ellen a "terrorista" ellen semmivel sem lehet harcolni. Minden fejlett állam számára nemzetbiztonsági kockázatot jelent.
Amennyiben egy adott térségben elfogy a víz és az élelem az ott élő emberek elvándorolnak oda ahol még található.

Jó példa erre az elvándorlásra az "arab tavasz" hatására megindult népvándorlás.
Olaszország nagyon szenved miatta.
Ők csak a jobb élet reményében költöznek.

Végére csak ezt:

"30 év múlva szinte minden amit ma átlag melós csinál azt gépek fogják végezni beleértve az egész mezőgazdaságot. "

Köszönöm szépen! Én nem kérek a "mű" ételből!

szvsz

kardkovacsi 2015. 01. 02. 18:21

Előzmény: #109 _pampa

#117

Csak el se tudod képzelni, hogy az automatizálás milyen méreteket fog ölteni a következő évtizedekben. 20-30 év múlva szinte minden amit ma átlag melós csinál azt gépek fogják végezni beleértve az egész mezőgazdaságot.
Ami pedig a gépek gyártását illeti. Ma nem robotok végzik azokat is nagy részben?

" Az általad "favorizált" "100 diplomás" élet már hordoz magában némi kockázatot. " - talán az a kockázat, hogy nem halsz meg 35 évesen? Esetleg az, hogy nem hal meg 6 gyerekből 3 az első 2-3 évben? Most megint valami olyanról beszélsz, hogy mi lenne ha a világ megállna. Ettől retteghetsz és építhetsz atombunkert de ennek olyan sok értelme nincs.

kardkovacsi 2015. 01. 02. 18:15

Előzmény: #115 yossarian78

#116

Legutoljára amikor erről olvastam egy harmad két harmad volt az arány, és a kettő az olaj volt. Ez is nagy alkudozás ára volt, mert az olaj ára nem esett össze a többi nyersanyagéval egész mostanáig.

yossarian78 2015. 01. 02. 16:42

Előzmény: #114 Törölt felhasználó

#115

Úgy látom a gázárképzésben már nem az olajár a meghatározó, hanem a rotterdami gáztőzsde ára. Nem tudom, hogy ez hogyan alakul, de aligha enelkedik majd.

Törölt felhasználó 2015. 01. 02. 16:17

Előzmény: #112 yossarian78

#114

9 hónapos csúszással.

yossarian78 2015. 01. 02. 16:00

Előzmény: #112 yossarian78

#113

Egyelőre baromi nagy a hallgatás erről.

yossarian78 2015. 01. 02. 15:57

Előzmény: #111 _pampa

#112

Amennyire én tudom az oroszok a gáz árát, részben vagy egészben a kőolajéhoz kötötték 6 hónapo csúszással.
Az olaj már 3 hónapja esik komolyabban. Ez alapján áprilisban újabb problémák és feszültségek lesznek.

_pampa 2015. 01. 02. 14:54

Előzmény: #110 Törölt felhasználó

#111

Magyarország vásárol sertést,marhát,paprikát,paradicsomot...stb...
Ahogyan az USA olajat.

Szerintem amit írsz abból nem következik az, hogy nem képes megtermelni,inkább az, hogy a vásárlással jobban jár.

Itt inkább a lehetőségen van a lényeg.

Törölt felhasználó 2015. 01. 02. 14:41

Előzmény: #107 _pampa

#110

Tény szerűen nézve soha nem tudták még meg termelni a szűkséges élelmiszer menyiséget mindig kellet külföldről vásárolni nem csak a mostani hanem a cári időktől kezdve.

_pampa 2015. 01. 02. 13:22

Előzmény: #108 kardkovacsi

#109

"Arról nem is beszélve, hogy a feltevést elég durván meg lehetne fordítani, hogy ha a mérnökök/orvosok stb. nem dolgoznak akkor a te gyerekednek semmije sincs, még az is lehet, hogy meg se éri a felnőttkort mert előtte elpatkol. Ahogy te sem kommentelhetnéd a bigott butaságaid egy olyan eszközön amit biztosan nem a földtúró parasztok hoztak létre."

