Topiknyitó: matgab 2007. 08. 02. 12:09

politika és társadalom ahogy én látom (2)  

Ismerősömtől...



Személyes találkozónk során egy magas rangú kormánypárti barátunk őszintén mesélt a PÁRT-ról, a 6

főből álló mindent elsöprő hatalmi csoportról (Szili, Szekeres, Veres,

Kiss, Lamperth, Gyurcsány) és a gazdasági döntések hátteréről. És Gál

J.Zoli barátjáról is, aki bár szakközepes érettségije van csak,

egyszemélyben irányítja a magyar sajtót és valójában akkor van lapzárta

a Népszabadságnál, ha Gál J. Zoli rábólint. Nincs annyi időm és erőm,

hogy mindent leírjak. Legyen elég annyi, ha eddig jelentéktelen pondró

porszemnek éreztem is magam, a tegnapi beszélgetés után még annak sem.

Semmik vagyunk. Még csak plebejusok, közkatonák, szorgos hangyák,

rabszolgák sem. Semmik.

Közöltem vele, hogy legszivesebben berontanék a Parlamentbe testemre

tekert 50 méternyi töltényhevederrel, kezemben 1-1darab, a vietnámi

filmekből ismert helikopter géppuskával és mindenkit,mondom MINDENKIT

halomra lőnék. És minden eddigi bűnömet ezzel megváltva a mennyországba

kerülnék, Szent Péter jobbjára.Közvetlenül.

Ő csak nevetett gyermeki hevülésemen. Nem sértően, picit irigykedve.

Mert azt látta bennem, amire ők pont építenek, számítanak. Az idolokba,

igazságba vetett hitet, az álmokat kergető, s ezért minden szar igéretet

elhivő naiv állampolgárt. A választót.

Akinek akarata, véleménye, álmai, céljai, fájdalmai, keserűsége, gondjai

pont senkit nem érdekelnek. Legfőképp azokat nem, akiket választhat,

akiket megszavaz."
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2009. 10. 22. 13:28
Előzmény: #4239  Törölt felhasználó
#4240
Neki legalább volt lehetősége valamit csinálni.
Én nem emlékszem maradandó alkotásra írj már egyet légyszíves.
Törölt felhasználó 2009. 10. 22. 13:26
Előzmény: #4238  Törölt felhasználó
#4239
miért most meg ráfogod, h minden gyurcsány miatt van...

Törölt felhasználó 2009. 10. 22. 13:25
Előzmény: #4237  Törölt felhasználó
#4238
És majd rá lehet fogni, hogy őmiatta történt...
Törölt felhasználó 2009. 10. 22. 13:20
Előzmény: #4235  Törölt felhasználó
#4237
látom te is csak olvasod amit írok, de nem figyelsz és így nem is érted!!!

"Az idő és a közeljövő eseményei mindenre választ fognak adni."

pont azt mondom, minél többen gondolkoznak úgy , ahogy ő, egyre biztosabb, hogy be is fog következni. Ez logikus...
Törölt felhasználó 2009. 10. 22. 13:15
Előzmény: #4229  matgab
#4236
Hát ... vannak esetek, amikor az embernek "pihentetnie" kell liberalizmusát és feladnia halálbüntetés-ellenességét.
Hajrá nagypapa!

Mellesleg a pacákot mégsem kellene halálra ítélni (persze nem is fogják), hanem egy Rejtő: Csontbrigád - típusú kőbányában kellene dolgoznia élete végéig. Lenne ideje gondolkodni a közlekedési szabályokon.
Törölt felhasználó 2009. 10. 22. 13:10
Előzmény: #4234  Törölt felhasználó
#4235
Ez a te véleményed, az pedig az övé. Ő nem kritizálja senki véleményét (tudom), te ismeretlenül kritizálod az ő megoldási módszerét. Nyilvánvalóan idősebb nálad, megkockáztatom azt, hogy tapasztaltabb is, belekóstólt a "demokrácia őshazájának" levegőjébe, levonva a konzekvenciákat, így döntött. Az idő és a közeljövő eseményei mindenre választ fognak adni.
Törölt felhasználó 2009. 10. 22. 12:57
Előzmény: #4233  Törölt felhasználó
#4234
akkor egy jó pszichiáter is kéne neki....

a pánik azért van, mert valaki elkezdi a pánik hírét hozni, és szép lassan egyre többen esnek pánikba...
és a végre mindenki pánikol...

ismered az "A Titok" c. könyvet???? érdemes elolvasni.

gondolj bele, ha mindenki elkezdene spájzolni, önellátni, akkor a világ gazdsága tényleg összeomlana...egy idő után elfogy a kereslet. azaz saját magunk idézzük elő a "világvégét".
Törölt felhasználó 2009. 10. 22. 11:44
Előzmény: #4231  matgab
#4233
Jóismerősöm a közelmúltban költözött haza 8 v. 10 év után Kaliforniából (mert ott is gebasz van). Kitűnően működő vállalkozását számolta fel. Itthon vett egy közeli falu mellett egy tanyát, ívóvízkutat fúratott, napkollektorokat, szélkereket bütyköl, aggregátort vásárolt. Tele van a tanya udvara jószággal; tartós élelmiszert spájzol. Meg természetesen különféle egyéb eszközöket, amelyek a túlélés %-os esélyét egy esetleges krízishelyzetben megnövelik. Ő ebben látja a megoldást...
matgab 2009. 10. 22. 10:56
Előzmény: #4231  matgab
#4232
30-as évek elején...
matgab 2009. 10. 22. 10:56
Előzmény: #4230  pampa
#4231
Ez nem teljesen a topikba illő gondolat, de ma reggel ahogy jöttem be a melóhelyre valahogy egyre világosabbnak tűnik az, hogy most kb. ott tartunk ahol valahol a 20-as évek végén , 30-as évek végén...

Egy boom-ot követő mesterséges likviditás hiánnyal előidézett válság van a tőzsdéken. 1929-et követően nem tudom, hogy mit csináltak, de ott is voltak nagy felpattanások 20-40%, ha jól emlékszem, de az eső trend évekig tartott.
Ma azt látjuk, hogy a likviditás hiányt iszonyatos menniységű "kamupénzzel" próbálják orvosolni. Hogy miért írom, hogy kamupénz? Mert a reálgazdaságba abszolút nem jutnak el ezek a források, csak a pénzügyi piacokon landol az egész, semmi pótlólagos keresletet, sem a termelő-szolgáltató vállalatok fínanszírozási problémáit nem oldja meg, mert a bankok egyszerűen nem hiteleznek többet, sőt...
Ezt mutatja sztem a gyorsjelentési szezon is, miszerint a pénzügyi szolgáltatók ismét nyereségesek (a rájuk öntött kamupénz által automatikus árfolyamemelkedésen áteső papíroknak köszönhetően), míg a gyártó szolgáltató cégek nagy része továbbra is veszteséges néhány kivétellel.

Igazából valahogy ez olyan, mint 19-re lapot húzni. Vagy a bankok nyeresége előbb utóbb nagyon lassan és fokozatosan beindítja az egész gazdaságot, vagy egy óriási lufifújássá válik az egész és kiderül hogy ezek a mostani pénzügyi nyereségek valójában nem is léteznek és vagy egy globális gigainfláció keretében fognak eltűnni a pénzmennyiséggel együtt (a hiperinfláció egyfajta vagyon újraelosztás, ami az új pénz forgalomba helyezésével szentesül), vagy kivonják a pénzgazdaságból az extra likviditást és a király újra meztelen lesz...

A mai Kína megfelel a 30-as évek Német Birodalma gazdaságának, feltörekvő, töretlenül fejlődő, magának a világ színpadán helyet és befolyást követelő hatalom, mely könyörtelenül kihasználja komparatív előnyeit és a nyugati technológiák lekoppintása után továbbfejleszti azokat.
Míg az akkori Anglia, aki épp egy megnyert háború után gyarmatbirodalmával az akkori világ megrendíthetetlen hatalmának tűnt (hidegháború- USA).

