Topiknyitó: matgab 2007. 08. 02. 12:09

politika és társadalom ahogy én látom (2)  

Ismerősömtől...



Személyes találkozónk során egy magas rangú kormánypárti barátunk őszintén mesélt a PÁRT-ról, a 6

főből álló mindent elsöprő hatalmi csoportról (Szili, Szekeres, Veres,

Kiss, Lamperth, Gyurcsány) és a gazdasági döntések hátteréről. És Gál

J.Zoli barátjáról is, aki bár szakközepes érettségije van csak,

egyszemélyben irányítja a magyar sajtót és valójában akkor van lapzárta

a Népszabadságnál, ha Gál J. Zoli rábólint. Nincs annyi időm és erőm,

hogy mindent leírjak. Legyen elég annyi, ha eddig jelentéktelen pondró

porszemnek éreztem is magam, a tegnapi beszélgetés után még annak sem.

Semmik vagyunk. Még csak plebejusok, közkatonák, szorgos hangyák,

rabszolgák sem. Semmik.

Közöltem vele, hogy legszivesebben berontanék a Parlamentbe testemre

tekert 50 méternyi töltényhevederrel, kezemben 1-1darab, a vietnámi

filmekből ismert helikopter géppuskával és mindenkit,mondom MINDENKIT

halomra lőnék. És minden eddigi bűnömet ezzel megváltva a mennyországba

kerülnék, Szent Péter jobbjára.Közvetlenül.

Ő csak nevetett gyermeki hevülésemen. Nem sértően, picit irigykedve.

Mert azt látta bennem, amire ők pont építenek, számítanak. Az idolokba,

igazságba vetett hitet, az álmokat kergető, s ezért minden szar igéretet

elhivő naiv állampolgárt. A választót.

Akinek akarata, véleménye, álmai, céljai, fájdalmai, keserűsége, gondjai

pont senkit nem érdekelnek. Legfőképp azokat nem, akiket választhat,

akiket megszavaz."
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
tokos. 2010. 10. 20. 21:36
Előzmény: #4609  Törölt felhasználó
#4614
illetve egy aprosag, amit a multkor is jeleztem, mikor valaki az mnyp-krol, mint mukodo rendszerrol beszelt.

A rendszer akkor mukodik majd, mikor elindulnak a kifizetesek,addig mukodonek nevezni naivitas.
Gyakorlatilag minden biztositora jellemzo, hogyv beszedni mindig sokkal jobban szeretik a let, mint kifizetni. Pont az mnyp-k lennenek a kivetelek?

Nem tudom, hogy ez az eset minek a kovetkezmenye, de nem csodalkoznek, ha ernenek egyes embereket meg meglepetesek, mikor eppen indulna koobaszt venni az uj keriteshez az elso nyugdijabol...
gbaker 2010. 10. 20. 12:25
Előzmény: #4612  feketevipera
#4613
Azért, mert idő előtt felvettem a pénz. Befizetéskor az befizetett összeg után 20 % adójóváírást kaptam, tehát ennyivel kevesebb szja-t fizettem.
feketevipera 2010. 10. 20. 12:20
Előzmény: #4610  gbaker
#4612
miért kell visszafizetned?
gbaker 2010. 10. 20. 12:17
Előzmény: #4610  gbaker
#4611
100 ezer Ft lenne!
gbaker 2010. 10. 20. 12:15
Előzmény: #4609  Törölt felhasználó
#4610
Itt nem lehet olyan, hogy nem egészen úgy volt. Annyit fizettem be, ennyit kaptam vissza. Most még az adójóváírást is vissza kell fizetnem, ami több mint 100 ft lenne, szerencsére csak 3 évre visszamenőleg kérik.
Törölt felhasználó 2010. 10. 20. 12:05
Előzmény: #4608  gbaker
#4609
Nem mondtad, hogy hazudsz. Tévedni és elnézni is lehet dolgokat. A legtöbb ilyen egyedi történet esetében rendszerint ez van: valahogy kiderül, hogy mégsem egészen úgy van.
gbaker 2010. 10. 20. 12:03
Előzmény: #4607  Törölt felhasználó
#4608
48 hónapig fizettem havi 10800 ft-ot, majd miután 2 évig nem fizettem, 2010 februárban 198000 ft-ot kaptam vissza. Az, hogy hazugsággal vádolsz, pofátlanság.
Törölt felhasználó 2010. 10. 20. 11:54
Előzmény: #4606  gbaker
#4607
Akkor viszont biztosan nem igazak a számaid.
gbaker 2010. 10. 20. 11:53
Előzmény: #4605  Törölt felhasználó
#4606
Ez nem hívés kérdése, ezek tények. Mindegy, hogy mikor szálltam ki (2010), a pénz állampapírokban volt, annak pedig nem volt negatív kamata.
Törölt felhasználó 2010. 10. 20. 11:35
Előzmény: #4601  gbaker
#4605
Majd számold ki ugyanezt az arányt az államra is...

Túl azon, hogy nem egészen hiszem el a számaidat, hacsaknem éppen 2008-ban szálltál ki.
Törölt felhasználó 2010. 10. 20. 11:33
Előzmény: #4600  poreci
#4604
1. Tehát az állami egyéni számlás rendszerben állampapírhozamot kapnál. De akkor miért vonja egyáltalán le az állam a nyugdíjjárulékot, hogy azután nála parkoljon ez a pénz kötelezően állampapírba. Ezt te is meg tudod tenni, akkor ehhez nem kell állam, ne is vonja le, majd te elteszed magadnak, nem igaz?

Egyébként milyen állampapírt vegyen az állam 1 éves, 3 éves, 5 éves, 15 éves. Forgassa is ezt, vagy mindig csak megveszi az adott befizetésből és ül rajta? Tudod ugye, hogy ha nem forgatja, akkor bizony 2008-ban az állam is rossz hozamokat produkált volna. Márpedig ez micsoda érv volt az MNYP-k ellen ugyebár...

2. A pénztárváltás megkönnyítése, a nagyobb befizetési arány, stb. ez mind-mind versenynövelő.
feketevipera 2010. 10. 20. 11:33
Előzmény: #4601  gbaker
#4603
jól értem, hogy 56 évesen tértél át a magán nyugdíj pénzári rendszerre. erről beszélsz?
feketevipera 2010. 10. 20. 11:31
#4602
gbaker 2010. 10. 20. 11:29
Előzmény: #4600  poreci
#4601
Az MNYP-k lenyúlják a pénzt. Sajnos, ez saját tapasztalat. A befizetett 500 ezer Ft-ból 6 év után 198 ezer Ft-ot kaptam vissza. Hová lett a többi pénz? A kamatot nem is számoltam.
poreci 2010. 10. 20. 11:12
Előzmény: #4598  Törölt felhasználó
#4600
általában hosszú és parttalan vitákba nem szoktam beszállni mert egymsá mellé szoktunk beszélni.

de ez két egyszerű felvetésed, úh. gyorsan válaszolok:
1) Államkötvényt venen az állam, a befizetésekből és utána államkötvényi hozamot írna jóvá a számlán.

2) Mégis milyen versenyösztönzésre gondolsz, amikor több, mint 10 pénztár van? Hánynál alakulna ki verseny?
Mi lenne az optimális száma egy ekkora piacon , mint Mo?