Lehet,hogy 35 év lenne az átlag életkor orvostudomány nélkül,de LENNE!

Az első "létformának" van létjogosultsága. Az általad "favorizált" "100 diplomás" élet már hordoz magában némi kockázatot.
Írod a gépesítést...azt valakiknek le kell gyártaniuk.

Napjainkban tejed a NET-en:

A hólapátoláshoz sem lehet még alkalmazást letölteni OKOSTELEFONRA ! :))))

Ez a szemlélet,amiről írsz lesz a "fejlett,civilizált" világ "halála".

""Oroszország területén megterem a lakosság élelmezéséhez szükséges éves búza mennyiség. " - és akkor már boldogok, hogy tudnak enni. Neked ennyi az életcélod, hogy egyél és kész is? "

Ez az ALAP,e nélkül nincsen semmi sem.

Az öböl menti arab országok hány lakosuknak tudják saját területükön biztosítani,megtermelni a napi megélhetésükhöz szükséges élelmiszert?

Kérdezhetném ugyanezt Afrikáról is.

kardkovacsi 2015. 01. 02. 13:01

Előzmény: #107 _pampa

#108

"Amennyiben az én "fiam" nem lapátol akkor a te "hatdiplomás" gyermeked NEM ESZIK! " - na ezért és az ilyen felfogás miatt fogja Magyarországot lehagyni még Románia is.
Mellesleg fog enni megnyugodhatsz, mert ha nem tűnt fel akkor a mezőgazdaságba egyre kevesebb ember kell és a végén ez nulla lesz (gondolom az, hogy gép mond neked valamit). 300 éve az emberek 95%-a a földeken dolgozott ma a fejlett országokban 5% ez az arány. Az a 5% pedig javarészt a munkaerőpiac alsó szegmenséből kerül ki akiket tonnaszám lehet találni az országban. Nem véletlenül annyi a fizetése egy mezőgazdasági munkásnak amennyi.

Arról nem is beszélve, hogy a feltevést elég durván meg lehetne fordítani, hogy ha a mérnökök/orvosok stb. nem dolgoznak akkor a te gyerekednek semmije sincs, még az is lehet, hogy meg se éri a felnőttkort mert előtte elpatkol. Ahogy te sem kommentelhetnéd a bigott butaságaid egy olyan eszközön amit biztosan nem a földtúró parasztok hoztak létre.

"Oroszország területén megterem a lakosság élelmezéséhez szükséges éves búza mennyiség. " - és akkor már boldogok, hogy tudnak enni. Neked ennyi az életcélod, hogy egyél és kész is?

_pampa 2015. 01. 02. 12:43

Előzmény: #105 kardkovacsi

#107

"7 év kellett ahhoz, hogy valami újat kitaláljanak amitől hirtelen jóval több olaj legyen. Valahogy nem az oroszoktól jött ez az innováció hanem az amcsiktól."

érdekes ez az egybeesés ami megfigyelhető az olaj áránál....

Az oroszok megszállták a Krímet.....leesett az olaj ára az USA "innováció" hatására....

" Persze te küld csak nyugodtan disznószar pakoló segédmunkásnak a gyerekeid én inkább maradok az egyetemnél. "

Amennyiben az én "fiam" nem lapátol akkor a te "hatdiplomás" gyermeked NEM ESZIK!

"A fejlett részén a világnak csökken a lakosság"

A többi részén pedig brutálisan nő!

Amennyiben ott helyben nem tudják őket megfelelően élelmezni akkor nekiindulnak a világba, oda ahol van mit enni!
Viszik magukkal a vallásukat, kultúrájukat. Az adott térségben pedig elkezdődik egy átalakulási folyamat aminek a következményét senki sem látja előre.