Valamint egy technológiai robbanás küszöbén is állunk, hiszen a ma még gyerekcipőben járó megújuló energia kihasználás majdnem akkora ugrást fog jelenteni a világban, mint a gőzgép feltalálása.vagy a szénről olajra való átállás...

Szóval minden adott ahhoz, hogy a történelem kereke forduljon egyet, a kérdés az, hogy hogyan lehet védekezni ez ellen, hogy ne nullázódjon le az ember vagyona.
Jelenleg egy megoldást látok, jó nagy földet kell venni, ahol van forrásvíz is, mert az bár illikvid és nem növekszik (talán) annyira az értéke, mint egy részvénynek, de az a föld ami itt volt 1500 éve, az ma is itt van, míg az akkori céhek/vállalkozások közül egyet sem ismerek, de még házak sincsenek abból a korból...

Persze lehet egy kis részét a vagyonnak kockáztatni, és olyan cégekbe fektetni, ami ezekbe az új iparágakba próbál betörni, hátha az egyikből Ford válik előbb utóbb, csak azt se felejtsük el, hogy hány autógyártó ment csődbe a hőskorban és azóta is...

Az USA dollár gyengesége szinte törvényszerű, hiszen mennyisége már rég elszakadt az USA gazdaságának termelésétől, az amerikai fogyasztását finanszíírozza meg főleg a távol kelettel, kvázi addig ér valamit amíg mindenki hisz benne, hogy ér valamit (legalább olajat lehet rajta venni). Az EUR felértékelődése emiatt szintén bekövetkezik, mint tartalékvaluta, de ez meg az EU exportot fogja tönkrevágni. AZ EU azért lesz életképtelen az USA-hoz és Kínához képest, mert abszolút nem egységes és mesterségesen összehozott, természetes hogy hosszú távon szét fog esni...

Most gondolkodhatunk, hogy vajon jó ötlet volt-e eladni az ország aranykészletét anno, majd meglátjuk...
pampa 2009. 10. 22. 08:32
Előzmény: #4229  matgab
#4230
Az Oszó villa maradhat,de a Turult bontani kel....törvény az törvény...
link

Bontása esetén remélem 2010 ősze után egy háromszor nagyobb szobrot állítanak a helyére.
matgab 2009. 10. 19. 09:33
Előzmény: #4228  matgab
#4229
link

Ez a német rendszámos köcsög RO-s azaz Rosenheim-i német rendszámmal közlekedett, ami azoknak az autósoknak a "mekkája", akik ugyan magyarok, de szlovák rendszámot nem mernek kérni, mert félnek a rendőrség zaklatásától és ezért inkább a németektől bérelnek autót, mert az amúgy horror reg.adót nem spúrak befizetni...

Ilyet amit ez tett német autós biztos, hogy nem csinál!

Az ilyen "embert" én nem halálos közlekedési baleset okozása miatt ítélném el, hanem hirtelen felindulásból elkövetett emberölés miatt...

A nagyapát tökéletesen megértem és előre felmentem ha kinyírja a Tuaregest.
matgab 2009. 10. 12. 11:00
Előzmény: #4227  Törölt felhasználó
#4228
sajnos a portugálok lassan lőtték be a gólt, mert én arra fogadtam, hogy az első 15 percben már megkapjuk az elsőt...

Wazzeg, ez a Koeman egy akkora ökör amekkorát még nem hordott a hátán a föld...

Kezdjük a végéről:

Nézzük mit niylatkozott:

– Miben fejlődött ez a csapat az utóbbi másfél évben, amióta ön a kapitány?

– Nagyobb lett a játékosok önbizalma, remek a csapatszellem, és előrelépés az is, hogy a csapat elnyerte a szurkolók rokonszenvét.

„Azt hiszem, nyugodtan mondhatom, hogy csapatom tagjai közül mindenki a maximumot nyújtotta a lehetőségekhez képest, dolgoztunk ki helyzeteket, ám sajnos nem volt szerencsénk, nem tudtunk gólt szerezni – nyilatkozta a meccs után Erwin Koeman, válogatottunk szövetségi kapitánya az MLSZ-nek. – A portugál együttes jobb gárda, mint a miénk, ez megmutatkozott ezen a mérkőzésen is. Megtettük, amire erőnkből telt, de ez most csak erre volt elég..."

Wazzeg, ez nem ugyanazt a meccset látta, vagy ennyire nem tudja, hogy mi az a foci??

Minek nekünk egy holland nevenincs szakember arra, hogy ilyen 80-90-es éveket idéző semmitmondó edzői nyilatkozatokat mondjon?

Miért kell a nemzeti válogatott edzője legyen egy olyan ember, aki 2 hazai meccsre felküldi a csapatot támadójáték lehetősége nélkül?

Isten bizony, ha Várhidi maradt volna az edző, akkor szerintem most kijuthattunk volna, legalábbis ha a többiek ugyanezeket az eredményeket produkálják...

A svéd egy nagy kaki csapat volt, csupa lusta elképzelés nélküli kiégett nyugdíjas focistával, akik abban bíztak, hogy a hírnevük beviszi őket a VB-re.

A portugálok egyénileg mind jobbak, de mint csapat katasztrófálisak voltak az egész sorozatban.

A dánok semmit nem csináltak, csak védekeztek és kontráztak -ezt nekünk is meg kellett volna és meg is tudtuk volna csinálni. De nem, mi még kontrázni sem akartunk...

Miért? nem hiszem, hogy azért mert Afrika messze van és sokkal rövidebb lett volna a nyári szünet, ráadásul akkor dél afrikában épp tél lett volna, bár az utóbbi 4 meccsen végig így játszott a válogatott...

Valószínűbb , hogy Koeman totálisan nem érti a nyelvet nem is motivált, még vezetőnek sem jó és ez az egész oda vezetett, hogy a Várhidi által valóban épülni látszó az utóbbi évek legtehetségesebbnek kikiáltott csapata gyakorlatilag az utóbbi 4 meccsén egyetlen komoly helyzetet nem alakított ki, össszesen 1 (!) szánalom 11-es gólt tudott berúgni...

Mit akarunk itt Torghellével, akinek ha a lábán van a labda, az már gyakorlatilag egyenértékű azzal, hogy ha az ellenfél vezetné a labdát?? Torghelle egyetlen előnye az, hogy 15-ször rohan oda és próbál labdát szerezni, akkor is ha tök esélytelen. Ez a mentalitás jó talán a Bundesliga 2-ben vagy egy máltai válogatott ellen, ahol a védők 5-6 esetből egyszer csinálnak egy gyepes gabis kapitális hibát. No akkor ott van a Sanyi és talán gólt lő. De a portugálok ellen ez nagyon kevés....

Gyepes Gábor? Jézusom! Angol 3. osztályba nem tud bekerülni...

Tök olyan érzésem van, mintha az egész MLSZ úgy alakítaná ki a válogatottat, mint anno a 80-as években ment az utánpótlásképzés: Annak a gyereke játszott, akinek a papája a legnagyobb összeggel , vagy sportfelszereléssel látta el az egyesületet. De ha ilyet nem tudott csinálni, akkor legalább az edzőt kellett meghívni néhány pofa sörre a meccs után.

Ha nem volt szülői hátszél, akkor esélytelen volt a csapatba kerülni. Nem mindenhol volt ez így, de jelentős helyeken így működött (működik (?) a rendszer...

Ma mintha azért lenne Koeman az edző, mert valakik alaposan visszatejelnek az MLSz-be és azért játszik kihagyhatatlanul néhány saját csapatába bekerülni nem tudó játékos, hogy hátha valaki egyszer egy jól eltalált lövése után felfigyel rá és leigazolják.

Ennek mondjuk tipikus példája volt a Sanyink, akinek 2 talált gól után (németek és brazilok) elhitték, hogy helye lehet a premier ligában. Aztán oda nem fért be, a görögök azt hitték, hogy majd náluk jó lesz, ott is szar volt továbbadták Bundesliga 2-be, ahol szintén nem tudja megvetni a lábát...

