PORTFOLIO FORUM

Ez magától értetődik, csak ez már megint más dolog.

A győzelemnek 2 feltétele van:
1, helyben elfogadott, mindenki által elfogadható jelölt indítása
2, mindenkinek be kell állnia mögé.

Egyik pont sem elég, ha a másik nem teljesül.

kiegyezo 2018. 02. 28. 17:05

Előzmény: #254 goapsy1

#259

Java reszt egyetertek.

goapsy1 2018. 02. 28. 17:04

Előzmény: #255 Dehogynincs

#258

Nem olvastam még a cikket, de bármilyen cikk, ami egy komplett ellenzék által támogatott jelöltre leírja, hogy az nem összefogás volt, úgy hülyeség, ahogy van.

Másként fogalmazva: szerinted győzött volna e a 41%-os fidesszsl szemben MZ, ha a jobbik, a szocik, a dk, az lmp, stb stb, mind-mind elindít egy-egy saját jelöltet???
Nagy lófaszt győzött volna.

Innentől fogva miről beszélünk?

signal2 2018. 02. 28. 17:03

Előzmény: #256 goapsy1

#257

Vagy, ha feltételezzük, hogy az inaktív szavazó azért fordult el a politikától, mert elege van az összes jelenlegi pártból, vitakultúrából, akkor úgy lehet aktívvá tenni, hogy nem pártbéli a jelölt, mint MZP.

goapsy1 2018. 02. 28. 17:01

Előzmény: #246 Dehogynincs

#256

A választási matek nem így működik. Vhelyen se a 11%- os mszp-dk-nemtommikből lett 57%-os Márki-Zay.

A bizonytalanokat pedig éppen egy esélyes ellenzék tudja bevonzani, akiről el is lehet hinni, hogy eltakarítja Orbáncékat, nem csak pofázik róla. EZ vonzza be a bizonytalant, nem pedig az, mikor 3%-os pártocskák (akiknél a parlamentbe kerülés is kérdés) dumálnak arról, hogy ők majd hogy kormányoznak -egyedül.
Na, ezen épeszű bizonytalan maximum röhög egyet, nem pedig leszavaz rá.

A visszahúzódás annyiban igaz, hogy miután találtak egy jó jelöltet, hagyni kell kibontakozni.

"és nem az összefogás" - bocs, de ez tényszerűen nem igaz.
Visszahúzódás IS volt, de az alapfelállás az volt, hogy MZ-t minden ellenzéki erő támogatta, különcködés nélkül. Ha ez nálad nem összefogás, akkor mi?

Dehogynincs 2018. 02. 28. 16:59

Előzmény: #254 goapsy1

#255

Ha. De Vásárhely éppen arra példa, hogy nem összefogással lehet nyerni, de azzal nagyon, hanem visszahúzódással.
Az a párt komplett hülye, amelyik egyáltalán elindul a fidesz mellett egyéniben, mikor jószerével csak olyan független jelöltnek lehet esélye, amelyik nem kötődik egyik ellenzéki párthoz sem.
http://hvg.hu/itthon/20180227_hont_ellenzek_hodmezovasarhely_valasztas
"Hódmezővásárhely NEM az összefogás modellje, hanem a visszahúzódásé. "
"Márki-Zay Péter támogatói úgy szavazhattak a Fidesz ellen, hogy nem kellett elköteleződniük sehová sem. "

goapsy1 2018. 02. 28. 16:51

Előzmény: #245 kiegyezo

#254

Hmv az első eset, de ez időközi polgármesterválasztás.
Apr 8 meg ogy-i választás. Baromira nem mindegy.

És ha van egy olyan választási rendszer, amiben csak összefogással lehet nyerni (azzal viszont nagyon) akkor komplett hülye az, aki külön indul.
Márpedig én nem szavazok hülyékre, önállóskodjanak egyedül.

Dehogynincs 2018. 02. 28. 15:57

Előzmény: #250 kiegyezo

#253

Ha lopni kell vagy a diktatúra titkosszolgálati dossziéit kell rejtegetni, akkor az egymást követő rezsimek könnyedén átveszik egymás módszereit. Gond csak akkor van, amikor komoly kérdéseket kell megoldani: egészségügy, oktatás, cigánykérdés.
A letelepedési kötvényeknél is remekül működött a magáncégek közbeiktatása.