"Mellesleg a nagy orosz "föld" egy tekintélyes része fagyott sivatag."

Oroszország területén megterem a lakosság élelmezéséhez szükséges éves búza mennyiség.

jarisz 2015. 01. 02. 12:08

Előzmény: #104 jarisz

#106

link

kardkovacsi 2015. 01. 02. 12:07

Előzmény: #102 _pampa

#105

"Mert abban igazad van,hogy,jelenleg az arany az ÉRTÉK! " - én mondtam ilyet egyszer is? Az érték az a tudás és ahhoz kapcsolódó fejlesztések. Pont a mostani olaj beszakadás mutatja. 7 év kellett ahhoz, hogy valami újat kitaláljanak amitől hirtelen jóval több olaj legyen. Valahogy nem az oroszoktól jött ez az innováció hanem az amcsiktól. Persze te küld csak nyugodtan disznószar pakoló segédmunkásnak a gyerekeid én inkább maradok az egyetemnél.

"Hol tartunk most? kb.7,2 MRD lakosnál?
Mennyit képes eltartani a Föld? "

De most megint valami olyan irányba terelsz ami egyszer, valamikor talán lehet, hogy probléma lesz ha nem oldják meg addig. A fejlett részén a világnak csökken a lakosság.
Jelenleg pucér föld nem egy olyan nagy érték mint ahogy beállítod azt pedig, hogy mi lesz 50 év múlva a ruszkikon most nem segít egyáltalán. Mellesleg a nagy orosz "föld" egy tekintélyes része fagyott sivatag.

jarisz 2015. 01. 02. 12:03

Előzmény: #100 Törölt felhasználó

#104

A 70% az EU orosz gázfűggösége.
Palaenergia tartaléki, pedig, Texas+mexikói öbôl terűlete.
Majd kb 200 év múlva lesz rá szûksége. Hehe

jarisz 2015. 01. 02. 11:55

Előzmény: #95 kardkovacsi

#103

Felére, ?! hahaha

_pampa 2015. 01. 02. 11:45

Előzmény: #99 kardkovacsi

#102

" Enni mindig kell majd az embereknek."

Az "ivást" kifelejtetted.

Hol tartunk most? kb.7,2 MRD lakosnál?

Mennyit képes eltartani a Föld?

(túlhalászás,elsivatagosodás,termőterületek meddővé válása,stb...)

Szerinted ez egy végtelen adat?

Mert abban igazad van,hogy,jelenleg az arany az ÉRTÉK!

A felmelegedés,olvadás,tengerparti területvesztés okozta társadalmi hatások kezelésére még ötlete sincs a szakembereknek.

Még azon vitatkoznak, hogy ez milyen idősávon belül fog bekövetkezni.

Mert már az nem kérdés,hogy BEKÖVETKEZIK!

_pampa 2015. 01. 02. 11:34

Előzmény: #100 Törölt felhasználó

#101

Ebbe az irányba kényszerítik az orosz gazdaságot.

Más országok is megélnek olaj,gáz kitermelés nélkül.

A kényszer nagy úr!

Törölt felhasználó 2015. 01. 02. 11:27

Előzmény: #89 pampa

#100

"Amennyiben függetleníti magát az olajbevételektől már nagyon nehéz lesz rajta fogást találni"

AMENNYIBEN. Jelenleg viszont az orosz export 70%-a olaj, olajszármazék, gáz.

Megmosolyogtatóan nagy bugyutaságokat írsz.

kardkovacsi 2015. 01. 02. 11:15

Előzmény: #97 _pampa

#99

"Kína segíti hitellel is, és pl. azzal,hogy előre fizet. " - aha, tehát éljenek hitelből? Az is elfogy nem?
"Oroszoknál? Talán még nem tart ott az a ország "demokrácia" terén. " - mi is volt a Szovjetunió megalakulása előtt? Nagy októberi szocialista forradalom. Ez mond valamit :) ?