Mégis milyen szabályzatokra gondolsz, amivel lehetne regulázni a MNYPT-ket?

Miért jó az egyáltalán, hogy van ennyi pénztár, ha így sem alakul ki versenyhelyzet -mint azt a tények mutatják...?
Törölt felhasználó 2010. 10. 20. 10:52
Előzmény: #4597  poreci
#4599
Másik topicba írtam: az, hogy az MNYP-k díjrendszere drága, az nem nem érv az egész tőkefedezeti rendszer ellen és pláne nem érv az állami mellett. A díjakon számtalan módon lehet csökkenteni (szigorúbb szabályozással, a verseny fokozásával, stb.)
Törölt felhasználó 2010. 10. 20. 10:48
Előzmény: #4596  poreci
#4598
Egyelőre csak egy kérdés:

"Az egyéni befizetések nyilvántartását egyszerű informatikai megoldással meg lehet oldani."

Tehát legyen egyéni számlás, de állami. Oké, az állam tartsa nyilván. És álljon magában ott pénzként, vagy mibe és hogyan fektesse ezt a pénzt az állam?
poreci 2010. 10. 20. 10:41
Előzmény: #4596  poreci
#4597
A törvényeknek megfelelően a pénztárak a működési (adminisztrációs, nyilvántartási költség, tagszervezés, alkalmazottak bére) költségeik fedezése céljából, a járulékbefizetés 4.5 százalékát levonhatják, tehát a maradék 95.5 százalék jelenik meg a számlánkon. A pénzt aztán vagyonkezelésbe adják egy tőkepiaci szereplőnek (alapkezelőnek): a hatályos törvények szerint a vagyonkezelési díj (portfóliókezelési díj) további maximum 0.8 százalék vagyonarányos összeg lehet. Fontos hangsúlyozni a különbséget: a pénztárak a folyó befizetésekre vetnek ki egy viszonylag magas százalékú összeget, a vagyonkezelési díj viszont a teljes eddigi befizetésünket terheli.

link

Na ez a durva!

Tehát 4,5%-ot kapásból lekapnak az összes befizetésből.

Akkor marad 95,5%.

Amiből viszont minden évben levonnak további 0,8%-ot (plusz a kamatos kamatok a 0,8%-át évente!).

Ez azt jelenti, hogy amit az első évben befizetek nyugdíjjárulékot, akkor a 95,5%-nyi befizetésem után, ha semmit nem csinálnak vele, (mondjuk beteszik egy 20 éves állampapírba), akkor is levonják évente a 0,8%-át!

Azaz további 40*0,8 =32%-ot.

Tehát az első évi nyugdíjbefizetésemből 36,5%-ot egyből úgy levon az MNYPT a saját részére, hogy ha veszteséget csinál , ha nyereséget, az már az övé!

Akkor ez most kinek is jó???

Ha megérem a nyugdíjat akkor elkezdenek valami alamizsna nyugdíjat havonta folyósítgatni, amit statisztikailag kb. 2-5 évig kell fizetniük (ugye az első évi befizetésem közben meg hétszereződött már 5%-os kamat mellett, aminek ugye 36,5%-a már eleve az MNYPT-nél kamatozódik, a maradék 63,5%-a elvileg az én számlámon.

Namármost 2-5 év alatt gondolom kifizetik az addigi kamatokkal növelt befizetéseim max 5-10%-át (hiszen az addig befizetődött összeg kamataiból ki lehet fizetni a nyugdíjat) és az összes addigi befizetés értéke meg a halál pillanatában 100%-ig az MNYPT tulajdonába kerül...

Nos erről van szó nyuszó muszó!

Erről szól az egész, hogy ki nyúlja le az emberek adóját, a magánbank, vagy az állam?

Mert ha az állam akkor az csökkenti ugyebár az állam fínanszírozási szükségletét (hiszen a működési költségei vannak attól függetlenül, hogy van-e bevétele, vagy nincs), ha meg a magánbankok viszik el a profitot, akkor az államnak a magánbankok kölcsöneiből persze meg kell tudnia fínanszíroznia magát, ami után a magánbankoknak ki lesz téve, ezáltal még magasabb kamatot kérhetnek el az államtól, azaz tőlünk adófizetőktől!

Nem véletlen, hogy erre a rendszerre a nemzetáruló Horn Gyuláék idején álltunk át, a Pénzügyi világhatalom intézményének a Világbank ajánlását követve!
poreci 2010. 10. 20. 10:40
Előzmény: #4595  poreci
#4596
Mielőtt bárkit is lesötéteznénk nyitómondatunkkal legalább próbáljon meg az ember egy kicsit más fejjel is gondolkozni és egy rendszernek a jó és rossz oldalát is megnézni kicsit felülnézetből, különben könnyen előfordulhat, hogy pont a fától nem látjuk az erdőt.

"Azt is alig tudják néhányan, hogy a magánnyugdíjpénztári vagyont örökölheti a család, ha nem éred meg a korhatárt. Nagyon sokan halnak meg a kor elérése előtt. Az ő családjaiktól készül elvenni a kormány az örökségüket."

Az egész nem erre a részre hegyeződik ki, hanem arra, hogy statisztikailag az esetek döntő többségében a nyugdíjat elkezdi folyósítani az MNYPT- mert statisztika szerint az emberek döntő többsége megéri a nyugdíjkorhatárt- és ettől a pillanattól fogva nem örököl semmit, senki.

Tehát az a 2-5 évnyi járulékot amit utána kifizet a pénztár kell összehasonlítani azzal az összeggel, amit egy ember átlagosan 40 évig befizet (plusz annak a kamatai)! Számold ki, hogy ha beteszel az első évben 100 forintot 5%-os kamat mellett, az a negyvenedik év végére több, mint 700 forint "betétet" jelent.

Tehát az MNYPT röhögve kifizeti a nyugdíjat a kamatokból és az egész befizetett összeg utána (a halál pillanatában) az ő tulajdonába kerül.

Ezzel szemben ugyanez az összeg (a járulékok kamatos kamat értéke minusz a folyósított nyugdíj) állami nyugdíjpénztár esetében az államhoz kerül vissza.

Azaz MNYPT esetén megy valamelyik bank tulajdonába, aki majd kifizeti osztaléknak a külföldi részvényalapjainak, míg a második esetben az állam működését lehet vele fínanszírozni!

Ez fáj k.vára a bankoknak , hogy ettől a gigantikus jövedelmtől jelen formában elesnek! És ez, hogy ha nyugdíj előtt meghalsz, akkor legalább a családod örökli a befizetést, ez a porhintés része.

Elismerem, az állami nyugdíjrendszer eddig nem működött hatékonyan. Mert sem teljesítményelvárás, sem megfelelő számonkérés, sem felelősségrevonás nem történt.

Csakúgy, mint az összes többi állami terület vonatkozásában!

Persze mit is várhattunk volna el (illetve elvártuk volna, csak megszavazott vezetőinknek eddig esze ágában sem volt ennek eleget tenni), amikor eddigi vezetőink "az állam a legrosszabb tulajdonos" felkiálltás mellett lopták el a saját maguk részére a rájuk bízott állami vagyont!

De a megoldás az lenne, hogy az állami nyugdíjpénztár rendszert kellene rendbe tenni.