Peterbond 2018. 02. 28. 15:53

Előzmény: törölt hozzászólás

#252

A Nokias dobozban mennyi penz is volt? Elvileg 20 millio? Tudom az a baj hogy mi milliardokat irunk ezert nem fogjatok fela kulonbsegeket. Szoval segitek.
Tiborczek 13000 millio forint kart okoztak a kozvilagotasi lopassal.
A kozgep arbevetele a geczi gate elotti ev es az aztkoveto ev kozott 100.000 millio forintott esett. Ennyi evi megbizast kapott csokoskent pluszban.
Meszaros cege 2000 millio osztalekot vett ki evente. Csak egy cege pl 6000 millio visszanem teritendo tamogatast kap. Egy alatsagi epitkezesnel a kihirdetett 700 millios megbizast felemeltek ujabb 700 millioval amikor elnyerte azt ( volt aki elvalalta 700-ert de kizartak mert a tobb tucat oldalas dojumentumban egyetlen helyen helytelenul 2 tizedes pontosaggal adott meg valamit mikozben 1 tizedes pontosaggal kellett ( Konkret pelda nem koltoi tulzas !!!).
Szoval ezek utan Nokias dobozokrol irni nevetseges. Ugy hogy legtobbunk pont az ilyen Nokias dobozok miatt szavazott anno a Fideszre es a Gyurcsanyt rajtad kivul SENKI se hozta elo es nem is akarja miniszterelnoknek.

kiegyezo 2018. 02. 28. 15:49

Előzmény: törölt hozzászólás

#251

A rendkivul kevesse szimpatikus nokias-dobozzal vadolt Hagyot sem sikerult elitelni az elmult nyolc ev alatt, pedig mentelmi joga sem volt.
Ettol meg nekem nincsenek ketsegeim, hogy akkor is voltak "ugyek".
Ha Gyurcsanyt akar a nep, majd megkapja. Szerintem most nem akar. Es ez igy van jol.

kiegyezo 2018. 02. 28. 15:45

Előzmény: #247 Dehogynincs

#250

A wiki aszongya: (zarojelben a miniszterelnokok :-))1996-ban robbant ki (Horn)
1997-ben indult a buntetoper (Horn)
1999-ben az elso fok felmentette (Orban), a 2002-ben (Orban vagy Megyo) zarult masod fok 4 ev + 640 millio vagyonelkobzas, 2003-ban (Megyo vagy Gyurcsany) a Legfelsobb Birosag lenyegeben felmenti.
2008-ban (Gyurcsany) a polgari pert elveszti, a 500sokmillio+AFAt vissza kell fizetnie (a bejegyzes szerint ketseges, mert APEH foglalas volt a vagyonara)
2013-ban halt meg.
------
PS: regi velemenyem, hogy az ugyben a legnagyobb szemetseg nem az volt, hogy Tocsik vagy nem, hanem az, hogy az állam nem akarta kiadni az onkormanyzatokank, ami jart nekik, hanem felfogadott valakit, hogy alkudozzon veluk.

Törölt felhasználó 2018. 02. 28. 15:37

Törölt hozzászólás

#249

Törölt felhasználó 2018. 02. 28. 15:11

Előzmény: #247 Dehogynincs

#248

Ha jól emlékszem Tocsik ellen még az MSZP-SZDSZ kormány regnálása alatt megindult a büntető eljárás és a Sukoró ügyben is még a Bajnai féle Mszp kormány alatt. Tehát akkor még működött valamilyen szinten a demokratikus jogállam.

Dehogynincs 2018. 02. 28. 15:08

Előzmény: #243 kiegyezo

#247

Én úgy emlékszem, hogy amikor kipattant az ügy és az szdsz megérezte, hogy ezen elúszhat a választás (jól érezte), akkor Tocsik visszafizette. Már akkor sem értettem, hogy ha jár neki a sikerdíj, miért fizette vissza. Az szdsz-nek volt valami Vektor kft-je vagy RT-je, azt villámgyorsan fölszámolták.
Azt sem értem, hogy miért kellett Tocsikot közbeiktatni, amikor az ÁPV-nek volt saját jogi osztálya, tele jogászokkal. Illetve értem.
A letelepedési kötvényeknél is közbe kellett iktatni magáncégeket. Az állam rossz gazda. Amikor az eknikai és kulturális inhomogenitást kell növelni, akkor elfogy a tudománya. Ilyenkor kellenek az off shore cégek az off shore lovagjaikkal.