"Lehet, hogy "buta" vagyok...de gyémántból,aranyból, bankrendszerből,... stb...nem lehet kenyeret sütni,"bablevest" főzni! " - na ez meg a klasszikus. Már bocs, de minden butaságot elsütsz itt.
Ma Európa képes lenne akár a szükségesnél 2-3x annyi embert is ellátni. Ebből kifolyólag ez már nem hozzáadott érték. Teljesen lényegtelen faktor lett gazdasági szempontból. Gondolom a gyerekeidnek is majd azt javasolod, hogy jajj gyeremekem menj el krumpli szedőnek (és akkor itt behelyettesítheted bármelyik mezőgazdasági munkára), mert az nagyon fontos. Enni mindig kell majd az embereknek.

_pampa 2015. 01. 02. 11:07

Előzmény: #95 kardkovacsi

#98

"Egy a lényeg, hogy lényegesen kevesebb pénzt költhetnek el az oroszok az elkövetkező években. "

Ez nem csak az oroszokat érinti.

Arabok 120 $ / hordó árnál egy hordó olajért kapták az 1 egység rizst.

Most 2 hordót adnak érte. Amennyiben leviszik 20 $ szintre akkor már 6 hordóba kerül.

Ugyanolyan "kockázatos" volt az olajfegyvert "bevetni" ahogyan az "arab tavaszt" kirobbantani.

Nem lehetett előre kiszámolni a hatását.

szvsz

_pampa 2015. 01. 02. 11:00

Előzmény: #92 kardkovacsi

#97

"Az biztos, hogy a több 100 milliárd kieső dollár nagyon fájni fog"

Kína segíti hitellel is, és pl. azzal,hogy előre fizet.

" A bukás meg a népen múlik"

Oroszoknál? Talán még nem tart ott az a ország "demokrácia" terén.

"- jajj...azért kicsit művelődj a közgazdaság témakörben. Luxemburgban sem termőföld, sem nyersanyag nincs és mégis az egyik leggazdagabb ország a világon. Hasonló igaz Svájcra is."

Lehet, hogy "buta" vagyok...de gyémántból,aranyból, bankrendszerből,... stb...nem lehet kenyeret sütni,"bablevest" főzni!

jarisz 2015. 01. 02. 10:53

Előzmény: #94 jarisz

#96

Ha jól belegondolunk az Opecet is seggbe kéne rúgni az eddigi magas költségeinkért!?

kardkovacsi 2015. 01. 02. 10:43

Előzmény: #91 _pampa

#95

"Oroszország a legnagyobb ország és nagyon sok más nyersanyaggal is rendelkezik" - mellesleg polemizálhatunk, hogy mennyi nyersanyaggal rendelkeznek vagy sem. Egy a lényeg, hogy lényegesen kevesebb pénzt költhetnek el az oroszok az elkövetkező években.
Ez kb. olyan mintha a fizetésed holnap a felére vágnák és akkor mondhatnád, hogy de igen, van másik 3 diplomám is (ami javarészt értéktelen) ettől még egy fillérrel sem lesz magasabb a fizetésed és amikor ki kell fizetned a számlát ez az egy számít.

jarisz 2015. 01. 02. 10:42

Előzmény: #93 jarisz

#94

K... Szerkesztő. Megtanulnak

jarisz 2015. 01. 02. 10:40

Előzmény: #85 Törölt felhasználó

#93

Nagy és sok az a medve...Ennyi természeti kincsel, területtel, Kínai havercsakóval.nanemá. Tesztelik az USA majmot, hamár a "majdanon" pofátlanul volt.hihi. Kisebb költségvetéssel terveznek és m gyanúsnak mezögazdálkodni. Hihi

kardkovacsi 2015. 01. 02. 10:38

Előzmény: #91 _pampa

#92

"Az olajár esés egyedül csak "kellemetlenséget" fog okozni Moszkvának. Abba meg nem bukik bele. " - na ez amit még nem tudunk. Az biztos, hogy a több 100 milliárd kieső dollár nagyon fájni fog. A bukás meg a népen múlik. Csak arra gondolj, hogy a rubel pont a felét éri mint egy éve. A kaja iszonyatosan megdrágult. Ennek pedig következménye lesz egy idő után. A Szovjetunió szétesését is az olajár beszakadása okozta. Azt se gondolta volna senki.