Az egyéni befizetések nyilvántartását egyszerű informatikai megoldással meg lehet oldani.

A felelősségre vonást és a teljesítményelvárást szintén!

Az, hogy ezek az MNYPT-k eddig államkötvényekkel fínanszírozták az államot és jaj mi lesz, ha ezentúl nem fognak fínanszírozni??

Ennél blődlibb felvetést nem is hallottam még! Ugyanis a tagdíj befizetésekkel automatikusan az adófizetők fínanszírozzák az államot, amit összességében kisebb eladósodottsági számokat is jelent, ami egyben azt is jelenti , hogy a többi hitelt is jobb feltételekkel fogjuk megkapni, hiszen jobbak lesznek a számaink!

Ezáltal a rendszer összességében is össztársadalmilag az összhaszon sokkal nagyobbá válik.

Inkább tegyük fel úgy a kérdést, hogy miért kényszerítettek engem arra, hogy amióta dolgozom fizessek egy magáncégnek havi járulékot, amiért cserébe semmit nem csinálnak csak szedik a kezelési költséget.

Azt sem értem, hogy hogyan realizált az utóbbi 2 évben -20%-ot az én MNYPT-m, amikor a részvénypiacok már visszajöttek szinte válság előtti állapotra, és a nyugdíj nagy része államkötvényekben van, amin ugye nme is lehet bukni.

Akkor hogyna fektették be ezek az én nyugdíjamat, amiért cserében horrorisztikus csaknem 5%-os kezelési díjat számítanak fel évente?

Na ezekre válaszoljatok kedves MNYPT-t védelmező kollegák!
poreci 2010. 09. 01. 10:48
Előzmény: #4594  Csabesz01
#4595
link

Ti nem tartjátok azt érdekesnek , hogy az ELMÜ profitja 54%-kal nőtt, az ÉMÁSZ profitja meg 4szereződött(!!), úgy, hogy 10%-kal kevesebb áramot adtak el , mint tavaly???

Tették mindezt úgy, hogy mondjuk a céges áramköltségünk tavaly 26-27 forint volt (energiadíj), addig most 22 ft-ért vesszük kilowattját!

Sőt, most már 20 ft körüli árfolyamon kínálgatják jövő évre!

Ez nekem valahogy kvára nem logikus...Valami nagyon bűzlik!

Először is ami nagyon nem logikus az, hogy az áramszolgáltatók hatósági árai úgy vannak állítólag megszabva, hogy az egy bizonyos költség + garantált nyereség. Akkor miért nem csökkent a profit, ha kevesebbet értékesítettek??

Másrészttől mi lehet az egész bűz oka?

1) Az áron alul eladott áramszolgáltatók eddig olyan fiktív költségekkel turbózták fel magukat, ami alapján a villanyárakat folyamatosan "indokoltan" tudták emelni , ezáltal a társadalmat kifosztani, a nyereséget meg hazalopták az anyacéghez??

2) Vagy eddig kamuztak az eredményüket tekintve, vagy most kamuznak és tüntetik fel jobb színben magukat, esetleg hogy jobb hiteleket kapjanak?

3) Esetleg a kötelezően vállalt karbantartások maradtak el, és majd télen, mikor 10 cm hó alatt összeomlik az egész ellátórendszer?

4) Hogy van az úgy összességében, hogy az áramszolgáltatók profitja évről évre rekord nagyságúra sikerült az utóbbi 15 évben, az áram ára meg csak nőtt az egekbe (trendszerűen)?? Hogyan engedhetik ezt politikusaink?

Robin Hood adót rájuk!
Csabesz01 2010. 07. 19. 12:58
#4594
A bankoknak (az összesnek) arra a sorsra kellene jutnia, amire a "Harcosok Klubja" c. filmben jutottak. Méltó befejezése lenne ennek a velejéig rothadt, hazug "bankárkorszaknak".
Törölt felhasználó 2010. 07. 19. 12:36
Előzmény: #4591  poreci
#4593
"Talán csak nem azért, mert az IMF azt látja, hogy Magyarország ki akar törni az adósságcsapdából"

Szerinted azzal ki fogunk törni az adósságcsapdából, ha NAGYOBB a hiány, meg újabb hiteleket veszünk fel?
Törölt felhasználó 2010. 07. 19. 12:36
Előzmény: #4591  poreci
#4592
"Ha a hitelezők valóban a magyar államháztartás és adósság visszafizetési képessége miatt aggódnak, akkor hogy is van az, hogy most az IMF-nek az a problémája, hogy a magyar költségvetés megtakarítani akar (Simor András égbekiálltó fizetése -ugyebár többet keres, mint az amerikai vagy német jegybankelnök, akiknek talán egy picit nagyobb a felelőssége) illetve pótbevételt akar teremteni a költségvetés számára a pénzügyi szolgáltatóktól, pont azért, hogy kisebb legyen a hiány és jobban vissza tudjuk fizetni az adósságunkat!"

Elmondom, hogyis van: úgy, hogy az IMF-nak nálad sokkal több esze van és tudja, hogy Simor fizetésén néhány 10 millió Ft spórolható. Ennek marikanéni örül, de a költségvetésre gyakorolt hatása 0.0. A bankadó jelentős tétel, de azzal meg az a baj, hogy nem lehet egyetlen szektort ilyen otrombán durva mértékű adóval agyoncsapni. Egy olyan szektort, ami egy válságban, az abból való kilábalásban kulcsfontosságú.

Az a baj, hogy Orbán nagy reformjaiból még elképzelés szintjén sem látni semmit. Populista látszatintézkedések (Simor fizetése) és populista politikai lózungokat kielégítő erőből ostobán odacsapás jellegű intézkedések (bankadó) történtek eddig.

Erre te tapsikolsz. De engem nem lep meg, hogy az IMF ránkcsapta az ajtót.

Gazdaságpolitikailag talán az egykulcsos adó az egyetlen, ami valamennyire értékelhető lépés az eddigi tervek/lépések közül. Azzal meg az a gond, hogy minimálbéremelés nélkül éppen a kiskeresetűeket sújtja és a gazdagokat jutalmazza és hiánycsökkentő hatás helyett, baromira hiánynövelő.
poreci 2010. 07. 19. 12:24
Előzmény: #4590  poreci
#4591

Ha a hitelezők valóban a magyar államháztartás és adósság visszafizetési képessége miatt aggódnak, akkor hogy is van az, hogy most az IMF-nek az a problémája, hogy a magyar költségvetés megtakarítani akar (Simor András égbekiálltó fizetése -ugyebár többet keres, mint az amerikai vagy német jegybankelnök, akiknek talán egy picit nagyobb a felelőssége) illetve pótbevételt akar teremteni a költségvetés számára a pénzügyi szolgáltatóktól, pont azért, hogy kisebb legyen a hiány és jobban vissza tudjuk fizetni az adósságunkat!

Miért csak az az elfogadható megoldás az IMF számára, hogy ha a lakosságról húznak még le egy-két bőrt? Teljesen ellehetetlenítve ezzel a magyar vásárlóerőt, és ezzel tönkretéve a helyi vállalkozásokat -akiknek ugye nagyrészt a lokalitások kiszolgálásából van árbevételük?!