Dehogynincs 2018. 02. 28. 14:54

Előzmény: #241 goapsy1

#246

#225 link
Számolj egy kicsit! A centrális erőtérben nemhogy az ellenzék zöme, de a teljes ellenzék összeadva sem elég.
Lehet, hogy kisebbségben vagyok, de szerintem jókora ez a kisebbség. A tartalék a pártoktól távolságot tartókban van.
Olvasd el, légy szíves, a linket
Én úgy látom, hogy nem összefogva, hanem visszahúzódva lehet nyerni.
Vásárhelyen is a visszahúzódás hozta el a győzelmet és nem az összefogás.

kiegyezo 2018. 02. 28. 14:53

Előzmény: #241 goapsy1

#245

Asszem, alapvetoen az a nezetkulonbseg, vagyis inkabb a definicios kerdes:
ellenzeki osszefogas vagy ellenzeki partok osszefogasa
HMV inkabb az elso eset.

Törölt felhasználó 2018. 02. 28. 14:50

Előzmény: #237 Dehogynincs

#244

Sajnos hiába van független bíróság (ha még független egyáltalán), kellenek még normális jogszabályok is és legfőként bűnüldöző szervek, amik bíróság elé viszik az ügyeket. Talán ebben tér el Tiborcz és Gyurcsány ügye, az utóbbinál nem volt akadálya annak, hogy lefolytassák a büntető eljárásokat, míg az előbbinél el sem indultak. Viszont ettől függetlenül továbbra is igaz, hogy jogilag egyik sem bűnös. Tény, hogy nehéz megfogni az ügyek többségét, de azért egy jelentősen túlárazott projektnél a csalás illetve a másik oldalon a hűtlen kezelés tényállása azért már megállapítható, természetesen tisztességes bűnüldöző szervezeteket feltételezve.

kiegyezo 2018. 02. 28. 14:49

Előzmény: #237 Dehogynincs

#243

Tocsikkal visszafizettetek a jogtalanul szerzett jovedelmet. Hogy buntetojogi kovetkezmeny volt-e, arra nem emlekszem. Evekkel kesobb halt csak meg - RIP.

kiegyezo 2018. 02. 28. 14:47

Előzmény: törölt hozzászólás

#242

Asszem, ennyi szamársagot ilyen rovid hozzaszolasban ritkan latunk :-)
Nem, nincs mindenkinek vaj a fejen. Sokaknak van, de van, akinek nem jut, es esetleg vannak becsuletesek is. Es attol meg lephet valaki, hogy o is saros, pl. Gyurcsanyt is csak bepereltek, cask eppen elvesztettek. Ahogy Molnar Gyulaval is ez tortent, meg Lakossal (Bp, XI. ker).
A korrupcio a demokracia legfobb alap eleme?????? Meg ha azt mondod: gyakori velejaroja ...
Legyunk mar egy kicsit idealistak, no!
PS: tenyleg nehez fellepni, de nem lehetetlen.

goapsy1 2018. 02. 28. 14:46

Előzmény: #225 Dehogynincs

#241

"Én például soha nem fogok az mszp-re vagy a dk-ra szavazni. És arra a pártra sem, amelyik velük összeáll."

Gyaníthatóan kisebbségben vagy ezzel. Szerencsére. :)
Az ellenzékiek zöme már annyira el akarja takarítani Orbáncék maffiáját, hogy a döglött lóra is leszavazna, ha az indul a fidesz ellen.
Én - s még jó sok ellenzéki - soha nem szavaznék olyan pártra, amelyik NEM áll össze a többi ellenzéki párttal, hanem 1-2-5%-os támogatottsággal, csak szavakban akarják leváltani Orbáncékat.

Ebben a választási rendszerben csak összefogva lehet győzni. Majd ha nyertek, és átírták, lehet önállóskodni. De addig nem.