"Szerinted más államokat nem érint az áresés? " - majd jönni fognak sorban a forradalmak, meg a problémák az arab államokban is. Szerintem elsőnek Venezuela fog eldőlni, de lesz még pár áldozat később.
A fő különbség az arabok meg az oroszok között, hogy őket nem sújtják szankciók ami miatt az oroszok még forrást se tudnak bevonni és mellesleg menekül tőlük a tőke.

"Oroszország a legnagyobb ország és nagyon sok más nyersanyaggal is rendelkezik.Ahogyan termőfölddel ami jelenleg a "legértékesebb erőforrás" cím várományosa. " - jajj...azért kicsit művelődj a közgazdaság témakörben. Luxemburgban sem termőföld, sem nyersanyag nincs és mégis az egyik leggazdagabb ország a világon. Hasonló igaz Svájcra is. Vagy mondjuk London sem a földtúró parasztokról híres mégis bazi magas fizetések vannak arrafelé.
Ez ilyen oldschool feudalista gazdasági gondolkodás, hogy a termőföld a legértékesebb miközben a mezőgazdaság a fejlett országok GDP-jének minimális részét adják. Mondjuk nézd meg a fizetésed mekkora részét költöd mezőgazdasági termékekre meg a többire és akkor kijön, hogy mennyit is ér a termőföld. Nem mellesleg még azt is eloszthatod hárommal vagy néggyel mivel a termékek java része amit eszel feldolgozott termék, azaz nem direktben a földekről jön.

_pampa 2015. 01. 02. 10:16

Előzmény: #90 kardkovacsi

#91

Ennek a vezetéknek nem "gazdasági" előnye lesz.

Az olaj ára csak az első csapás a macira. A következő a gáz ár lesz.

Ezért kell Putyinnak ez a lehetőség.

Az olajár esés egyedül csak "kellemetlenséget" fog okozni Moszkvának. Abba meg nem bukik bele.

"olajat vagy gázt hanem azzal, _mennyiért_."

Folyamatosan arról szólnak a hazai hírek, hogy ez mekkora CSAPÁS Putyinnak...

Szerinted más államokat nem érint az áresés?
Amennyiben igen akkor ők hogyan vészelik át?

Oroszország a legnagyobb ország és nagyon sok más nyersanyaggal is rendelkezik.Ahogyan termőfölddel ami jelenleg a "legértékesebb erőforrás" cím várományosa.

Pl. Kína már egy ideje Afrikában termőföldet vásárol.

kardkovacsi 2015. 01. 02. 09:44

Előzmény: #89 pampa

#90

Már bocs, de úgy látom nem érted a lényeget. Az oroszoknak nem azzal van a bajuk, hogy hova és kinek adják el az olajat vagy gázt hanem azzal, _mennyiért_. Attól, hogy eladják Kínának azok nem fognak dupla árat adni az olajért/gázért.

pampa 2015. 01. 02. 08:47

Előzmény: #82 kardkovacsi

#89

Az 1-3 év arra kell, hogy másik célterületet érjenek el a vezetékkel.

Amennyiben addig "kihúzzák" akkor lehet (elkezdeni)felépíteni egy olyan gazdasági rendszert amiben az olaj,gáz már csak "bónusz" bevételként van számolva.

