Közben a Czeglédy ellen is már csak bűnsegédlet a vád, azaz nagyjából indokolatlanul tartották 1,5 évig börtönben. Korrekt, nem? Vajon hány embert vezettek meg a történettel? Ez van ma: politikai alapú fogvatartások, nyomozások.
Kössz rávilágítasz, milyen esélyekkel indulnak ma pártok Magyarországon. Amíg a fidesz a kormányon keresztül milliárdokból folytat propagansát, addig a többi párt tagjai saját pénzükből kénytelenek még utazni is.
"Egyikük sem vette észre, hogy ott egy bazi nagy tank?" . Ugye fogalmad sincs hogy mi történt? A tank egy kiállítási darab volt és ki volt szerelve pár dolog, hogy ne legyen indítható.Csak ezeket a dolgokat szerelték vissza.
A gyurcsány-bűnbanda lenullázza magát csendben. "Az Ugytudjuk.hu portál arról ír, hogy ezúttal a Vas megyei Kám DK-s polgármestere, Mecseki Csaba és vele együtt 13-an, többek között Kelemen Krisztián, szombathelyi önkormányzati képviselő hagyta ott Gyurcsány Ferenc pártját. A távozó politikusok meghökkentő állításokat tettek: például azt, hogy a pártközpont máig nem fizette ki Vadai Ágnes tavaszi kampányrendezvényének költségeit, sőt még csak nem is válaszolnak, de a saját tagdíjbefizetéseik sorsát sem ismerik. Lassan a belső válság szétveri a Demokratikus Koalíciót.Kám első embere, Mecseki Csaba ezután függetlenként politizál. Vele együtt 13-an, többek között Kelemen Krisztián, szombathelyi önkormányzati képviselő hagyta ott a pártot - írja az Ugytudjuk.hu portál." (ÉPPEN IDEJE VOLT!)
#291 Ki vitte oda a tankot? Újabb kérdések: Miért nem azt emelték ki a tankból/tömegből, aki elkötötte a tankot? Révész Máriuszt azért verték véresre, mert a rendőrség felügyelet nélkül hagyta a tankot? Rengeteg rendőr volt ott. Egyikük sem vette észre, hogy ott egy bazi nagy tank? Mi lett a tankelkötővel? Úgy rémlik, hogy a népszabiban volt róla egy cikk. Bennem "dejóbulielkötniegytankot" hangulat maradt meg, de semmiesetre a "nemérdemeltemérteekkorabüntést" miatti sopánkodás.
Pártok: pipa, egyetértek. Katona: pipa, nagyjából egyetértek. De azért volt, aki meghozta a nehéz döntést ... ne érts félre: én sem, hanem mentem, mint te. Boltzár: nem rólad szólt a döntés. "Persze", hogy nem mész be. De a kérdés: kinyit-e a döntés ellenére. Olimpia: pipa, és én is.
Már azt is biztos megfigyelted, hogy a naprendszerünk egy spirális galaxis alig észrevehető része. És ez a galaxis alig valami az univerzumban. Ami gyorsulva tágul. És tele van sötét anyaggal, amit nem ismerünk. Úgyhogy ne tegyünk semmit, mert úgyse fontos. Nem igaz?
a "vasárnapi boltzár" a legjobb példa a magyar állam jogalkotási kompetenciáinak a beszűküléséré hónapokon át egy olyan jelentéktelen kérdés körül folyt a műbalhé ami anno települési hatáskör volt
Ma többek között azért tartunk ott, ahol, mert mindenki úgy gondolja, hogy a nagy egész nem függ attól, hogy ő mit tesz. Pedig a nagy egész a sok kicsi összessége.
Ennek a másik oldala is igaz. A pártokra is ugyanaz áll, hogy ők döntik el, milyen jelöltet állítanak. Ők viselik a rossz jelöltállítás következményeit. Az a döntésem, hogy nem szavazok olyan jelöltre, akire soha nem szavaznék. Ezt előre meg is mondom, hogy ne érjen senkit sem váratlanul. A múlt században kétszer is voltam katona. Egyetem előtt és egyetem után. Egyik esetben sem volt igazi döntési lehetőségem. A vasárnapi boltzár nem az én döntésem volt. A hatalom bezáratta az üzleteket, nem dönthettem úgy, hogy mégis bemegyek az üzletbe. Volt olyan is, hogy valóban dönthettem. Aláírom-e népszavazási kezdeményezést az olimpiáról. Aláírtam.
Nemrég olvastam egy érdekes könyvet. Az egyik fejezetben felmerült kérdésként, hogy mi van a "kényszerítenek engem", "azt kell csinálnom" típusú mondatokkal. A meglátásuk az volt, hogy nem nagyon van ilyen. Te döntessz. Szerintem is. Te döntessz. Én döntök.
Hát, ezt másképp látjuk. (egyébként, az engedélyezett nagygyűlést a szervezők befejezettnek nyilvánították, ez után történt, ami történt, aminek, persze, nem kellett volna történnie) Gyurcsány, ha akarta volna, bevezethette volna a már megtörtént esetek miatt. Mondjuk, örülhetünk, hogy akár így, akár úgy, de nem ez történt.