És mi volt az egész eredője? 2 talált gól...Szánalmas...

Mi a taktikánk? A meccs elején kapunk egy -egy gólt itthon. (jó ez még nem a taktika része) és utána 60-70 percen keresztül nem változtatunk semmit. Mert hogy is nézne az ki, hogy lecseréljük a totálisan gyengén játszó világsztárunkat, Husztit, aki mikor anno megtudta Montenegroban, hogy nem lesz kezdő, akkor hazahúzott? Milyen csapatjátékos az ilyen? Mennyit ér neki a címeres mez??

És ki miatt ilyen az egész magyar labdarúgás? Cash-teleki... Hogy is jutott pozicióba?? Ott már lehetett látni, hogy amíg ez a figura regnálja a magyar focit, addig onnan nem fog megállni a pénzkiszivattyúzás...

Itt van ez a tehetséges U20-as csapat (akinek szintén holland edzőjét elküldték a VB előtt, mert katasztrófális teljesítményt produkáltak), én csak abban bízom, hogy mire ők nagyválogatottak lesznek, addigra a Cashteleki féléket sikerül eltűntetni a magyar foci világából...
Törölt felhasználó 2009. 10. 08. 15:26
Előzmény: #4226  matgab
#4227
A vak is látja, hogy változás van, illetve lesz záros határidőn belül. Elindult a helyezkedés. Minden szinten, minden közpénztemetőben. A BKV-s ügyek is a közelmúltban kerültek előtérbe, zuschlag is ilyen célzattal lett "beáldozva". A legnagyobb közpénzbukó állami (?) cég, a MÁV most került terítékre. Holott, ahogyan írtad, ami ezekben folyt/folyik az nem újkeletű. Egyik sem. Mindenhol ültek/ülnek fityiszes felügyelőbizottsági tagok, akiknek (kérdem én is) eddig miért nem tűnt fel a mértéktelen pénzszivattyú?! A média amelett, hogy (szerintem) elsőrorban felelős a "békés többség" agymosásásnak véghezviteléért, iszonyatos mennyiségű (szintén) közpénz megfelelő zsebekbe való eljuttatásában vétkes.
De szerinted, ha a fityisz kerül "helyzetbe", mi fog változni? Lesz egy közpénzen finanszírozott Hírtv2, vagy Echo tv2?
A színe változik, jönnek majd a másik oldal polkorrekt strómannjai, de a (jól bevált) szisztéma marad?!
matgab 2009. 10. 08. 15:09
Előzmény: #4225  Törölt felhasználó
#4226
link

Azt nem tudom, hogy ezek az utóbbi 20 évben nem tűntek fel senkinek??

Se a médiának, se a felügyelőbizottságoknak, se a felügyelőszervezeteknek?

Az, hogy európában a legkevesebb-ből arányaiban a legtöbb adót fizetjük és mégse felfelé haladunk, sőt egyre lejjebb csúszunk és semmi sem épül meg, ami megépül, az botrányosan drágán, vagy úgy, hogy 3 hónap múlva kiderül, hogy nem működik, vagy bár kész, de mégsem veszik valami oknál fogva használatba, meg az állami luxxxus minden szinten, tivornyák, luxus autók, miegymás??? Az ország meg süllyed nyakig a sz@rba, minden szinten...Egy dolgot sem tudok mondani az országban ami úgy működne ahogy kell...

20 év alatt ez csak most kezd feltűnni a médiában?? Vajon nem arról van-e szó, hogy a szoci-szadesz hatalom kezdi elveszíteni a médiában az abszolút súlyát, persze csak nagyon lassan, nagyon óvatosan, mert bármikor lehet itt visszarendeződés...

De ki fogja ezeket elszámoltatni és milyen alapon? Vagy ez így természetes és helyes, ahogy van?? Nem hiszem...
Törölt felhasználó 2009. 10. 08. 10:03
Előzmény: #4224  Törölt felhasználó
#4225
Don Pintér, a Keresztapa.
Akinek a gyűrűjét (az egyet) szokták igen magas körökben tevékenykedő emberkék is csókolgatni. Mind a mai napig.
Törölt felhasználó 2009. 10. 08. 09:35
Előzmény: #4223  matgab
#4224
"Én nem tudom mit tudhat a csávó"

a csávó sok mindenkiről sok mindent tud, lehet még rólunk is:)
matgab 2009. 10. 08. 09:31
Előzmény: #4222  Törölt felhasználó
#4223
link

link

Hát szánalmas és kiábrándító lenne, ha valóban Pintér lenne a régi új befutó...

Én nem tudom mit tudhat a csávó, de az biztos, hogy nem ő volt az első számú jelölt régen a tárcára és utána hogy, hogy nem ő lett a befutó a biztosnak hitt elsőszámú jelölt előtt...

Amúgy a cikkben van még egy érdekes mondat: "Az egykori főrendőr elmondta, hogy ugyan igazgatói státuszban dolgozik, de csupán külsős vállalkozóként vesz részt a földgázcég működtetésében"

Ha jól tudom az APEH ezt pontosan színlelt munkavállalói szerződésnek minősíti...Vannak törvények feletti emberek...Ilyen a magyar demokrácia, meg általában a demokrácia...

link
Törölt felhasználó 2009. 09. 30. 10:54
Előzmény: #4212  Törölt felhasználó
#4222
Hazafiság,és populizmus nem ugyanaz.
Törölt felhasználó 2009. 09. 30. 10:49
Előzmény: #4220  Törölt felhasználó
#4221
Kedves tovic66!

(Kicsit hosszúra sikerült. Ez van.)

Ebből ne csinálj gondot, ez nem az, csak játék, bár igyekszünk komolyan venni a szabályait.

Egykori tanárom mondata egy találó megállapítás volt, nem valószínű, hogy dícséretnek szánta. Mások megítélése legalább annyira (vagy jobban) jellemzi azt aki megítél, mint akit/amit. A téma szempontjából döntő többségében közömbös.

Véleményem ismereteimre és tapasztalatomra alapozom, elgondolkoztatnak az alternatív vélekedések is, mivel igyekszem sokoldalúan/sokszempontúan végiggondolni a lehetőségeket mielőtt a magamét megfogalmazom. Ha ezen elcsodálkoznak, értetlenkednek nem baj, ha ezt gondolkozás követi, mely esetleg mélyebb, komplexebb megértéshez/szemléletmódhoz vezet.

Írod: vannak evidenciák empírikusak, stb. A természettudományokban valóban vannak ilyen empírikus tapasztalatok, de ezek kibírják mind a kételkedést, mind az új meg új teszteket. Igazság kritériumuk a természetben való előfordulásuk lehetőségének valószínűsége. Más területeken pedig (és az itt érintett témák gyakorlatilag mind odatartoznak) csak szokások és vélemények vannak, melyeknek szubjektivitásuk okán nincs "igazság" kritériumuk. Éppen ezért az adott környezetből kiemelve még korlátozott érvényességük is megszakad, sőt kreálható hozzájuk olyan környezet melyben akár az ellenkezőjükre fordulhatnak.

Ehhez kapcsolódott az általam írt mondat is: SZÉP (mert ismerem, értem a mögöttes gondolatot), ÉRVÉNYES (mert eredeti környezetében a kifejezni kívánt gondolat nekem is sajátom lett volna), és ÜRES (a környezetből való kiemelése és "általános" érvénye okán önkényesen más környezetbe való beültethetősége nem igaz).

Gondolom ebből már adódik, hogy a "konzerv igazságok", a kritikátlan átvétel és/vagy a tekintélyen alapuló elfogadás teljességgel hiányzik gondolkodásmódomból. A gondolkodói nagyság számomra abban jelentkezik, hogy egyesek műveit, írásait, megnyilatkozásait egyes területeken hasznosabb, gondolatébresztőbb tanulmányozni mint másokét. Ez az általad idézett írókra is igaz, de Szókratésztől, Szent Tamástól akár Hawkingig, Dawkinsig sok-sok ezer ilyen gondolkodó van. De, és ez nagyon lényeges(!), sohasem kritikátlanul!! Mert, ahogy Lenin (:)) is megállapította, a konkrét helyzet mindíg konkrét elemzést kíván.