És a kockázatot abban látom ha erre képes lesz a medve akkor az arab olajországok kerülnek olyan helyzetbe amiben most a maci vergődik.

Szerintem rossz ötlet volt betámadni ezen a területen Putyint. Amennyiben függetleníti magát az olajbevételektől már nagyon nehéz lesz rajta fogást találni amivel valamennyire "kordában" lehetne tartani őket.

szvsz

yossarian78 2015. 01. 02. 00:41

Előzmény: #87 yossarian78

#88

Egy etatista államban egszerűen nincs innováció és az erőforràssokat is ésszerűtlenül használják fel!

yossarian78 2015. 01. 02. 00:39

Előzmény: #79 pampa

#87

Ebből garantáltan nem jönnek ki megerősödve. A jenkik bebizonyították ismét: ahol nincs liberális demokrácia, ott a fejlődés megakad, ha csak nincs valami külső tényező, mint pl. Az olaj- vagy gázvagyon.

yossarian78 2015. 01. 02. 00:34

Előzmény: #84 zsozoo

#86

Max az elmúlt 200 évben. De aminek kezdete van, annak van vége is.

Törölt felhasználó 2015. 01. 01. 23:59

Előzmény: #84 zsozoo

#85

valószínűleg elég sok a valóságalapja. 2-3 napig volt pánik, utána minden a régi kerékvágásba került. előre megírt forgatókönyvet alkalmaztak, és Putin mosolyát nézve, biztos volt benne, hogy a dolgok a helyes irányba mennek. ravasz medve az orosz medve, nem szabad őket lenézni!

zsozoo 2015. 01. 01. 23:42

Előzmény: #77 pampa

#84

Nem kommentálom, csak egy hír, de annyi bizonyos, hogy az oroszok minden időben meghatározó tagjai voltak a történelemnek!

link

kardkovacsi 2015. 01. 01. 19:21

Előzmény: #81 pampa

#83

A kulturális dologról pedig ne is beszéljünk, mert szerintem ez a legfontosabb egy ország felemelkedésében vagy bukásában. Mondjuk elég csak megnézni, hogy Németország 15 év alatt képes volt egy totál szétbombázott országból újra a világ vezető hatalma lenni(1960-re a német gdp meghaladta a háború előtti legnagyobb kibocsátást). Míg ezzel szemben ott van egy csomó kelet-európai állam köztük velünk az élen akik pedig 25 év alatt sem értek közelébe sem a nyugati életszínvonalnak.
Na és itt jön az, hogy próbáld megváltoztatni az oroszok az erő(szak) mindenek felett és a cáratyuskára épülő feudális gondolkodását 3 év alatt.

kardkovacsi 2015. 01. 01. 19:03

Előzmény: #79 pampa

#82

De egy ekkora fordulat nem 1-3 évet igényel, hanem egy teljes új generációt ami 15-20 év.
Kb. olyan lenne mintha mi eldöntenénk, hogy holnaptól a nagy technológiai állam lennénk (mondjuk mint Dél-Korea) és ezt lezavarnánk 3 év alatt. Nyilván a 30% teljesen szakma nélküli embert(szomorú de ennyien vannak Magyarországon a nulla képesítésű emberek) csak úgy át lehet képezni hirtelen Msc diplomával rendelkező informatikussá (kb. ennyi realitása van annak amit felvetettél).
Az oroszok 25 év alatt 3x szopták be az olajra épülő gazdaságot majd pont most fognak tanulni belőle.

pampa 2014. 12. 31. 09:55

Előzmény: #80 kukker

#81

Hát,persze...ha penznyelo azt írja....
éppen abba tartozom amelyik alátámasztja az állítását... :)))

Bizonyára észrevetted, hogy van egy két állam amelyik nem tartozik a "barátaim" közé....

Aki ismer személyesen az pedig tudja hogy ezeken felül csak egy olyan ország van amit gyakorlatilag ki nem állhatok!