Egy lépéssel mehetünk korábbra is. Ha az általam elutasított pártok olyan döntés elé állítanak az általam nem annyira elutasított pártokkal szövetkezve, hogy olyan pártra kellene szavaznom, amelyikre soha nem szavaznék, akkor én vagyok a hibás vagy ők?
Erre körülbelül annyi az esély, mint arra, hogy egy országos népszavazáson szavazategyenlőség alakuljon ki. Ha áprilisban az én szavazatom miatt nem lesz kormányváltás, akkor megköpdöshetsz vagy a mókusok elé vethetsz.
Ez Kovács László színvonala. Azért kell utcai harcászatot rendezni egy engedélyezett nagygyűlés résztvevői ellen, mert két héttel azelőtt a hatalom nem tudta a tévészékházat megvédeni és a rendet fenntartani? Véletlenül hitelesnek tűnő (vagy legalábbis hihető) információim vannak arról, hogy Gyurcsány abban sántikált, hogy esetleg meghal egy rendőr vagy tűzoltó és akkor rendkívüli állapotot vezethet be. Egyébként olyan már volt a múlt században, hogy a diktatúra rendőre gumibottal vert engem. Még kisiskolás voltam, de a Kádár-rezsim már ellenségnek tekintett.
Felgyújtottad már a tévészékházat? Dobáltál már kővel rendőröket? Dúltál-e már Budapest belvárosában? Majd ha mindhármat kipipáltad, és mégmindig nem lövettek, akkor elismerem ezt a különbséget. Félre ne érts! Se nem várom el ezeket tőled, se nem kívánom, hogy mások így tegyenek. Csak a közé lövetés úgy kezdődött, hogy őszödi beszéd - gyújtogatás, rendőrökre támadás - felháborodás, hogy a rendőrség béna - randalírozás - tüntetés, tankelkötéssel - lövetés. Remélem, nem esett bajod akkor.
Ha csak vagy az mszp vagy csak a dk válthatná le a kormányt, akkor melyikre szavaznál? Ha bármelyikre kellene szavaznom, akkor elfogadnám a többség akaratát. Szándékosan érvénytelen szavazatot adnék le. Néha nem is annyira egyszerű két rossz közül a kisebbet választani.
Másmilyenek vagyunk. Soha nem fogok mszp-s vagy dk-s jelöltre szavazni. Még akkor sem, ha ezen múlik a kormányváltás. Ezekből a nagy elszámoltatásokból soha nem lett semmi. Olyan viszont előfordult, hogy a választók büntettek a székházügyért, a Tocsik-ügyért vagy az őszödi beszédért.
Félreértettél, nem rajongok a jobbikért. Épp ezért mondtam, h akár rájuk is szavaznék. És természetesen. Szavaznék mszp-re, dk-ra, lmp-re, bárkire, egy feltétel van: legyen esélye nyerni.
Nem vagyok 100%-ig biztos, de a történelem már csak olyan, hogy telistele van váratlan dolgokkal.
A fideszes téglák ellen el kell kezdeni a bűnvádi eljárásokat, ne aggódj, csend lesz. Eleve azzal kell kezdeni, hogy a poltokat, Ász-elnököket, és hasonló bűnpártoló szemétládákat azonnal kihajítani, és vizsgálatot indítani ellenük. A fidesz épp azért szemtelenedett ennyire el, mert mindig mindenki csak simogatta, ahelyett, h a tökére lépett volna.
az antall kormányall kapcsolatban még érdemes lenne megemliteni józsibátyó hirhedt kijelentését a parlamentben : "mikor rockefellert megkérdezték hogy tett szert a vagyonára , azt válaszolta , mindent elmesélek , csak az első egymilliot ne kérdezzék ! " na ez volt a a "felkérés a keringőre" ! , onnantól indult a gátlástalan lopás , de neked azért emlékezni illene erre a kis attitüdre , hiszen akkor még az mszmp-s pozdorjairoasztalodba kapaszkodva bólogattál :))
Jobbikra szavaznál. Rendben. Kiélezett helyzetben szavaznál az mszp-re vagy a dk-ra? Kádár népéből szerinted mennyien látják a maffia eredményeit? 100%-ig biztos vagy abban, hogy kormányváltás lesz? Antall fél évig kormányzott úgy, hogy még tanácsrendszer volt és egy évig úgy, hogy tartott az orosz katonai megszállás. Szerinted milyen esélyei vannak egy új kormánynak úgy, hogy másfél évig még szinte az összes település önkormányzata narancssárga? Vásárhely most is narancs.
Listán nem baj, ha ott vannak, ott győzzön a jobb. Az egyéni körzetekben kell koordinálni.