Kérdezed: Miért van erre késztetésem? A válasz (mint már próbáltam rá utalni előzőleg is) idézetszerűen egyszerű: "Nem adhatok mást, csak mi lényegem."

"juhtúró / francia krémsajt": Félreérted. Nem a banalitás, hanem a környezetéből kiemelt állítások érvényességének hiánya az, ami a "behelyettesítések" javaslatát indukálta, példázva az általam "ürességnek" nevezett jellemzőt.

Végül, a "nulla" nem az emberek értékét, hanem "figyelembe vételük" és kezelésük valóságos szintjét jelentette/szimbolizálta az ominózus mondat kiegészítéseként.
Törölt felhasználó 2009. 09. 30. 09:01
Előzmény: #4218  Törölt felhasználó
#4220
Több gondom is van ..

Hogy a tanárod milyen megjegyzést tett az egy dolog, de minden diskurzusnál megítélnek , és abszolutte nem biztos , hogy az ítélet az ugyanaz mint a tanárod által mondotté .Szerintem inkább csodálkoznak, értetlenkednek válaszaidon.

Vannak evidenciák empirikusak stb , amikhez igen furán jön ki ha abban kételkedsz . Mások ezekkel nemigen tudnak mit kezdeni . Nem hinném , hogy sokmindent le lehet játszani a „hasonló” –kal .. Triviális az , amit egyénenként annak tartunk/ sokan , nagyon sokan nézik az RTL-t . Én még mindig nem hiszem , hogy pl. G.B.Shaw triviális üres gondolatokat fogalmazna meg .
Azt gondolom , hogy nem szükséges olyan elismertektől , nagyságoktól megfogalmazottakat kétségbe vonni, behelyettesítve aztán alsóbb fokon megítélni , hogy azután annak végkimenetele sehova nem vezet .

GBS-ékat nem azért kell olvasni , hogy kétségeink legyenek a leírtjaikkal kapcsolatosan , hanem azért, hogy írásain , és pl. tömör lényegbevágó idézeteiket értelmezzük és elgondolkodjunk rajtuk. Kivívta ezt már ő magának /?/ hogy ne kételkedjünk benne . Mi szükségem van arra , hogy itt vele kapcsolatosan bármit bármivel behelyettesítsek ? Egyszerüen nem jut az eszembe . Neked miért ?

A válaszod úgy érzem nem a kérdésre irányult azaz, nem kaptam választ arra a kérdésre :
Miért van késztetésed erre ? Szerintem valamit itt elhallgatsz .. Erre meg nekem van „orrom” :)

Ha leküldenek a boltba júhtúróért , útközben „ júhtúró ?! miféle banalítás ez ? ” , és az alapanyaggal asszociatíve francia krémsajtot veszel mert így ítéled meg/ tanárodnak ez is biztos tetszene . Csakhogy ebből nem lesz /értelmes/ sztrapacska ami a dolog lényegi oldala - a nejed által eltervezet vacsorához képest :)

Az átkosban nem voltak nulla emberek , hanem ugyanúgy kihasználták őket mint ma is holnap is és a közel távol jővőben is , egy bizonyos más dimenziók érdekében . A dimenziókat/mint politika most nem kritizálom , mert itt ebben a diskurzusban ez lényegtelen.

Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 23:15
Előzmény: #4218  Törölt felhasználó
#4219
ez így nagyon nem ok amit írsz .. de majd holnap bővebben mert nagyon fáradt vagyok ..

furi vagy de élvezem a társalgást :)

hi
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 20:46
Előzmény: #4217  Törölt felhasználó
#4218
Mert, mint egy egyébként zseniális tanárom találóan megállapította, "én még a hasonlóban is azt veszem észre, hogy miben nem hasonlít". Tök igaza volt, hisz amiben hasonlít, az triviális, így számomra már érdektelen. Nem tagadom, csak körbejárom, mert bármely igazság számomra csak korlátaival mérhető.

Ez szerintem nem gyengíti, hanem mélyíti megértését.

Gondold végig, vajon miért írtam, hogy szép, érvényes és üres állítások.

Még egy példa:
Anno (még az átkosban) szerettem befejezni a félbemaradt mondatokat is. Egyik ilyen volt a híres szocialista szlogen, miszerint:
"Nálunk mindenki egyenlő!" A mondat általam adott folytatása szerint "a nullával."
Komolyan megsértődtek, de szerencsére be tudtam bizonyítani, hogy általános társadalmi egyenlőség csak az előforduló legalacsonyabb szinten jöhet létre, így végül nem esett komolyabb bántódásom.
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 20:25
Előzmény: #4214  Törölt felhasználó
#4217
látom nem igen lehet veled azt olvastatni ami le van írva csontra , hanem valamiért ezt ezeket valamiképpen átakarod mindenáron mismásolni , legyengíteni ... ok. de miért ?
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 20:23
Előzmény: törölt hozzászólás
#4216
Forrás: Samuel Johnson a nagy angol szótárszerkesztő.
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 20:22
Előzmény: #4212  Törölt felhasználó
#4215
tedd bele: sötétség, butaság, de akár az önfeláldozás szavakat, az eredmény ugyanaz.
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 20:20
Előzmény: #4208  Törölt felhasználó
#4214
Jaj, dehogy akartam én politikával foglalkozni, pláne nem "üzletszerűen". Az csak egy kísérlet / bizonyíték / tapasztalat volt, megmutatni akkor és ott a "kígyó a farkába harap" effektust, amikor ehhez még nemigen volt senkinek kedve/bátorsága. Azon barátaimnak szólt, akik azzal érveltek a PÁRT-ban (így csupa nagy betűvel) való részvétel mellett, hogy a dolgokat megváltoztatni csak belülről lehet, hisz kívül "súlytalan" vagy. De ez egy régi ügy, mára csak epizód.

Példádat kicsit más köntösbe öltöztetve (persze csak a példa kedvéért :) ):
A "kereszténység / zsidó vallás / iszlám / liberalizmus / nacionalizmus / bármely eszme / stb." nem más, mint hajlandóság ölni és elpusztítulni kicsinyes dolgok miatt. Ugye, mintha már ezeket a változatokat kitermelte volna a történelem itt, ott, amott.

Vagy Shopenhauerrel szólva (behelyettesítve):
az őszinteség / becsület / erény / vallás / tudomány / stb. az ostobák szenvedélye , és a legostobább szenvedély.
Mintha ezek is felbukkantak volna már.
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 20:20
Törölt hozzászólás
#4213
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 20:12
Előzmény: #4211  Törölt felhasználó
#4212
sosem lesz nyugalom a földön , amíg az emberek fejéből nem sikerül kiűzni a hazafiságot .
G.B.Shaw
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 20:02
Előzmény: #4210  Törölt felhasználó
#4211
a hazafiság egyfajta vallás. Az a tojás amiből kikelnek a háboruk
guy de maupassant

azé ezek a nagynevű írók és egyebek nemigen szoktak üres dolgokat írni , vagy idézeteket fabrikálni . B.Russel. A.Huxley , P. Picasso, O.Cromwel , Max Weber , G.B.Shaw stb,stb. hogy csak az ismertebbek
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 19:54
Előzmény: #4206  Törölt felhasználó
#4210
vannak benne vicces de telitaláló idézetek is

Határozatlan szoktam lenni, de most már nem vagyok benne olyan biztos.

Én nem tudom hogy hová tartok, de alig várom hogy odaérjek.

:)
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 19:45
Előzmény: #4206  Törölt felhasználó
#4209
ja..., ami szép és ráadásul érvényes is , az semmiképp nem lehet üres . Annak már tartamiságot is kell feltételezni .

Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 19:40
Előzmény: #4206  Törölt felhasználó
#4208
hehe .. olvastam valahol te is hajdan politikával akartál "üzletszerüen" foglalkozni . Talán elkerülte a figyelmedet . A könyvben tematikusan vannak felsorolva dolgok, témák , ami alatt vannak az idézetek . Tehát a "bableves az bableves" . Ugyhogy a "hazafiság" az jelen esetben nem behelyettesíthető más gondolatiságot tartalmazóval hanem itt az ami.

Nem is tudnám , annyira célirányosan vannak megfogalmazva az idézetek tartalma. Probáld meg egyiket másikat mással behelyettesíteni , és meglásd nem megy .. Erőltetni lehet ugyan , de az egy farsúl hangzó kriksz-kraksz lenne ..

A "céltalanság" nem más , mint hajlandóság ölni és elpusztulni kicsinyes dolgok miatt .
BroadBandi

:)
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 19:27
Előzmény: #4198  Törölt felhasználó
#4207
ezt is elolvastam .. de mi az igazság abban , hogy mennyi idő kell az állatkisérletekre, illetve aztán az emberkisérletekre , meg az engedélyeztetésekre - főleg az idő intervallumok tekintetében . Honnan tudjam , hogy pont ez a megjelent cikk, illetve aki ezt felmondja az újságírónak , az tök tisztán és semmit nem elhallgatva mondja el?

Éppen ez az , hogy cikk tök korrekt , és minden hót egyszerű benne . - vonuljunk a rendelőbe

de ha már elkezdte/elkezdték rágni valami/valamivel az agyamat .....

innentől kezdve fapapucs a cucc.. a kisördög megmarad :)
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 19:18
Előzmény: #4203  Törölt felhasználó
#4206
Ülnek az idézetek (a korábbiak is), de vedd észre, hogy a "hazafiság" szót bármely eszmével, gondolattal vagy akár saját ellentettjével behelyettesítve éppoly értelmes és érvényes marad.
Ez pedig arra utal, hogy ezen idézetek szerzői úgy általában az "eszméket" is fölöslegesnek kell tartsák, ami viszont tarthatalan, mert elveszi a "cél" képzetét, amire pedig mindenkinek szüksége van, a vallásostól az ateistáig, a tudóstól az egyszerű gondolkodásúig, a hazafitól a hazátlanig. Sőt még e "céltalanságot" is behellyettesítheted mondataikba, és akkor értelmük éppen ellentettje eredeti mondatuk jelentésének.
Azaz szép, érvényes, de üres mondatok.
(Legalább is szerintem.)
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 19:05
Előzmény: #4200  Törölt felhasználó
#4205
Sőt a pszichológusok azt is vallják, hogy "Sértett embernek hatalmat adni életveszélyes."
Mégis megtesszük, újra és újra.
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 19:02
Előzmény: #4198  Törölt felhasználó
#4204
Ez egy egész korrekt tájékoztató. (Majdnem azt írtam, hogy annak ellenére, hogy az indexen van. :))
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 18:37
Előzmény: #4202  Törölt felhasználó
#4203
kimondottan ígyurcsányra van szabva !

a hazafiság az ostobák szenvedélye , és a legostobább szenvedély .
arthur shopenhauer

ez meg mesterhzy attilára

egy politikus mindenre kész , csak megtarthassa a posztját . Még arra is hajlandó , hogy hazafivá váljék .
william randolph hearst

a mocsok....
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 18:32
Előzmény: #4201  Törölt felhasználó
#4202
ez se kutya :

A szabványos tömegtermeléssel párhuzamos tendenciaként megfigyelhető az uniformizált tömegelme térhódítása. A hazafiság legnagyobb hibája , hogy terel, és imponál, ezzel a szabadságot fojtogatja ..

*****

Na most kaptak a pofájukra tőlem ezekkel az mszp-sek rendesen :))
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 18:25
Előzmény: #4200  Törölt felhasználó
#4201
oszt vannak ennél keményebbek is ... a mai nagy magyar hazaffy "füleknek" hót szarul hangzók .. pl.:

a hazafiság nem más mint hajlandóság ólni és elpusztulni kicsinyes okok miatt
Bertrand Russel .

vagy

a hazafiság legnagyobb vonzereje , hogy kielégíti a legrosszabb vágyainkat . Nemzetünk tagjaként másodkézből erőszakoskodhatunk és csalhatunk.Erőszakoskodhatunk és csalhatunk , méghozzá azzal a megnyugtató érzéssel, hogy mélyen erényesek vagyunk .
Aldous Huxley
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 18:17
#4200
vettem hajdan egy könyvet az antikban , gondolatbank a címe .. Híres írók politikusok stb,, mondási vannak benne . Tematizált cucc közül a "hatalom" címszó alatt Ilyeneket olvasok pl.:

Aki annyira akarja az elnöki posztot , hogy kész érte két éven át szervezkedni és kampányolni , arra nem szabad rábízni ezt a fontos közhivatalt .

Davis Broder
( fingom nincs ki ez , de ha akarja valaki , megnézhetem a függelékben )

megnéztem : amerikai újságíró (1929 - ) tehát még él...
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 18:03
Előzmény: #4197  Törölt felhasználó
#4199
hát ha javulnak ha nem .. én inkább vörösbort fogok inni esténként ha bekapom a cuccot esténként továbbra is , és long island ice tít :)) amikor hozzájuttatom magam . ez az oltás dolog és a körülötte levők abszolutte nem dob fel valahogy .. Amit Bandi és nyuszi írt azokban van ráció ...
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 17:57
#4198
Ha már szóba került itt, egy kis tájékoztató:
link
Törölt felhasználó 2009. 09. 29. 11:58
Előzmény: #4196  Törölt felhasználó
#4197
talán azért mégiscsak többet használ az az oltás, mint árt, ha egyszer forgalomba engedték....

Ha meghalsz, nem tök mindeyg,hogy miben? higanymérgezésben, vagy influenzában? de viszont az esélyeid az influenza ellen javulnak!
Törölt felhasználó 2009. 09. 28. 21:08
Előzmény: #4194  Törölt felhasználó
#4196
nem azé mert lenézem a vidéket meg az orvost ... de az ottani szokásokból eredő gyakorlatuk hiján egy ilyen többszörösen összetett kérdést talán már meg se értenének ... :)

de azé bebiflázom az összt , oszt nekimegyek vele a gy.orvosunknak . Kard ki kard ! :)

allah vezessen utadon .. kösz
Törölt felhasználó 2009. 09. 28. 21:00
Előzmény: #4193  Törölt felhasználó
#4195
Erre hamar rákereshetsz (morbidity, mortality), de annyi adat lesz ami feltehetően csak tovább "homályosít". Annyit talán érdemes leszűrni, hogy egyelőre úgy tűnik a halálozási arány (kezelés mellett), nem nagyobb mint a "normál" influenzáé [< 0.1% / (előre vagy utólag)diagnosztizált eset].
A vakcina a kiterjedést (megbetegedések számát) igyekszik csökkenteni.
Törölt felhasználó 2009. 09. 28. 20:48
Előzmény: #4192  Törölt felhasználó
#4194
Ebben a kérdésben szerintem a "gyermekorvosotok" tud szakszerű és felelős tanácsot adni.

Én azt kérdezném meg tőle, hogy a gyermek tartozik-e valamilyen fontos rizikócsoportba? Második kérdésem az lenne, hogy tekintetbe véve a gyermek egészségi állapotát és általa is ismert családi/iskolai/egyéb körülményeit, szerinte a "hagyományos (higéné, vitaminok, megfelelő táplálkozás, stb." megelőzési módszer esetén amennyiben a gyerek mégis elkapja a betegséget, akkor a gyógyulással járó megterhelést tartja nagyobbnak vagy az oltás esetén legalább 1:1000 valószínűséggel fellépő összesített mellékhatások esetével járó szervezeti megterhelést?
Tudom, kicsit körülményesnek tűnnek a kérdések, sőt lehet, hogy nehézkesen is fogalmaztam, de én, a saját gyermekem esetén e két válaszból tudnék dönteni.
Saját családtagjaim esetén is e két kérdés adaptált változatai alapján foglalok állást.
Törölt felhasználó 2009. 09. 28. 20:40
Előzmény: #4192  Törölt felhasználó
#4193
ha tényleg nagyon gáz az az oltás , akkor az anyósomat rádumálom ..

ha meg nem és jó , akkor meg azt mondom neki , hogy felesleges ...

legalább arra jó volt ez a két -három esszé és link , hogy most már a farkam sem tudja , hogy mennyi a mortalitás igazi arányszáma ... tényleg lenyomozták e a kisérletek folyamán azt, hogy milyen hosszabb távú veszélyekkel jár a cucc, és egyáltalán hat vagy nem hat , vagy csak úgy nagyjából ...