Miért baj az az IMF részére, hogy az elmúlt 20 évben többszáz milliárd forinttal adófizetői pénzből megtámogatott bankrendszerből most az állam visszakér egy kicsit??

Talán csak nem azért, mert az IMF azt látja, hogy Magyarország ki akar törni az adósságcsapdából és ezáltal nem tudnak majd neki folyamatosan feltételeket diktálva kizsigerelni, leszorítani a munkaerő költségét? Miért pont csak a bankokon keresztül nem lehet a magyar államnak többletbevétele? Azzal kapcsolatban hogy ha az állam az adófizetők pénzéből kisegítette a bankokat, hogy-hogy nem volt soha semmi gondja az IMF-nek? Az, hogy a pénzügyi szféra kizsákmányolja a reálgazdaságot és olyan feltételek elé állítja a mind a lakosságot, mind a gazdaság szereplőit hogy a hiteleiket gyakorlatilag képtelenek legyenek visszafizetni és a profitjuk legnagyobb része a bankokhoz kerüljön ergo semmi munka ellentételezéseként torzítva ezzel az egészésges gazdaságot, ellehetetlenítve az egészséges fejlődést, azzal miért nem volt eddig soha semmi gondja senkinek??

Pont ezt írtam a választások előtt: a Fidesznek egy lehetséges útja van: felvenni az IMF-fel a kesztyűt az adósságátütemezéssel/adósságelengedés megtárgyalásával és a forint drasztikus elgyengítésével...
Persze a globálkapitalisták megpróbálták ezt ellehetetleníteni politikailag azzal, hogy minden épeszű ember csak devizában vehetett fel hitelt- hisz a forint hitelek kvázi megfizethetetlenül drágák voltak- és tudták, hogy amennyiben az embereknek a fidesz poltiikájának következtében elkezd a törlesztő részletük emelkedni, akkor őket nem fogja érdekelni az hogy hosszú távon jól járnának, azonnal el fogja veszíteni a Fidesz a népszerűségét! Ezt próbálta a fidesz az eur hitelek átkonvertáltatásával kivédeni, de érthetően a lakosságnak azon része, akinek nincs devizahitele érthetően elutasította ezt a "kádári" megoldást. Ezért a Fidesz a puhább utat választotta: Azt mondja, hogy azok az emberek, akik gondba kerülnek , azoknak a lakása szabályozott formában a bankok tulajdonába fog kerülni , míg az addigi tulajdonosnak bérleti díjat kell fizetnie a bank felé. Persze a bankok rohadtul nem akarnak majd ingatlanokkal foglalkozni, ezért ezektől a konstrukcióktól meg akarnak majd szabadulni, akár veszteséggel is.
Ezért jó nyomott lesz a laksápiac, mert a bankok majd vagy eladják külföldi befektetőknek (a probléma az, hogy ezek a nem kelendő kategóriájú lakások, hiszen csórók vették fel -ezért ezek nem házak, vagy luxusapartmanok), vagy az eredeti tulajdonosnak adják vissza valamilyen formában.
Azok az emberek, akik meg úgy vették fel a hitelt, hogy van elég jövedelmük, és nem kerülnek "bajba", azok meg szopni fognak, mert fizetik az egyre magasabb és magasabb törlesztőrészleteket- amígcsak el nem érik a rezervációs hiteltörlesztési képességüket.

Viszont közben remélhetően a közben kiharcolt kecvesebb törlesztőrészletnek (állami adósságelengedés) és a beinduló gazdaságnak (a gyenge forintnak) köszönhetően egyre több sé több munkahely teremtődik és egyre nagyobb állami adóbevételek lesznek, ezek alapján az ország egy új egyensúlyi pályára fog állni és tartós növekedés elé nézhet. Persze ehhez az a szinte csoda kellene, hogy a Fidesz legalább 10 évig konzekvensen és határozottan meggyőző többséggel tudja folytatni a megkezdett irányt!
Persze lehet itt még véletlen baleset is , ahol több fideszes vezető teljesen hülye balesetek áldozatául esik...
poreci 2010. 06. 14. 15:42
Előzmény: #4585  Törölt felhasználó
#4590
nem érted továbbra sem.
A régi mérőóra cserénél elkészítették a végszámlát, ami kb megegyezett a részszámlák szerint felszámított fogyasztással.
Tehát semmi olyanról nincs szó, amit írtál, nem is értem mit értettél ennyire félre...
poreci 2010. 06. 14. 15:40
Előzmény: #4587  Törölt felhasználó
#4589
lementem a vízórához és ha nincs megnyitva valami, akkor meg sem mozdul, tehát nincs szó szivárgásról.
meg amúgy is, ha annyi víz elfolyna, annak lenne nyoma.

nyuszi 2010. 06. 14. 15:39
#4588
... lett a Nemzetbiztonsági Hivatalból.
link

a rövidítésének a kitalálását rátok bízom :))
Törölt felhasználó 2010. 06. 14. 14:41
Előzmény: #4585  Törölt felhasználó
#4587
Egyébként még ezen kívül is lehet olyan oka is, hogy valahol elfolyik a víz (pl. vízóra akna környéke, egyéb bekötési pontok). Nyilván olyan helyre gondolok, ahol az akár hosszabb ideig is észrevétlen maradhat számotokra (én jártam már így, és egyébként pont a nagyobb vízszámlából jöttünk rá).
Törölt felhasználó 2010. 06. 14. 13:24
Előzmény: #4584  poreci
#4586
Félreértés ne essék, nem védeni akarom őket. Csak tapasztalat, hogy az ilyen esetek 98%-ában nem jogos a felháborodás. 2%-ban valóban jogos.

"Ha azt hiszed, hogy ezek a cégek nem manipulálnak , akkor nagyon naív vagy!"

Így biztos nem, hogy lecserélnek és direkt szar órát tesznek ki. Számlázásnál nyilván bepróbálkoznak mindennel. Amit írtál pl. a vízre, azt emlékszem, hogy itt meg is beszéltük, az éves fogyasztást olyan aránytalanul osztották el, hogy a jó része már a drágább időszakra essen. Ilyet persze, hogy elkövetnek. Nekem volt egyszer egy gázóra cserém egy családi örökség, de egy ideje üres álló lakásban, hogy a lecserélt óra TELJES óraállását kiszámlázták. Aztán mondtam nekik, hogy ugyan miért is kéne mégegyszer kifizetnem a teljes óraállást? Talán csak leszereléskori és a legutóbbi óraállás különbözetét kéne... Elnézést kértek, aztán jött az új számla. Azt el is tudom képzelni, hogy ezek nem feltétlenül véletlen hibák, hanem bepróbálkozások.

De a minden szolgáltató direkt csalni akar és rossz órát szerel fel nekem, stb. szóval ezekben nem hiszek.

Szerintem a ti eseteteket is sikerült megfejtenem a sorban írogatott infómorzsákból. Lásd előző hozzászólásomat.
Törölt felhasználó 2010. 06. 14. 13:19
Előzmény: #4584  poreci
#4585
Már neharagudj, de én nem okoskodtam, hanem egy infó hiányos szövegből próbáltam megfejteni a probléma okát. Egyébként megint írtál egy infó morzsát, amire megint van egy lehetséges változatom:

"1) Az új óra feltételénél le kellett olvasni a vízórát és októberben kiszámlázták a tényleges fogyasztást, tehát a most leolvasott adat az téli fogyasztást és semmi köze ahhoz, hogy milyen meleg volt tavaly vagy tavalyelőtt nyáron."