Vannak körzetek, ahol eleve tudható, pl Bp belvárosában nyilván nem a jobbik fog nyerni, Ózd-külsőn meg nyilván nem a balosok. Amúgy igen, valszeg az lesz, ahogy írod. :)
A szavazolapon ott lesznek, muszaj nekik, ha orszagos listat akarnak allitani es penzt kapni ... Azt figyeld, szerintem, hogy ki az, aki kampanyol. Siman el tudom kepzelni, hogy ott lesz az ot nev a lapon, de plakatot csak egyfelet fogsz latni.
A lényeg az, hogy mindenhol EGY (1) jelölt induljon a maffia ellen.
Hogy ezt hogy címkézik, engem már nem érdekel. Egyedül az érdekel, hogy gond nélkül szavazhassak arra az egyre, ne egy kilométer hosszú szavazólapon kelljen bogarásznom 120 tökesélytelen jelölt közt.
Elolvastam a cikked, hát, sok sebből vérzik. Bárki, aki látja Orbáncék maffiájának "eredményeit", a "kormányváltás nemhogy nem valószínű, de nem is kívánatos most." - mondat után csukja be az oldalt, teljesen jogosan, aki ilyet leír, az vagy hülye, vagy nem itt él. De én azért továbbolvastam. Semmi extra nincs benne, csak a szerző feltételezései. Pl ez: "Mi történne ekkor? A balos szavazatok egy részét – nyugodtan kijelenthetjük, nem többet, mint harmadát – megkapná a Jobbik politikusa." Úgy hülyeség, ahogy van. A balosok minden kicsit is kiélezett helyzetben gond nélkül átszavaztak a jobbikosra, Ózdtól Tapolcáig. Magam sem rajongok a jobbikért, de ha a körzetemben az ő egyéni képviselőjük lenne esélyes, gondolkodás nélkül leszavaznék rá.
Szóval részemről felejtős a cikk. A szokásos tutyimutyi, "ne csináljunk semmit, csak várjuk a csodapártot, ami majd két nap alatt megváltja az országot"-képzelgés iskolapéldája. Orbáncék nagyon köszönik az ilyen cikkeket, ők kitűnően elvannak addig is, amíg az ellenzék a megváltót várja.
Kösz, de én ebből nem kérek. Az ellenzék szar, de milliószor jobb, mint Orbánc, meg a maffiája.
Nem egészen. Eddig azt hívták összefogásnak, hogy valamelyik párt visszalép egy másik párt jelöltje javára. Például nem indulnak Vona Gábor ellen. Vásárhelyen meg az derült ki, hogy nem másik párt jelöltje javára érdemes visszalépni, hanem egy közös, független jelölt javára.
-okPárthoz köthető akármilyen jelölt nem szólítja meg a kedvenc pártoktól undorodó választókat. Nem írtam, hogy a pártok szűnjenek meg (bár az mszmp utódpártjai valóban túlélték magukat). Listán induljanak. Ekkor meg az a baj, hogy minden párt le akatja nyomni a torkunkon a saját rogánantaljait és farkasflóriánjait. Az első pontod a lényeges. Az az egyetlen aprócska baj, hogy hiányoznak a Márki-Zay-ok. A másik egyetlen aprócska baj, hogy mindegyik párt főkolomposai azt hiszik magukról, hogy ők aztán igazán Márki-Zay-ok.
Igen, ezt hívják összefogásnak :) hogy körzetenként EGY jelölt indul. Felőlem te hívhatod visszahúzódásnak, vagy marikának is, lényeg a körzetenként egy, jó jelölt.
A választóknak nem is kell pártokhoz kötődni. De ettől még ogy-i választáson pártokra szavazol, mert kormányozni is pártok fognak.
Ja, ha úgy érted a visszahúzódást, hogy mindenki visszahúzódik az egyetlen ellenzéki jelölt javára, akkor természetesen igazad van :))))))) ez mondjuk az összefogás. :))
"Ha valamelyik ellenzéki párt jelöltje indult volna, akkor akkor besöpri a saját szavazóit, a többi párt szavazóinak egy részét és pártoktól távolságot tartók meg jól otthon maradnak."
Ez megeshet, de függ attól is, ki a jelölt. Attól még, hogy valakit párt jelöl, nem kötelező leharcolt kádernek lennie.
"Írde le, mi történt volna Vásárhelyen, ha egy szem jelölt indul bármelyik pártból a fidesz jelöltje ellen! Vehetsz példának bárkit a jobbkból, mszp-ből, dk-ból vagy lmp-ből."
Ha nem jó jelölt, akkor nem nyer. Ajánlom figyelmedbe a 260-as számú kommentet, pont ezt írtam le. 2 feltétel kell a győzelemhez, és egyik sem hagyható ki. Ugyanakkor ilyen nincs, amit mondasz, h a pártok maradjanak csöndben, és szűnjenek meg. Ogy-i választás jön, és azon pártok indulnak, a kormány, illetve az ellenzék is pártokból áll. Ennyiben április 8 nem vethető össze a hmv-i időközi polgmesterválasztással.