ááááá... köszönöm a választ ..de hagyjuk
Törölt felhasználó 2009. 09. 28. 20:33
Előzmény: #4188  Törölt felhasználó
#4192
na most jön az egyetlen logikus kérdésem :

beoltassam a gyereket vagy sem ?

na ez a baj a tudás alapú fejlődéssel ! Az ember a végén az sem tudja , hogy mit is érdemes tudni és abból aztán melyiket ?
Phylaxa 2009. 09. 28. 20:11
Előzmény: #4190  Törölt felhasználó
#4191
Pont erről beszélek....álítólag egy egész társadalmat érint a dolog.....fogadok, hogy a nagy része a társadalomnak azt sem tudja miről van szó. Az, hogy az ember a neten keresgél az egy dolog. Az pedig, hogy 10 millió embert érint az talán megér egy korrekt mindenki által nézhető tv-műsort. Nagy a gyanúm, hogy egy nagy marhaság az egész. Ha komoly lenne talán egy két ember komolyan is állna hozzá. Persze miért is várná el az ember, hogy korrekt tájékoztatást kapjon. Menjen inkább a "kin van éppen sapka".
Törölt felhasználó 2009. 09. 28. 19:55
Előzmény: #4189  Phylaxa
#4190
Én benne lennék, de nem én szerkesztem, és a médiát csak "ugatom, mint blöki a Holdat", így ebben nem tudok megfelelő tanáccsal szolgálni.
De itt a "csináld magad média" azaz az Internet. Az sok mindenért kárpótolhat, ha helyesen és ügyesen kezeled. Szerintem többet ér, mint 200 TV csatorna, csak már ott lenne mindenki keze ügyében.
Phylaxa 2009. 09. 28. 19:50
Előzmény: #4187  Törölt felhasználó
#4189
Az adófizetők által fenntartott televízióban nem tudnak egy órás tájékoztatót leadni orvosokkal? Ki a fenét érdekelnek az 5 perces hergelések? MTV 1 mindenkinek van. Tessék egy normális műsort csinálni!
Törölt felhasználó 2009. 09. 28. 19:49
Előzmény: #4182  Törölt felhasználó
#4188
Például az oltások kockázatairól egy viszonylag könnyen olvasható, rövid és magyar leírás:
link
gondolom ezek után már könnyebb lesz különböző "hivatalos" adatokhoz hozzáférni, kereső fogalmakat találni.
Aki már némi angol ismerettel is fel van vértezve, az az "influenza, flu, vaccine, test, trial, effectiveness, mercury" szavak különböző kombinációiból hatalmas válogatást talál.
Érdekes például, hogy a hivatkozott EPA (Környezetszennyezés (védelmi) Ügynökség) honlapján a számos egészségügyi higanyra vonatkozó alapos és kiterjedt vizsgálat közt nincs adat a megengedett határérték 129x fertőzött 2 hónapos gyerekre, pláne nem oltással összefüggésben.
A "tények" és (el)számolásokon túlmenően a logika is érdemelne azért néha figyelmet, különösen ha oly szembeötlő trükkökhöz folyamodik, amikor a példaként említett egyetlen amerikai csecsemőből magyar lesz, majd ez általános alanyként valamennyi csecsemőre ki lesz terjesztve, amivel az arra hivatott hivatal nem foglalkozik, ráadásul azért mert a vitaminokat (sic!) kívánja betiltani.

Az "Ön meg ne tudja" D vitamin sztori természetesen szintén elérhető legalább szaklap szintű publikációkból, pl: link bár itt megint meg kell jegyezni, hogy a kiegészítő/alternatív gyógyászat rovatban jelent meg, továbbá a szerző maga is leírja, hogy eredményeinek statisztikai vizsgálata nem mutatott megfelelő szignifikanciát. (Egyébként hasonlóan kiterjedt irodalma van a C vitamin jótékony hatásainak többek közt influenza megelőzésben is, de például a D vitamin túladagolásának a veszélyeiről is jócskán olvashatunk orvosi cikkeket.) Természetesen a vitaminok kiegészítő alkalmazása télen/vitamin szegény környezetben és vitaminhiány esetén szinte "kötelező", azonban nem helyettesíti, hanem csak kiegészíti az egyéb módszereket.

Idő és terjedelmi okokból nem szeretnék egy ilyen hamis, elfogult, marketing ízű szöveg minden részletének elemzésén végigmenni, de remélem a kérésnek megfelelően legalább az érdeklődőknek sikerült egy kicsit ugyan fáradtságosabb, de mindenképp megalapozottabb, eredményesebb reális megközelítés lehetőségét megmutatni.
Törölt felhasználó 2009. 09. 28. 18:55
Előzmény: #4183  Phylaxa
#4187
A korrekt tájékoztatás részletes és megalapozott, így idő és odafigyelés igényes. Erre a TV mint médium nem igazán alkalmas, legfeljebb öt percnél rövidebb terjedelemben. Ilyeneket pedig az elmúlt időszakban legalább hármat hallottam, a "szenzációs" gyorshíreken túlmenően is, például legutóbb a 2. magyar haláleset kapcsán.
Akit érdekel a téma, és még Internetje is van, az elég könnyen és gyorsan eljuthat a magyar "hivatalos" intézmények honlapjaira, ahol bőven találhat információt.
Csak mutatóba:
link
Törölt felhasználó 2009. 09. 28. 18:50
Előzmény: #4184  Törölt felhasználó
#4186
Helló nyúl! Régen láttalak errefelé, hogy vagy?
Törölt felhasználó 2009. 09. 28. 18:47
Előzmény: #4184  Törölt felhasználó
#4185
Igen például ez az egyik erős csúsztatása az írásnak.
Törölt felhasználó 2009. 09. 27. 20:07
Előzmény: #4181  Törölt felhasználó
#4184
"(Mert, hogy ebben első olvasatban is annyi tudatlanság, tévedés, csalás és csúsztatás van, hogy összeszámolni is nehéz.) "

Igen, valóban, amellett hogy a dolog lényegét illetően teljesen igaz. Kár a sok tévedésért, mert sok helyes meglátás van benne.

Egy dolgot fűznék hozzá: az utóbbi idők oltóanyag kampányait (madárinfluenza, sertésinfluenza, H1N1) véletlenül se keverjük a kötelező védőoltásokkal - ne gondoljuk hogy minden oltásra állnak a megállapítások. Az influenzára igen. (Mellesleg mindig ugyanazok a cégek jelennek meg profitoldalon...)

Phylaxa 2009. 09. 27. 18:13
Előzmény: #4181  Törölt felhasználó
#4183
Egy korrekt tájékoztatás kellene erről a dologról. Ezt sosem értettem, hogy van egy köztévéje egy államnak és nem képesek főműsoridőben egy tájékoztató műsort csinálni. Tudom régi szöveg....azóta sem teljesült. Minek is a köztévé?!
Törölt felhasználó 2009. 09. 27. 17:35
Előzmény: #4181  Törölt felhasználó
#4182
mindkét hsz /nyuszi - Bandi/ elovasva ....érdekesek

add elő Bandi , mert az a sok tudatlanság is érdekelne .., mert érdemiek e ?