A cserénél tehát számláztak. Magyarul a régi fogyasztásmérő utolsó 5 hónapjában többet fogyasztottatok, mint az előző évi átlag. Akkor miért nem hihető, hogy a maradék 7 hónapban is több volt a fogyasztásotok az előző évi átlagnál?
poreci 2010. 06. 14. 13:07
Előzmény: #4581  Törölt felhasználó
#4584
Szeva, pénznyelő...
Én annyira bírom, hogy te távolból is mindjárt sokkal okosabb vagy és feltételezed, hogy nem akarnak senkit átverni ezek a profitorientált cégek.

1) Az új óra feltételénél le kellett olvasni a vízórát és októberben kiszámlázták a tényleges fogyasztást, tehát a most leolvasott adat az téli fogyasztást és semmi köze ahhoz, hogy milyen meleg volt tavaly vagy tavalyelőtt nyáron.

2) nem sok köze lenne amúgy sem annak a vízfogyasztásunknak, hogy milyen meleg van, mert locsolni kútról locsolunk, vizet meg palackozottat iszunk. Tehát csak mosakodás és mosdás van, és ha eggyel kevesebben vagyunk, akkor változatlan életvitel mellett nem lehet több, mint kétszerese a fogyasztásunk a tavalyi átlagnak.

Ha azt hiszed, hogy ezek a cégek nem manipulálnak , akkor nagyon naív vagy!
Tavaly cserélték le a villanyóránkat, mert elhomályosodott a plasztik, amin keresztül az órát le lehet olvasni.
Anyám jegyzőkönyvbe vetette, hogy hívják fel, mert jelen akar lenni, amikor az órát leolvassák.
Nem hívták be, ellenben megküldtek egy 120.000 forintos számlát elszámoló számlát.
Ezek után ki kellett mennie reklamálni, hogy nem fogadja el, mert nem hívták be és a saját átlagánál nem fogyasztott többet és az új mérőóráján is látszik, hogy nem több az átlagfogyasztása az eddiginek.

Ezek után be kellett mutatni a gázszámlákat, hogy ezen időszakban annak is normális volt a fogyasztása (azaz nem villannyal fűtöttünk) és néhány hónappal később, amikor a Fogyasztóvédelmi főfelügyelettel megfenyegettük őket, akkor jóváírták a számlát és elnézést kértek...

De volt már gondunk balatoni vízfogyasztással is. (pl. az éves fogyasztást úgy számolta el a vízművek, hogy aránytalanul és indokolatlanul nagy fogyasztást számolt el a január-februári időszakra, amikor már az emelt vízdíj volt...

Meg kell reklamálni az összes ilyen dolgot.
Csak persze az embereknek a 40%-a azt sem érti, hogy mit lát a számlán, és simán befizetik ezeket az összegeket. Meg amúgy is a hatóságnak tűnő szolgáltatókkal nem szabad vitatkozni mentalitás bőven benne van az emberekben, amit ezek a szemét művek ki is használnak!

Szóval ne oktass ki, főleg ne hülyeségekkel, és ne izgulj reklamálok is! Bár nem tudom hogy inéztném el, ha nem lenne olyan családtag, aki munkaidőben el tud intézni ilyeneket, mert ha nem lenne, akkor lehet, hogy nekem is rájuk kellene hagynom...
Törölt felhasználó 2010. 06. 14. 12:10
Előzmény: #4581  Törölt felhasználó
#4583
Helyesen: Azaz, ha pl. a tavalyi nyár melegebb, szárazabb volt, mint a tavaly előtti (2008), már meg is van a különbözet oka és köze nincs az új órához ennek.
Törölt felhasználó 2010. 06. 14. 12:08
Előzmény: #4581  Törölt felhasználó
#4582
Az előzőt üzenem a szomszédodnak is...
Törölt felhasználó 2010. 06. 14. 12:08
Előzmény: #4579  poreci
#4581
"Nekünk tavaly októberben cserélték le a régit és azóta nem olvasták le, csak küldték a havi általányszámlát.

Most 7 hónappal később leolvasták és kiküldtek egy 80.000 forintos különbözet számlát, ahhoz képest, hogy eggyel kevesebben élünk a lakásban , mint előtte és isten bizony nem zuhanyozunk többet! Téli időszakra, amikor is locsolni sem kell!"

Nem pontos a leírás. Nem derül ki pl. hogy az évi 1 leolvasás mikor szokott lenni? Májusban, mint most az új óránál? Mert ha igen, akkor ebben az esetben a most leolvasott érték a 2009. május - 2010. május fogyasztását mérte. Azaz:
1. A kiállított különbözeti számla olyan 12 hónapra vonatkozik, amiből 7 hónapig volt az új és 5 hónapigig még a régi mérő.
2. Nem erre a 7 hónapra mértek többet, mint a tavalyi ugyanilyen időszakra és nem is mint a tavalyi egész éves átlagra. Hanem ez a különbözet a 2009. május - 2010. május és a 2008. május - 2009- május közötti fogyasztáskülönbözet. Azaz, ha pl. a tavalyi nyár melegebb, szárazabb volt, már meg is van a különbözet oka és köze nincs az új órához ennek.

Tudom, hogy egyszerűbb mindig hőbörögni, de szerintem nem árt, ha gondolkozik is az ember...
Törölt felhasználó 2010. 06. 14. 11:54
Előzmény: #4579  poreci
#4580
1. Reklamáltál-e? És ha igen, nálatok mi az eredménye?
2. Valahogy egy mérőóra számomra még mindig hitelesebb, mint az "és isten bizony nem zuhanyozunk többet!", de ettől még nyilván lehet egy óra is hibás, csak valahogy ennek kisebb elyét látom, mint annak, hogy az "isten bizony" az mégsem olyan biztos.
poreci 2010. 06. 14. 09:58
Előzmény: #4578  poreci
#4579
Tudjátok mit csinál a vízművek mostanában -legalábbis itt Butapesten és Pest megyében?

Új , rossz minőségű vízórákat szerel fel, amik, hogy, s hogy nem, mind sokkal több vízfogyasztást mutatnak ki, mint amekkora a tányleges!

Nekünk tavaly októberben cserélték le a régit és azóta nem olvasták le, csak küldték a havi általányszámlát.

Most 7 hónappal később leolvasták és kiküldtek egy 80.000 forintos különbözet számlát, ahhoz képest, hogy eggyel kevesebben élünk a lakásban , mint előtte és isten bizony nem zuhanyozunk többet! Téli időszakra, amikor is locsolni sem kell!

A szomszédunkkal is hasonló történt. Reklamációja után háromszor kellett kimennie Vácra (azért az nem a szomszéd városka), mert előzetes időpont egyeztetés ellenére nem tudtak neki hitelesítést végezni.

Utána 3. alkalommal átöntöttek neki a mérőn egy vödör vizet és azt mondták jó a mérője, de azért nem adták vissza neki -mivel pár ezer forint ellenében egy új mérőt szereltek fel neki, ami már normális fogyasztási adatokat mért- hanem odatették legalább 100 másik mérő közé, ami valószínűleg mind ilyen megreklamált/megbuherált mérő volt...!!