Nem arról beszélünk, amit nem állítottam, de számba adsz, hanem arról, hogy egyik ellenzéki párt sem indított saját pártjából jelöltet. Visszahúzta a saját pártjához köthető jelöltet. A választók nagy része nem kötődik pártokhoz. Ezen semmilyen összefogás nem változtat. Olvas el a cikket! Annyira világosan leírja, hogy még én is értem.
Ez nálam nem összefogás, hanem visszahúzódás. Mindegyik párt visszavonta a jelöltjét. Ha valamelyik ellenzéki párt jelöltje indult volna, akkor akkor besöpri a saját szavazóit, a többi párt szavazóinak egy részét és pártoktól távolságot tartók meg jól otthon maradnak. De felőlem a pártok úgy teszik tönkre magukat, ahogy akarják. A pártok/bűnszövetkezetek díszpintyeinek személyes, egzisztenciális érdekük, hogy ott legyenek az egyéni listán (vagy a pártlistájuk elején). Az ő szemszögükből a kormányváltás másodlagos. Írde le, mi történt volna Vásárhelyen, ha egy szem jelölt indul bármelyik pártból a fidesz jelöltje ellen! Vehetsz példának bárkit a jobbkból, mszp-ből, dk-ból vagy lmp-ből.
Nem olvastam még a cikket, de bármilyen cikk, ami egy komplett ellenzék által támogatott jelöltre leírja, hogy az nem összefogás volt, úgy hülyeség, ahogy van.
Másként fogalmazva: szerinted győzött volna e a 41%-os fidesszsl szemben MZ, ha a jobbik, a szocik, a dk, az lmp, stb stb, mind-mind elindít egy-egy saját jelöltet??? Nagy lófaszt győzött volna.
Vagy, ha feltételezzük, hogy az inaktív szavazó azért fordult el a politikától, mert elege van az összes jelenlegi pártból, vitakultúrából, akkor úgy lehet aktívvá tenni, hogy nem pártbéli a jelölt, mint MZP.
A választási matek nem így működik. Vhelyen se a 11%- os mszp-dk-nemtommikből lett 57%-os Márki-Zay.
A bizonytalanokat pedig éppen egy esélyes ellenzék tudja bevonzani, akiről el is lehet hinni, hogy eltakarítja Orbáncékat, nem csak pofázik róla. EZ vonzza be a bizonytalant, nem pedig az, mikor 3%-os pártocskák (akiknél a parlamentbe kerülés is kérdés) dumálnak arról, hogy ők majd hogy kormányoznak -egyedül. Na, ezen épeszű bizonytalan maximum röhög egyet, nem pedig leszavaz rá.
A visszahúzódás annyiban igaz, hogy miután találtak egy jó jelöltet, hagyni kell kibontakozni.
"és nem az összefogás" - bocs, de ez tényszerűen nem igaz. Visszahúzódás IS volt, de az alapfelállás az volt, hogy MZ-t minden ellenzéki erő támogatta, különcködés nélkül. Ha ez nálad nem összefogás, akkor mi?
Ha. De Vásárhely éppen arra példa, hogy nem összefogással lehet nyerni, de azzal nagyon, hanem visszahúzódással. Az a párt komplett hülye, amelyik egyáltalán elindul a fidesz mellett egyéniben, mikor jószerével csak olyan független jelöltnek lehet esélye, amelyik nem kötődik egyik ellenzéki párthoz sem. http://hvg.hu/itthon/20180227_hont_ellenzek_hodmezovasarhely_valasztas "Hódmezővásárhely NEM az összefogás modellje, hanem a visszahúzódásé. " "Márki-Zay Péter támogatói úgy szavazhattak a Fidesz ellen, hogy nem kellett elköteleződniük sehová sem. "
Hmv az első eset, de ez időközi polgármesterválasztás. Apr 8 meg ogy-i választás. Baromira nem mindegy.
És ha van egy olyan választási rendszer, amiben csak összefogással lehet nyerni (azzal viszont nagyon) akkor komplett hülye az, aki külön indul. Márpedig én nem szavazok hülyékre, önállóskodjanak egyedül.
Ha lopni kell vagy a diktatúra titkosszolgálati dossziéit kell rejtegetni, akkor az egymást követő rezsimek könnyedén átveszik egymás módszereit. Gond csak akkor van, amikor komoly kérdéseket kell megoldani: egészségügy, oktatás, cigánykérdés. A letelepedési kötvényeknél is remekül működött a magáncégek közbeiktatása.