(azé nem mindegy ez a vakcina dolog ..)
Törölt felhasználó 2009. 09. 27. 00:30
Előzmény: #4180  Törölt felhasználó
#4181
Na és mire jutottál a gondolkodással nyuszi?
(Mert, hogy ebben első olvasatban is annyi tudatlanság, tévedés, csalás és csúsztatás van, hogy összeszámolni is nehéz.)
A telitalálatos lottó esélyeinek ismeretéről próbáltam egyszer egy vérmesen lottózó ismerősömet kérdezni, mire azt mondta: Hát világos, hogy 50%. Vagy nyerek, vagy nem. Mondom "Boldog ember vagy!" és nem győzködtem tovább.
Törölt felhasználó 2009. 09. 26. 22:12
#4180
a minap elkaptam egy levelet az egyik drótpostaládámban. Lehet hogy már más is találkozott vele, mert látszik rajta hogy sokfelé megfordult már a neten. Nem mondom, hogy vakon hinni kell benne, de elgondolkoztató.
Íme:

H1N1 védőoltás

Akinek nincs televíziója, annak elmondom, hogy van egy műsor, amiben felnőtt emberek mérik össze elsősorban lexikális tudásukat ötödik osztályos gyerekekkel és rendre szégyenletesen alul maradnak, szinte minden témában. Beleértve a matematikát is. Lássuk, Ön okosabb e, mint egy ötödikes?

Ma reggel a Kossuth Rádióban hallottam, hogy bár a felnőtteken végzett tesztek eredményei még nem ismertek, elkezdték veszprémi önkéntes gyerekeken tesztelni a H1N1 vakcinát. Mivel a vakcina le van gyártva, rövidesen beindul a marketing gépezet, ami el fogja adni Önnek, nekem, minden embernek, aki ostobább, mint egy ötödikes.

A számtan példa: Amennyiben egy millió fertőzött emberből a sertésinfluenza megöl 500 embert, hányat fog megölni 10 millióból? A helyes válasz természetesen 5000, és ez a hivatalos WHO által publikált arány a jelenleg ismert H1N1 változat veszélyességét illetően.

Ez ugye elméleti szám, de ennyi halálos áldozata lenne egy minden magyar állampolgárra kiterjedő influenza járványnak. Jegyezzük meg ezt a számot, mert még visszatérünk rá.

Mit felejtettünk el 33 év alatt?

Talán többen olvastak arról, hogy 1976-ban volt már egy sikertelen sertésinfluenza-oltóanyag kampány, ami több száz ember idegrendszerében okozott helyrehozhatatlan kárt, miközben sokakat megbénított. Az orvosok még nevet is adtak a tünetnek: /Guillain-Barre szindróma/. Nem tudom, miért nem a Mérgező-Védőoltás szindróma nevet kapta - talán túl beszédes elnevezés lett volna.

Mindenesetre tény, hogy az orvosok nem voltak tisztában az oltóanyag hosszabb távú hatásaival és ez emberek százainak életét tette tönkre. A tagadás mit sem segít a dolgon. Emlékezzünk csak az autizmus és a csecsemőkori védőoltások kapcsolatára. Azt is évtizedeken át tagadták, mire 2003-ban az Egyesült Államok kormánya elfogadta a higanyt tartalmazó oltások káros hatásairól szóló tanulmányokat, és azóta folyamatosan vonják ki ezeket az oltóanyagokat a használatból. Az emberi szervezetbe bejutó anyagok határértékeit meghatározó amerikai kormányhivatal, az EPA (Környezetvédelmi Ügynökség) 2003-as adatai szerint egy 2 hónapos csecsemő a megengedett higanydózis 129-szeresét kapta az oltásokkal. Nem csak az amerikai csecsemő, hanem a magyar is, csak az ÁNTSz nem ért rá ezzel foglalkozni, mert a vitaminok betiltásával van elfoglalva.

És persze van egy csomó dolog, amit sem az ÁNTSz, sem a gyógyszeripar nem szeretné, ha Ön megtudná:

1. A védőoltás, amit rövidesen rászabadítanak a gyerekeinkre, lóhalálában készült el. Állami és ENSz rendeletek biztosították, hogy a gyártás előtt ne kelljen a szokásos teszteket elvégezni a rövid és hosszabb távú mellékhatások tekintetében.

2. A védőoltás olyan adalékanyagokat tartalmaz, amik azonnal gyulladásos tüneteket okoznak a szervezetünkben. Ezek miatt várhatóak a korábban is nagy arányban jelentkező idegrendszeri elváltozások.

3. A védőoltás akár meg is növelheti a tényleges influenzával kapcsolatos halálozási arányt amiatt, hogy megváltoztatja (elnyomja) a szervezetünk normális immunválaszát egy igazi vírusra. Nincs semmi statisztikai bizonyíték arra vonatkozólag, hogy bármi előnye származna azoknak, akik beoltatták magukat korábban, más járványok esetén. Ezt nem méri senki.

4. Az orvosok a mai napig nem tudják, ténylegesen mi okozta az 1976-os paralízises megbetegedéseket a védőoltást kapott emberek között, ennek ellenére ismét be akarnak oltani mindenkit.

5. Ha Ön vagy családtagja belehal a védőoltásba, vagy komolyan beteg lesz tőle, a gyártó cég nem felelős ezért. A kormány teljes mértékben átvállalja a felelősséget tőlük és fizeti őket mennyiségi és nem minőségi alapon. A kormányok felelősségét itt most nem minősíteném.

6. A D-vitamin, messze hatékonyabbnak bizonyult minden influenza védőoltásnál, de mindenki jobban jár, ha ezt Ön nem tudja meg.

7. A gyógyszergyártó cégek, akik érdekeltek az oltóanyag gyártásban, milliárdokat tesznek zsebre a következő hónapokban, amit az adóhatóság megemelt adók formájában vesz ki az Ön és az én zsebemből.

8. Amikor itt lesz a járvány és elkezdenek az emberek belehalni a betegségbe, sokan közülük olyanok lesznek, akik kaptak az oltásból. Az orvosok pedig ezt is meg tudják magyarázni szokásos "gyógyszerlogikájukkal": a megmentettek száma sokkal nagyobb, mint azoké, akiket elvesztettünk. Persze a megmentettek száma nem ismert, az egy fikció. Mivel a krónikus betegek közül legelőször azokat oltják be, akiknek a legsúlyosabbak a betegségtünetei, nem is lesz nehéz megmagyarázni, hogy amúgy is meghalt volna. Krónikus betegségnek minősülnek az idült légúti betegségek, a krónikus szív- és érrendszeri betegségek és veleszületett vagy szerzett immunhiány.

9. Ha valamire, egy dologra jó lesz a következő hónapok védőoltás kampánya: a hatóságok fel tudják mérni és be tudják azonosítani azt a birka tömeget, amelyiket bármikor, bármilyen veszéllyel megijesztve sorba lehet állítani védőoltásért vagy bármiért, amit el akarnak adni nekik. A későbbi ilyen kampányokat olcsóbbá teheti egy ilyen címlista.

10. Az elmúlt hónapokban millió szám fertőződtek meg emberek a H1N1 vírussal és gyógyultak meg anélkül, hogy bármi kezelést kaptak volna. A legtöbben észre sem vették, hogy influenzások voltak, mert a H1N1 fertőzés lefolyása enyhébb a korábban megszokott influenzákhoz képest.

11. Az egészségügyi dolgozók mindössze 30%-a adatná be magának vakcinát, miközben a 70%-uk nem, vagy még gondolkodik. A legtöbben (60%) a várható mellékhatások miatt aggódik. Ez derül ki 1500 egészségügyben dolgozó angol nővér körében végzett felmérésből.

Számoljunk tovább:

Hány embert kell beoltani a vakcinával, hogy megmentsünk *EGYETLEN* életet a sertésinfluenza következményeitől?

Figyelem! Ez a kérdés sosem fog a vezető médiákban elhangzani. Mivel a becsületes válasz nem az, amit az emberek hallani szeretnének...