Aztán gondolom ezeket a mérőket, meg lehet újra beszerelni újabb balekoknak!!

Ráadásul mivel kijelentették, hogy a mérő jó volt a különbözetet ki kellett fizetnie!

Legyetek résen!
poreci 2010. 06. 14. 09:58
Előzmény: #4577  Mislix
#4578
Szerintem mislix nem kapisgál rossz helyen.
Egy biztos: a FED iszonyatos menniységű pótlólagos dollárt "teremtett meg".
Ha nem ő vásárolt közvetlenül a részvénypiacon, akkor azok a cégek vásroltak, akik ehhez a pénzmennyiséghez hozzájutottak, ugye kamatmentesen, vagy minimális kamat mellett.
Hiszen ez a mennyiségű pénz nem jutott el a reálgazdaságba, hiszen hitelt sokkal nehezebb felvenni, mint korábban, nemcsak itthon.
Ergo teljesen mindegy hogy a FED vásárolt-e közvetlenül részvényeket, vagy a FED által ingyen előállított pénzből más tűzhöz közeli bankok, mindenképpen lufifújás az eredménye, ezt láttuk az elmúlt 1 évben.
Meg azt is , hogy minden nagy befektetési bank minden egyes napján nyereséget csinált eg ymúltkori PF-es hír szerint...

Aki nem látja az összefüggéseket, az nem látja, aki lát itt összefüggést, az meg látja.

Mislix 2010. 06. 12. 00:56
Előzmény: #4576  AKS
#4577
Nincs más választásom, mint elfogadni azt, amit tájékozottabb emberek mondanak. Ha azt mondod, hogy a FED vásárlásai publikusak, az rendben van. Mégis néhány hete vagy hónapja? -Már nem is emlékszem pontosan, mikor volt, amikor a teljes addigi emelkedést a Gazdasági Rádióban a FED vásárlásaira vezették vissza, a vásárlásokat pedig a FED hozzáértő újságírók kérdéseire és nyomozásaira válaszolva ismerte csak be. Ha tehát ezek a vásárlások csak utólag derülnek ki, akkor is valamilyen faggatózás eredményeképpen, mint tovább már nem tagadható tények, akkor ez nekem elég furcsa. Bárhogy is, a nyilvánosságra hozatal előtti összes vásárlást az ő vásárlásaik befolyásolták, olyan felhajtóerőt képezve, amelyek forrását titokban tartották. Az utólagos publikálás a múlt információhiányos állapotát tekintve nem bír már jelentőséggel, a múltra nézve nem lehet meghatározó szerepe. De ez csak egy okoskodás, lehet, hogy egyszerűen a fölösleges gyanakvásaim terméke.
AKS 2010. 06. 12. 00:02
Előzmény: #4575  Mislix
#4576
de azért az, hogy nagy adósságspirálban vannak a fejlett államok, meg az, hogy a tőzsdéken uezen kormányok (pláne köztük a volt magyar) lépnének fel a vételi oldalon, eléggé távoli kategóriák. a FED műveletei amúgy is publikusak, és abban nem szerepel akármilyen részvény, csak direkt módon a válságban érintett
valószínűsíthatő, hogy a jelenlegi szintek alatt lesznek mondjuk 1 év múlva a tőzsdék, de nem kellene az eddigi emelkedést így megideologizálni: ez új para, még ha nem is újkeletűek a problémák. a "lecsengett" válság a toxikus papírok és a bizalmatlanság válsága volt, a következő (már ha nem kerüljük el) az adósságé lesz. persze 1. nélkül nem lenne 2. sem, de ettől még az 1. méléyn látszott a fény az alagút végén (épp csak kiderült róla, hogy az meg egy kamion :)
a végén még a foci vb-t is összekötik mint elterelő hadműveletet a tőzsdékkel :)
Mislix 2010. 06. 11. 23:42
Előzmény: #4553  Törölt felhasználó
#4575
Egy mai cikk szerint, amit talán a Tőzsdefórumon olvastam ez az állítás nem annyira téves. Azt írták hogy a nagy alapok részvényeket gyakorlatilag a válság egyértelmű kirobbanása óta nem vesznek. Az áramelkedéseket el lehet érni kis tételben vásárlásokkal is, tehát egyáltalán nincs kizárva, hogy a nagypolitika megvezesse a kisbüfik népes táborát, olyan emelkedéseket prodikáltatva velük, ami teljesen indokolatlan. Régebbi hírek szerint maga a FED is vásárolt 600 MRd dollár értékben részvényeket, ezzel mesterségesen beavatkozva a piaci folymatokba, aztán persze túladott gyorsan a részvényeken a saját maga álta generált áremelkedés után. Nem egy embertől hallottam, hogy az emelkedéseket indokolatlannak és logikátlannak tartják ilyen helyzetben. Másfél éve nem veszek részvényt én sem, mert a saját eszemre hagyatkozok. Lehet, hogy a helyzetértékelésem téves, ugyanakkor figyelmedbe ajánlom a japán kormány mai értékelését például, amelyben kifejtik, hogy a görög válsághoz hasonlóra számítanak ők is, mint a világ második legerősebb gazdasága. Vegyük még ehhez hozzá, hogy a technológia terén viszont ők számítanak a legerősebbnek. A piacokat most már bevallottan manipullálták a kormányok, miért mi lennénk a kivétel ?
feketevipera 2010. 06. 11. 15:11
Előzmény: #4573  feketevipera
#4574
feketevipera 2010. 06. 11. 15:05
Előzmény: #4572  poreci
#4573
kíváncsi vagyok, viktor ebben a vészhelyzetben mennyi időt tölt el a foci VB-n. itthon van még?
poreci 2010. 06. 11. 14:37
Előzmény: #4571  Törölt felhasználó
#4572
Igazad van, volt olyan magyar is, aki nem is beszélt magyarul, mégis magyarnak vallotta magát.

Például Liszt Ferenc, ugye szintén nem beszélt magyarul , mégis magyarnak vallotta magát...

Magyarnak vallani magad egy életérzés, egy éntudati állapot.
Igazából ezt biztos jobban meg tudják fogalmazni szociológusok, néprajzkutatók, vagy inkább írók, de elMAGYARázni úgysem lehet...