A Nokias dobozban mennyi penz is volt? Elvileg 20 millio? Tudom az a baj hogy mi milliardokat irunk ezert nem fogjatok fela kulonbsegeket. Szoval segitek. Tiborczek 13000 millio forint kart okoztak a kozvilagotasi lopassal. A kozgep arbevetele a geczi gate elotti ev es az aztkoveto ev kozott 100.000 millio forintott esett. Ennyi evi megbizast kapott csokoskent pluszban. Meszaros cege 2000 millio osztalekot vett ki evente. Csak egy cege pl 6000 millio visszanem teritendo tamogatast kap. Egy alatsagi epitkezesnel a kihirdetett 700 millios megbizast felemeltek ujabb 700 millioval amikor elnyerte azt ( volt aki elvalalta 700-ert de kizartak mert a tobb tucat oldalas dojumentumban egyetlen helyen helytelenul 2 tizedes pontosaggal adott meg valamit mikozben 1 tizedes pontosaggal kellett ( Konkret pelda nem koltoi tulzas !!!). Szoval ezek utan Nokias dobozokrol irni nevetseges. Ugy hogy legtobbunk pont az ilyen Nokias dobozok miatt szavazott anno a Fideszre es a Gyurcsanyt rajtad kivul SENKI se hozta elo es nem is akarja miniszterelnoknek.
A rendkivul kevesse szimpatikus nokias-dobozzal vadolt Hagyot sem sikerult elitelni az elmult nyolc ev alatt, pedig mentelmi joga sem volt. Ettol meg nekem nincsenek ketsegeim, hogy akkor is voltak "ugyek". Ha Gyurcsanyt akar a nep, majd megkapja. Szerintem most nem akar. Es ez igy van jol.
A wiki aszongya: (zarojelben a miniszterelnokok :-))1996-ban robbant ki (Horn) 1997-ben indult a buntetoper (Horn) 1999-ben az elso fok felmentette (Orban), a 2002-ben (Orban vagy Megyo) zarult masod fok 4 ev + 640 millio vagyonelkobzas, 2003-ban (Megyo vagy Gyurcsany) a Legfelsobb Birosag lenyegeben felmenti. 2008-ban (Gyurcsany) a polgari pert elveszti, a 500sokmillio+AFAt vissza kell fizetnie (a bejegyzes szerint ketseges, mert APEH foglalas volt a vagyonara) 2013-ban halt meg. ------ PS: regi velemenyem, hogy az ugyben a legnagyobb szemetseg nem az volt, hogy Tocsik vagy nem, hanem az, hogy az állam nem akarta kiadni az onkormanyzatokank, ami jart nekik, hanem felfogadott valakit, hogy alkudozzon veluk.
Ha jól emlékszem Tocsik ellen még az MSZP-SZDSZ kormány regnálása alatt megindult a büntető eljárás és a Sukoró ügyben is még a Bajnai féle Mszp kormány alatt. Tehát akkor még működött valamilyen szinten a demokratikus jogállam.
Én úgy emlékszem, hogy amikor kipattant az ügy és az szdsz megérezte, hogy ezen elúszhat a választás (jól érezte), akkor Tocsik visszafizette. Már akkor sem értettem, hogy ha jár neki a sikerdíj, miért fizette vissza. Az szdsz-nek volt valami Vektor kft-je vagy RT-je, azt villámgyorsan fölszámolták. Azt sem értem, hogy miért kellett Tocsikot közbeiktatni, amikor az ÁPV-nek volt saját jogi osztálya, tele jogászokkal. Illetve értem. A letelepedési kötvényeknél is közbe kellett iktatni magáncégeket. Az állam rossz gazda. Amikor az eknikai és kulturális inhomogenitást kell növelni, akkor elfogy a tudománya. Ilyenkor kellenek az off shore cégek az off shore lovagjaikkal.
#225 link Számolj egy kicsit! A centrális erőtérben nemhogy az ellenzék zöme, de a teljes ellenzék összeadva sem elég. Lehet, hogy kisebbségben vagyok, de szerintem jókora ez a kisebbség. A tartalék a pártoktól távolságot tartókban van. Olvasd el, légy szíves, a linket Én úgy látom, hogy nem összefogva, hanem visszahúzódva lehet nyerni. Vásárhelyen is a visszahúzódás hozta el a győzelmet és nem az összefogás.
Asszem, alapvetoen az a nezetkulonbseg, vagyis inkabb a definicios kerdes: ellenzeki osszefogas vagy ellenzeki partok osszefogasa HMV inkabb az elso eset.
Sajnos hiába van független bíróság (ha még független egyáltalán), kellenek még normális jogszabályok is és legfőként bűnüldöző szervek, amik bíróság elé viszik az ügyeket. Talán ebben tér el Tiborcz és Gyurcsány ügye, az utóbbinál nem volt akadálya annak, hogy lefolytassák a büntető eljárásokat, míg az előbbinél el sem indultak. Viszont ettől függetlenül továbbra is igaz, hogy jogilag egyik sem bűnös. Tény, hogy nehéz megfogni az ügyek többségét, de azért egy jelentősen túlárazott projektnél a csalás illetve a másik oldalon a hűtlen kezelés tényállása azért már megállapítható, természetesen tisztességes bűnüldöző szervezeteket feltételezve.
Tocsikkal visszafizettetek a jogtalanul szerzett jovedelmet. Hogy buntetojogi kovetkezmeny volt-e, arra nem emlekszem. Evekkel kesobb halt csak meg - RIP.