A válasz mindenesetre elég egyszerű. Amennyiben feltételezzük, hogy a vakcina 100%-ban hatékony (ami azt jelenti, hogy megakadályozza a halált, ami egyébként bekövetkezett volna), egy élet megmentéséhez 2000 embert kell beoltani. Ez az arány számos médiában megjelent, mint ennek az új vírusnak a veszteségi aránya.

Mivel azonban nincs 100%-os hatékonyságú oltóanyag (messze nincs), nézzünk egy hasonló esetet. A szezonális influenza oltóanyagok esetén 1%-os hatékonyságról beszél a tudomány. A halálos esetek 1%-ában hatékony, amire a tudomány lelkesen tapsol, mert "minden egyes élet értékes". Viszont ha ezt az arányt az új influenza oltóanyaga sem szárnyalja túl, a képletünk úgy alakul, hogy 200000 embert kell beoltani *EGYETLEN* élet megmentése érdekében.

Ha ezt beszorozzuk egy oltóanyag költségével, azt kapjuk, hogy *EGYETLEN* élet megmentése a H1N1 vírussal szemben 200-800 millió forintba kerül, attól függően, hogy melyik patikában szerezte be az ember az oltóanyagot.

Az oltóanyag gyártói persze optimistábbak nálunk. Szerintük a halálos esetek közel 10%-ában lehet hatékony a védőoltás. Ha nekik lesz igazuk, 10 embert mentett meg a 200000-ből a vakcina, miközben tudja Isten, mennyit öl meg a vakcina maga ebből a 200000-ből.

Kinek ennyire értékes 1 élet?

Az egészségügyi politika persze nem a józan ész alapján működik. Az politikai alapon működik. A politikusok pedig aszerint működnek, hogy "csinálni KELL valamit". A reformok reformját is megreformálják, mert azt várja el tőlük a választó, hogy változtassanak, mert most nem jó.

Ezért ők csinálnak valamit, mert az jobb, mint semmit sem csinálni vagy mondani. Mellrák ellenes program rákot okozó sugárzással tesztelve, tanulási nehézségek pszichiátriai tesztelése és kezelése drogokkal, éppen ilyen kényszertevékenységek, amit politikai kényszercselekvések szülnek.

200000 embert beoltani egy teszteletlen oltóanyaggal annak érdekében, hogy megmentsünk egyetlen életet, miközben ennél jóval több fog belehalni az oltásba magába, szintén elgondolkodtató - nem? Ha a józan ész alapján közelítjük meg. Persze politikai és pénzügyi szempontból ez a helyes választás. Ha nem teszünk semmit, nincs pénz és még le is váltanak a következő választásokkor.

Lássuk: az Ön esélye 1:1 arra, hogy egy teszteletlen vakcinával oltják be, miközben 1:200000 az esélye annak, hogy Ön lenne az a szerencsétlen, aki belehal egy sertésinfluenza fertőzésbe. Amennyiben ezt szeretné más megközelítésbe helyezni, ennek több nagyságrenddel kisebb az esélye, mint annak, hogy Önt villámcsapás végzi ki az élete során (1:5000).
Forrás: NOAA <link

Matematikailag kifejezve: abban reménykedni, hogy a védőoltás védi meg a sertésinfluenza okozta haláltól kisebb, mint annak, hogy telitalálata lesz a lottón. És mellesleg a lottózásnak nincsenek várható idegrendszeri károsodást okozó mellékhatásai.

A lottóra szokták mondani, hogy az egy adófajta azon emberekre kivetve akik nem tudnak számolni. A védőoltás pedig most egy olyan adónemmé lépett elő, amit azok az emberek fizetnek meg, akik nem értenek az egészséges élethez.

Az influenza védőoltás nélkül is túlélhető. Rendszeres kézmosás, napi fél óra mozgás a szabad levegőn, D-vitamin, C-vitamin és cink, szelén és egyéb ásványi-anyagok bőséges mennyiségben, este egy hideg vizes zuhany tökéletes védelmet biztosít. És a mellékhatásai is kellemesek. Például a férfiak potenciája, a nők életkedve egyaránt visszatér tőle. Ez mind nem mondható el a vakcináról.
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 18:56
Előzmény: #4178  Törölt felhasználó
#4179
egyébként tisztitó tűzről hallottam már , de pucerájos viharról még nem .. az micsoda ? Homokfúvás ?
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 18:53
Előzmény: #4177  Törölt felhasználó
#4178
nahát..
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 18:07
Előzmény: #4149  Törölt felhasználó
#4177
Mzx:
"Ez a legszebb,amit tesztek gyűlölködni,ma még cigányoztok,holnap zsidózás lesz."

Nem olvasod elég figyelmesen a topicokat: zsidóznak is.
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 15:50
Előzmény: #4172  Törölt felhasználó
#4176
Persze ha gyámüggyel foglalkoznék, ott helyben gondozásba is vettem volna.
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 15:48
Előzmény: #4155  zepi
#4175
Buktával dícsér a napot, még ha kelte is.
Majd átmegy másik csatornára, ha itt bealkonyul.
Üzletileg biztos megéri egy ilyet csinálni, ezen a területen kellően hiányosak az ismereteim. Szerintetek?
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 15:47
Előzmény: #4173  Törölt felhasználó
#4174
Nah most lemaradtam Otiliáról. Be kelll érnem mással. ;o}
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 15:45
Előzmény: #4172  Törölt felhasználó
#4173
Mentség nincs, mert ha 1/2-re futja akkor zabára is fussa .
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 15:43
Előzmény: #4171  Törölt felhasználó
#4172
Hidd el tudom miért írtad .Csak Én tovább gondoltam és ezért írtam , mert egy három évesnek még zaba és vitamin kellene.
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 15:39
Előzmény: #4161  Törölt felhasználó
#4171
Ja, az "Bolt" akart lenni.
Mi felénk sem, ezért írtam üdítőt.
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 15:32
Előzmény: #4168  Törölt felhasználó
#4170
........Bűnös aki hallgat .
Vagy csak gyáva ? Na jó ez csak vicc.
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 15:26
Előzmény: #4168  Törölt felhasználó
#4169
szerintem nem!!!!
ezek szerint nem mondtad meg neki a véleményedet sem pedig meg kellett volna hidd el
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 15:24
Előzmény: #4167  Törölt felhasználó
#4168
persze, hogyne... hülye vagyok én??? másnap biztos 40 jobbikos kergetne az utcán...
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 15:18
Előzmény: #4140  Törölt felhasználó
#4167
aztán ennek az elvetemült ismidnek Te mit mondtál, vagy szájon vágtad, mikor előadta a sztorit?
matgab 2009. 09. 25. 15:15
Előzmény: #4165  Törölt felhasználó
#4166
Isten nyugosztalja szegény Ötvös Csöpit!

A nagyok mindig fájdalmas űrt hagynak maguk után!

link
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 13:51
Előzmény: #4154  matgab
#4165
Egyetértek matgabbal.
Hogy ők itt jóízűen cigányoznak és zsidóznak, ahhoz senkinek semmi köze.
Akinek ez nem tetszik ne jöjjön ide.
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 13:34
Előzmény: #4163  Törölt felhasználó
#4164
De a kenyér nem lehet másnapos !!!! :-)
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 13:30
Előzmény: #4161  Törölt felhasználó
#4163
Követelem, hogy tartson minden kocsmáros egy rúd párizsit a pult alatt, arra az esetre, ha megéhezne a pálinkafüggő kiskorú roma etnikum.
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 13:19
Előzmény: #4156  Törölt felhasználó
#4162
Különben + ha Nyuszika csúnyán beszél + nézzük van -é rajta sapka .. ! *-*
Törölt felhasználó 2009. 09. 25. 13:14
Előzmény: #4156  Törölt felhasználó
#4161
Mifelénk a kocsmába kenyeret (kivéve ha folyékony) , gyümölcsöt , és parizert nem kapni !
Érted?
Érted!

Topik gazda

matgab
4 4 3

aktív fórumozók


friss hírek További hírek