Törölt felhasználó 2010. 06. 11. 11:32
Előzmény: #4569  poreci
#4571
Ugyan matgab, ez lenne a legkevesebb kifogásolnivaló az írásaidban. Különben is, a topikokban már megfigyeltem, hogy a melldöngetős magyarságtudatnak, sőt az "én nagyobb magyar vagyok mint te" tudatnak nem feltétele még az nyelvismeret sem.
poreci 2010. 06. 11. 11:16
Előzmény: #4569  poreci
#4570
poreci 2010. 06. 11. 11:01
Előzmény: #4568  poreci
#4569
mondd...
poreci 2010. 06. 11. 10:58
Előzmény: #4567  Törölt felhasználó
#4568
Mond meg kedves Népszabadság...!

link
Törölt felhasználó 2010. 06. 04. 21:11
Előzmény: #4564  pol-elemzo
#4567
Szerintem simán matgab. A régi matgabtól messze van, az igaz. De a kitiltás előtti matgab már ilyen volt az utolsó hónapjaiban... És a kitiltásos szövege se volt semmi. Nem egy indulatos jelzőért dobták ki.
poreci 2010. 06. 04. 21:06
Előzmény: #4564  pol-elemzo
#4566
ja, elittam az eszem felét...
Ha így folytatom, 4 év múlva én is a szocikra fogok szavazni...:))
Majd vigyázok!
feketevipera 2010. 06. 04. 21:00
Előzmény: #4561  feketevipera
#4565
figyelmeztetést kaptam a moderátortól a lenti hsz miatt. sejtem, melyik jelző csapta ki a biztosítékot. kíváncsi vagyok, milyen jelzővel illetik majd a vezető újságok kosa, szijjártó vagy varga kollégát ha esetleg elindul a dominó.

gratulálok a moderátor arányérzékéhez:)))))
pol-elemzo 2010. 06. 04. 20:55
Előzmény: #4560  Törölt felhasználó
#4564
Nekem nagyon gyanús ez a poreci nick. Olyan mértékű stílusbeli színvonalcsökkenés érződik ki a mondatokból ahhoz képest, amit matgab írt, hogy nem tudom elhinni, valóban ő lenne.
Más mondatszerkesztés, pongyolább fogalmazás stb.
Vagy valaki matgabnak állítja be magát, vagy matgab szenvedett valami balesetet, ami után csak a lobotómia volt az egyedüli megoldás...
Törölt felhasználó 2010. 06. 04. 20:45
Előzmény: #4562  enigma
#4563
Bocsi:)
enigma 2010. 06. 04. 20:43
Előzmény: #4553  Törölt felhasználó
#4562
Tényleg nem a név a fontos. De ismételten megkérlek, ne az én nevemet említsd a válaszodban. Nem hiszem, hogy mikor kereskedsz, egy 8-ast csak úgy lehagysz a megbízásnál. (mint itt a névnél most is.)
Amúgy egyetértek, nem is értem, hogy juthatott ez a hülyeség a névrokon eszébe.
feketevipera 2010. 06. 04. 20:35
Előzmény: #4559  poreci
#4561
épp az ilyen fogyatékosok miatt, mint te, van szükség ilyen agresszív válságkommunikációra. majd lassan mondja szijjártó és sokszor, hogy te is értsd. nem lesz drámai adócsökkentés.
Törölt felhasználó 2010. 06. 04. 19:56
Előzmény: #4559  poreci
#4560
"Államadósság? Milyen államadósság? Engedjék el, oszt nem kell számolgatni!"

Azt hiszem, te teljesen elveszítetted a vitaképességedet. Erre a szintre én nem tudok és nem is akarok lemenni.
poreci 2010. 06. 04. 19:50
Előzmény: #4551  Törölt felhasználó
#4559
Államadósság? Milyen államadósság? Engedjék el, oszt nem kell számolgatni!

Csőd van már, csak ezt próbálgatják "finoman " adagolni...
zotya32 2010. 06. 04. 18:21
Előzmény: #4550  poreci
#4558
az biztos, hogy nem az elmúlt 1 hónapban lett rossz az ország helyzete. Az viszont megint csak fix, hogy ezt így napvilágra hozni, így nyilatkozni szintén felelőtlenség. Hogy ordibáltak volna Szijjártóék, ha netán Lendvai meg Nyakó mondott volna ilyet 4 hónappal ezelőtt.
Fideszre x-eltem, de nem ezt vártam. vagy nagyon suták tényleg, vagy hatalmas mutyi van náluk is a háttérben. 1 biztos, hogy ők sem tisztán játszanak most. Sajnos semmivel nem különbek... hazaszeretet, összefogás.... ezek után amit az elmúlt 48 órában műveltek e téren (is) hiteltelenek lettek.
user24 2010. 06. 04. 18:17
Előzmény: #4555  feketevipera
#4557
:))))))))))))))))))))))))
hát igen. helyére rakta. oda, ahova ők gondolják, hogy a helye van!
a fidesz egyébként melyik export cégekben érdekelt? tud erről valaki valami érdemlegest?
az szemmel látható, hogy részvényeik nincsenek...
feketevipera 2010. 06. 04. 18:15
Előzmény: #4554  feketevipera
#4556
"Ennél is nagyobb vitát váltott ki az ellenzékben, hogy leendő főigazgatóként Horváth József nyugállományú dandártábornokot javasolná helyettesének. Mint fogalmazott, a tájékozódás során őt találta legalkalmasabbnak operatív főigazgató-helyettesnek. Horváth József 2002-ig a Nemzetbiztonsági Hivatalban dolgozott, az MSZP-kormány megalakulása után eltávolították. Ezután az üzleti életben helyezkedett el, vezetője lett az UD Zrt.-nek, amely az MDF-es belharcokban tűnt fel titkos hangfelvételekkel, s amelyet a szocialisták a Fidesz magán titkosszolgálatának neveztek."

feketevipera 2010. 06. 04. 18:14
Előzmény: #4548  poreci
#4555
"Abban is bíztam, hogy minden nehézség ellenére a Fidesz megpróbálja mind a kamatokat, mind az árfolyamot a helyére rakni! "

elárulnád hol vannank ezek az értékek?
feketevipera 2010. 06. 04. 18:11
Előzmény: #4553  Törölt felhasználó
#4554
link

gondolom már senkinek nem rémlik az udz rt. még, hogy nem volt árnyéktitkosszolgálat:))))

óriási
Törölt felhasználó 2010. 06. 04. 18:09
Előzmény: #4549  enigma8
#4553
"Éppen a baloldal az Mszp gerjeszti ezt a tőzsdei esést. Indokolatlanul felhúzták az indexet 25000-re azt a látszatot keltve hogy magyar gazdaság űberszuper."

Enigma : te komolyan írod ezt a hülyeséget?

Tényleg, szerinted ki vásárolt kötvényeket és részvényeket hónapokon keresztül? Mesterházy meg Lendvai Ildikó?

Sőt, az egész világot ők longolták egy évig, igaz?

Elképesztő, hogy egy gazdasági, tőzsdei fórumon milyen agyatlanságokat tudnak emberek írni...
Törölt felhasználó 2010. 06. 04. 18:06
Előzmény: #4547  poreci
#4552
"Én EUR betétben és shortban vártam már az áprilist is"

Ez szinte kötelező is egy Jobbikos hazafitól...
Törölt felhasználó 2010. 06. 04. 18:05
Előzmény: #4545  poreci
#4551
Matgab, te aztán okos vagy.

"A magyar gazdaságot akarják berúgni a gyenge forinttal."

Csakhogy Ft-ot gyengíteni nem csak fasz nyilatkozatokkal lehet. Ami a másik oldalon meg baromi sokba kerül.

Tudod ugye, hogy az IMF hitel pl. euróban denominált. Számold csak ki gyorsan, hogy csak a tegnapi és a mai nap kb. 15 Ft-os gyengülése mennyi pénz... Segítek: 375 milliárd Ft. Bizony.

Aztán a hozamszint emelkedése %-onként bő 200 milliárd Ft.

"Egy új egyensúlyi pontot kell keresni, mert ezekkel a mesterségesen a magas kamattal magasan tartott forintárfolyammal nem lehetett csak egyre gyorsuló ütemben haladni a csőd felé!"