Asszem, ennyi szamársagot ilyen rovid hozzaszolasban ritkan latunk :-) Nem, nincs mindenkinek vaj a fejen. Sokaknak van, de van, akinek nem jut, es esetleg vannak becsuletesek is. Es attol meg lephet valaki, hogy o is saros, pl. Gyurcsanyt is csak bepereltek, cask eppen elvesztettek. Ahogy Molnar Gyulaval is ez tortent, meg Lakossal (Bp, XI. ker). A korrupcio a demokracia legfobb alap eleme?????? Meg ha azt mondod: gyakori velejaroja ... Legyunk mar egy kicsit idealistak, no! PS: tenyleg nehez fellepni, de nem lehetetlen.
"Én például soha nem fogok az mszp-re vagy a dk-ra szavazni. És arra a pártra sem, amelyik velük összeáll."
Gyaníthatóan kisebbségben vagy ezzel. Szerencsére. :) Az ellenzékiek zöme már annyira el akarja takarítani Orbáncék maffiáját, hogy a döglött lóra is leszavazna, ha az indul a fidesz ellen. Én - s még jó sok ellenzéki - soha nem szavaznék olyan pártra, amelyik NEM áll össze a többi ellenzéki párttal, hanem 1-2-5%-os támogatottsággal, csak szavakban akarják leváltani Orbáncékat.
Ebben a választási rendszerben csak összefogva lehet győzni. Majd ha nyertek, és átírták, lehet önállóskodni. De addig nem.
Törölt felhasználó2018. 02. 28. 14:45
#240
Én nagyon egyszerűen rendezném a politikai visszaéléseket. Mindenkinek, aki nem turistaként járt a parlamentben, lehetőséget kell adni, hogy egy jól őrzött munkatáborban ledolgozhassák, amit előlegként kivettek az államkasszából. Családostul, rokonokkal karöltve, csókos barátokkal együtt építhetnék szeretett országunkat. Vagyonukat meg szívesen elfogadjuk, teljes ellátás és szállás bebiztosítása fedezetéül, sőt csíkos munkaruha , bakancs és kesztyű is járna életük végéig.
Hát igen, t-képpen azt kellene bizonyítani, hogy a közbeszerzéseknél a kiírás/elbírálás/piaci megfélemlítés vagy összejátszás miatt nem a legjobb ár/érték arányú szerződés köttetett végül, ami a nyertesnek a szokásosnál nagyobb profitot eredményezett. T.képpen így működik, amit lopásnak hívunk. Ha ki lehetne kerülni a nyomozó hatóságokat, és közvetlenül a bíróságon támadni ezeket, akkor lehet, hogy eredményesebb lenne a folyamat.
A Tocsik-ügyet és Biszku-pert is addig húzták, míg a vádlottak jól meg nem haltak. A választók meg bölcsen, de egymással szöges ellentétben osztogatták a választásokon a büntetéseket. A kigyúrt kopaszok és Erdősiné sem veszélyes a demokráciára. Különben már ítélet született volna az ügyükben. Ha jól tudom, Erdősinét be sem perelték. Ő joggal hihette, hogy annyira jó ügyet képvisel, hogy apparátus nélkül is összegyűjt Bivalybasznádról kétszázezer aláírást. Tehet ő arról, hogy éppen akkor jártak a kigyúrt kopaszok a NVI-ben, amikor népszavazást kezdeményezett?
Így van. Az ártatlanság vélelme ezt jelenti. A 2006 nagygyűlés utcai harcászata szerintem bűn, de bűnös nincs. A lopás is bűn, de bűnös nincs. A kormányzás nem bűn, az igazi, komoly kihívások megoldása (egészségügy, oktatás, cigánykérdés) nem bűn, de ilyen értelemben kormányzás sincs. Lopás van, kampány van, konzultáció van, hatalomvágy, fölfuvalkodottság van. Szolgálat nincs. Alázat nincs. Rezsimektől függetlenül és rezsimeken átívelően.
Egy demokratikus államban ez az egyik legalapvetőbb elv, tetszik vagy nem tetszik, amíg el nem ítélik, addig nem bűnös és ezt az elvet nem lehet átlépni, mert enélkül nincs demokrácia. Ugyanez érvényes a másik oldalon pl. Tiborcra is, amíg nincs ellene jogerős bírósági ítélet, addig nem bűnös.
Csak mellékideológus vagyok, de a számlaszámomat leadtam a központban. SL oligarcha, ML stróman és TI vej után következem a csipkedési rangsorban. Ki kell várnom a sorosomat, akarom mondani a soromat.
Kedves Dehogynincs! Lehet, hogy te vagy a fidesz főideológusa??? Te már múlt szerdán elkezdtél sorosozás helyett eemúútnyóócévezni, a többi fideszes sutyerák csak HMV után kezdte. (És persze deszcsakafi perceken belül reagált a beírásodra.) Ideje volna a fideszeseknél némi gerincet beültetni és elzavarni, lecsukatni a fideszes főtolvajt, akkor talán megmaradna valami a pártból. Tényleg, kié lesz a lopott sokszáz milliárd, ha nem lesz fidesz???
De ha nem tettek semmit GYF ellen a jog eszközeivel (vagy nem tudtak semmit tenni), akkor meg rá is érvényes az alapelv, hogy senki sem bűnös addig, amíg a bíróság jogerősen el nem ítéli.
http://hvg.hu/itthon/20180227_hont_ellenzek_hodmezovasarhely_valasztas "Hódmezővásárhely NEM az összefogás modellje, hanem a visszahúzódásé." "Márki-Zay Péter támogatói úgy szavazhattak a Fidesz ellen, hogy nem kellett elköteleződniük sehová sem." Én például soha nem fogok az mszp-re vagy a dk-ra szavazni. És arra a pártra sem, amelyik velük összeáll. Abból a sebből vérzik a gondolatmeneted, hogy automatikusan összeadod a pártok támogatottságát. De csak a jobbikosok egy része fog az mszmp utódpártjaira és csak az utódpártok választóinak egy része fog a jobbik jelöltjére szavazni. Van kb. 30% szavazó, amelyik minden párttól távolságot tart, ám kormányváltást szeretne. Őket is csak kisebb részben szólíthatja meg az összefogás, de nagyobb részben a visszahúzódás. Ez is választási matek, de jóval szofisztikáltabb és szerintem hatékonyabb is. Az ellenzéki összefogás az ellenzéki politikusoknak fontos lehet, de a választóknak egyáltalán nem olyan fontos az ellenzéki (vagy kormánypárti) politikusok megélhetése, mint maguknak a politikusoknak.
"Szerintem a fidesz erőlteti az ellenzéki összefogást, mert így érvényesül az a centrális erőtér, ahol szinte önműködően nyer. Az ellenzéki visszahúzódásra viszont (még) nincs ellenszere. " . Ezt nem értem, a fideszre nézve legveszélyesebb dolog az ellenzéki összefogás. Még azt a kockázatot is vállalta, hogy kamupártokat finanszíroz, illetve egyes labilis képviselőket konkrétan megvesz. Ha az ellenzék összefog, a fidesznek a 40%-a még kormányalakításhoz is kevés - ha egymással marakodnak, akkor akár újabb 2/3-ot is lehetővé tesz a választási matek!
Törölt felhasználó2018. 02. 28. 13:08
#223
Már rég sitre kellett volna vágni.
Törölt felhasználó2018. 02. 28. 13:02
Előzmény:
törölt hozzászólás
#222
Az biztos Gyurcsány eddig is csak a MSZP szétverésén munkálkodott neki ez a legfontosabb.
Szólásszabadság van. Én döntöm el, mihez szólok hozzá. Most azért nem nyitottam új topicot, mert már volt ilyen a témában. Van önkritikám is. Ha több oldalról kapok támadásokat, abból még nem gondolom, hogy emiatt normális vagy független volnék. Egyébként meg inkább csak a logikai bakugrásokra és hibás gondolatmenetekre vadászgatok. Nem agitálok. Nem mondtam senkinek, hogyan népszavazzon és azt sem, hogyan válasszon. Az összefogásról #213-ban írtam. Szerintem a fidesz erőlteti az ellenzéki összefogást, mert így érvényesül az a centrális erőtér, ahol szinte önműködően nyer. Az ellenzéki visszahúzódásra viszont (még) nincs ellenszere. A megbocsátás alkati kérdés. Az mszmp utódpártjaira azért nem szavazok, mert a kommunisták a múlt században elvették a nagyszüleim földecskéit. A fideszre meg azóta nem szavazok, amióta kifosztották a nyugdíjpénztárakat. Egy prolinak vagy alattvalónak természetes és vonzó lehet, ha elveszik mások magántulajdonát. Egy öntudatos polgárnak viszont nem.
Nem volt elég 2 fidesz-trollgyűjtő topik? Gyurcsányoztak már ott is eleget. Hogy jó-nemjó-e Fletó az ellenzéki tábornak kemény kérdés, eddig többet hozott a Fidesz konyhájára, mint az ellenzékére. Ettől függetlenül, ha becsületesen részt vesz az összefogásban, akkor a korábbi szerencsétlenkedés megbocsátva.
Szerintem (!) vegletesen felreerted ezeket az "uj hangokat". Szerintem (!) itt a jo rendor - rossz rendor szerepek kerulnek elo most. Reszemrol (!): azt sem hiszem el, amit kerdez. Lehet, hogy tevedek.
Nézd meg jobban! Én dörrentettem be. Gyurcsány az ellenzék valós gyenge pontja. Ő ugyanúgy kell a centrális erőtérhez, mint az mszp és a jobbik. Vásárhely éppen azt mutatta meg, ha az ellenzék hátrahúzódik (az összefogás helyett), akkor oda a centrális erőtér és a választók úgy szavazhatnak a hatalom ellen, hogy nem kell Gyurcsányékat bevállalniuk. Gyurcsánytól az nem bűn, hogy él azzal a lehetőséggel, hogy politizál. Legalábbis jogilag nem bűn. Nem tiltották el a közügyektől. Hatalomtechnikailag pedig egy ilyen Gyurcsány úgy kell a fidesznek, mint egy falat kenyér.
Ahogy gyarapodtak a mutyik, egyre több jóérzésű ember hagyta el a fideszt. Még most, a véghajrában is van, aki megcsömörlött a hazugságoktól és elege lett az emberek totál hülyének nézéséből (Bencsik). Hogy aztán lesz-e ebből szakadás, meglássuk, egyelőre védekezik a fidesz, egyre kétségbeesettebben.
Látom a fidesz-trollok bedörrentették ezt a 13éves (!!) topikot, csak hogy kikezdjék az ellenzék egyik vélt gyenge pontját. Nektek nem a kerítést kéne foltozni lent délen, ahol átvágták Soros migránsai??? Lusta banda.
Gyurcsány talpig demokrata. Részt vehet a közéletben, pártelnök lehet, indulhat választásokon. Nem volt jogellenes, hogy a kormánya alá tartozó rendőrség utcai harcászatot rendezett az ellenzéki (akkori ellenzéki) nagygyűlés résztvevői ellen. Ez rendben van a mostani rezsim szerint is és az előző rezsim szerint is. Az ügyészség szerint is, a bíróságok szerint is, az igazságszolgáltatás vagy inkább a jogszolgáltatás szerint is. Még lopni sem lopott. Ha lopott volna, akkor már rég ülne. Törődjünk bele, hogy nálunk így fest a demokrácia! Nem is érdemlünk jobbat.
Orbán csak annyiban kapcsolódik a Gyurcsány bűnbandához, hogy főleg Gyurcsányéknak köszönhetjük, hogy Orbán ennyire túlnyerte magát 2010-ben és 2014-ben és valószínűleg 2018-ban sem szakad meg ez a sorozat.
Eddig kiválóan bevált neki a szélkakas módszer, mivel a régi hívek mennek vele politikailag a váltásoknál, miközben minden fordulással új híveket nyernek. Hány anti-kommunista, orosz ellenes lett hirtelen orosz barát a keleti nyitás óta, egy ideig védték, hogy ők a szovjeteket utalták, nem oroszokat, mióta Putyinék nyílt Sztálin éltetése hozzánk is eljut, azóta erre sem veszik a fáradságot. Vagy látsz egyáltalán bármi jelet, hogy a szélkakas módszer bármiben visszaütne?
Ezért mondom, hogy egy darabig mehet a szélkakasság, de ez mindig visszaüt. Orbánnál is kezd már visszaütni, reméljük ez is a bukásának egyik oka lesz. Hithű fideszes? Az milyen? :))) Olyan, aki 2006-ban utálkozott Paks 2 miatt, pedig akkor még csak az ötlete merült fel, most meg lelkendezik érte ?! Vagy olyan, aki pár éve majmolta az IMF ellenes kampányt, most meg lelkes az új IMF hitel, a Paks 2 ruszki hiteléért ?! Egyáltalán hogy lehet olyan pártra szavazni, aki saját magával vitatkozik? :)))
Na meg az is érdekes, hogy az elvtársaiddal épp azokat a jogvédő szervezeteket fikázzátok manapság, akik anno kiálltak a tüntetők jogai mellett, uyanez a zöldszervezetekre is igaz, akkor melléjük álltatok, ha valamely beruházást kellett megakadályozni, ma őket is fikázzátok. Nem értem egy hithű Fideszes hogy tud még ma is tükörbe nézni.
Hát nem tudom, anno rengeteg oknyomozó cikket olvastam a baloldali sajtóban is az akkori kormány ügyeiben, ezzel szemben ma csak propagandát találok a kormányközeli sajtóban. Mellesleg tőled sem hallottam, hogy legalább a legnyilvánvalóbb lopásokon felháborodsz a mostani kormány esetén. Akkor milyen alapon vádolsz másokat túlzott elfogultsággal?
A társadalomnak nem működik az immunrendszere. Nincs mechanizmus, ami megakadályozná, hogy Gyurcsány induljon a választásokon. Pedig semmi garancia nincs arra, hogyha megint hatalomra kerülne, akkor nem lőne megint közénk a kormánya alá tartozó rendőrség.
A politikusok akkor is bővítik a mozgásterüket, ha ezzel a demokráciát nyesegetik. A kétharmad birtokában szeretik a saját vélt érdekeik szerint átírni a választási törvényt. Ezt megtette Horn doktor is és Orbán doktor is. Ezt a tömegbelövetést is jó talonban tartani. Bármikor adódhat olyan helyzet, amikor a mindenkori hatalomnak kedve támad gumilövedékkel vagy élessel lövetni. Anélkül, hogy ennek bármilyen következménye lenne.
Te mit tennél a gyurcsány bűnbandával?
ajánlott szakkönyv:
Torrente del Bosque: Kínzások és kivégzések története.