Ha így folytatják, akkor a kamat nemhogy csökkeni fog, hanem gyors ütemben növekedni. Csak szólok...

Hozzászólásodból két dolog üvölt: a hozzá nem értés és az elfogultság.
poreci 2010. 06. 04. 17:54
Előzmény: #4549  enigma8
#4550
Az MSZP nem csinál semmit csak lopkod.
Nem gerjeszt az semmit. Ezt a felhúzást az internacionalista nagytőke csinálta, pont azért, hogy ezzel a zuhanással utána megfingassa a Fideszt és utána visszaültesse tuskó pribékjeit (szadesz-maszop), mint "na ők legalább nem kúrták el annyira" kormányt...

Az egész média ki van Kósára bukva, pedig a szart nem ő tette a palacsintába...
A piac nem áraz félre, a szar az ott volt eddig is, mégha hallgattak is róla!
Ja hogy nem akarta a Fidesz a nyakába borítani a szart, amikor az már magától ráborult volna, hanem inkább kiönti előtte?
enigma8 2010. 06. 04. 17:15
Előzmény: #4548  poreci
#4549
Éppen a baloldal az Mszp gerjeszti ezt a tőzsdei esést. Indokolatlanul felhúzták az indexet 25000-re azt a látszatot keltve hogy magyar gazdaság űberszuper. Alig várták a kormányváltást, és most mindent elkövetnek (kiállnak a vételi oldalról) hogy bármilyen Fidesz hírre essen a tőzsde. Mint tudjuk 20 milliárd Forinttal azt csinálnak a magyar tőzsdén amit akarnak. Most ennél kevesebb is elég volt ehhez.
poreci 2010. 06. 04. 17:05
Előzmény: #4547  poreci
#4548
int említettem

1) Biztos voltam abban , hogy a nemzetközi tőke képviselői jó magasra felfújják a BUX-ot és felerősítik a forintot, hogy a Fidesz kormányra kerülése után kidurrantsák a lufit és ellenkező irányba "vákuumot fújjanak" és közben kiabálhatja a nemzetközi tőke helyi képviselője, hogy "Te tetted ezt király"

2) Abban is bíztam, hogy minden nehézség ellenére a Fidesz megpróbálja mind a kamatokat, mind az árfolyamot a helyére rakni!

3) Amit nem hittem volna, hogy a Fidesz 19-re lapot húzva megpróbálja a szoci taktikát a szocik ellen fordítani, de utólag ez volt számoukra valóban az egyetlen megoldás arra, hogy ne lehessen besározni őket!

4) Egy dolog , hogy a palacsintapartyn a Kósa felkiálltott, hogy hé emberek, nem szar van a palacsintában??

Meg más dolog az, hogy ki tette a szart (vagy annak tűnő dolgot) a palacsintába.

Persze innen látszik a lakáj média hatalma, hogy az embereket, most Kósára tudják úszítani, holott, ha rend van, és csak Kósa beszél marhaságokat, akkor a piac nem rendítene meg minket, hisz ahogy szokták az internacionalisták mondani, a piac soha nem téved...

Ha Svájc miniszterelnöke mondaná azt, hogy másnap fizetésképtelnek lesznek, akkor szerinted esne a svájci valuta 10%-ot másnapra?

Ha igen, akkor én biztos vennék egy kis frankot. Aki meg egy kamu hírre eladja, az vessen magára, nem?
poreci 2010. 06. 04. 17:04
Előzmény: #4546  poreci
#4547
én is ezt mondtam, amikor nem értettem , hogy miért emelkedik a forint árfolyama és mitől emelkedik ilyen őrült módon a tőzsde, hogy az egész arra lesz jó, hogy választás után jól lekúrják és mutogathassanak a Fideszre...

De úgy látszik a Fidesz okosabb volt náluk és visszaönti a szart rájuk.

Tetszik. Kár, hogy mi is le leszünk nullázva!

Azt mondjuk nem értem, hogy miért sír a szoci tábor! Csak nem longban ültek a naívak az Orbánék hatalomrakerülése után is? Nem azt mondták, hogy a Fidesznek nincs programja és nem hozzáértőek?

Akkor mire fel longoltak?

Én EUR betétben és shortban vártam már az áprilist is!
poreci 2010. 06. 04. 17:04
Előzmény: #4545  poreci
#4546
Be kell jelenteni a csődöt és újra kell tárgyalni a hitelkondiciókat a hitelezőkkel.

Eddig azt mondták nem tudjuk kik a hitelezőink, nem lehet velük tárgyalni...

Hát most majd ők jönnek ide, ha meghívja őket a Fidesz, mikor arról van szó, hogy mennyit fizessünk vissza, biztos itt lesznek (a képviselőik legalábbis).

A csőd de facto 2008 óta fennáll, azóta nagyobb az államadósságunk 30%-kal, és csökkent a GDP-nk 5-10%-kal és nőtt a munkanélküliség, csökkent a fogyasztás...

Az a pénz, amit kaptunk az IMF-től az vészes ügyben fogy(ott)!
poreci 2010. 06. 04. 17:04
Előzmény: #4544  matgab
#4545
A magyar gazdaságot akarják berúgni a gyenge forinttal. Másképp nem megy.

Ezeket az adókat nem lehet csökkenteni, mert így is jóval kevesebb az állami adóbevétel , mint eddig, mert egyre több cég lesz az adók miatt (is) és a kereslet visszaesés miatt is veszteséges.

Ergo ahhoz, hogy a magyar ember magyar tejet vegyen, meg kell drágítani az import termékeket.

Sőt ez azt is eredményezheti, hogy magyar termékeket fognak venni külföldön.

Ezáltal több munkahely lesz, ezáltal több adóbevétel, nagyobb kereslet, még több munkahely és mégtöbb bevétel.

Egy új egyensúlyi pontot kell keresni, mert ezekkel a mesterségesen a magas kamattal magasan tartott forintárfolyammal nem lehetett csak egyre gyorsuló ütemben haladni a csőd felé!

Tehát ahogy De Gaulle mondta, aminek nem tudjuk elejét venni /elfogjtani, annak álljunk az élére!

Így a Fidesz rá tudja fogni az egészet, vagy akár annál többet is az MSZP-re.

Megpróbálták a devizahiteleseket "megmenteni" de az ötlet nagy ellenállásba ütközött mindenhol (miért mi mentsük meg a devizahiteleseket??) ráadásul ez a megmentés nem biztos, hogy nem került volna effektíve sokkal többe, mint az, hogy most mindenkit simán lenullázni és a nulláról építkezni!

Ez van logikus és egyetlen elfogadható és tudatos magyarázatnak.

matgab 2010. 02. 11. 10:44
Előzmény: #4543  ardenk
#4544
Hogy meglepődök ezen a híren!

link

Amikor a Deloitte-os Oszkó lett a pénzügyminiszter, akkor már biztos voltam benne, hogy itt a Deloitte már nem veszthet.

Én is remélem, hogy ki lesz ez az ügy még vizsgálva alaposan.
ardenk 2010. 02. 09. 12:21
Előzmény: #4542  matgab
#4543
"The rich ruleth over the poor, and the borrower is servant to the lender".
matgab 2010. 02. 09. 12:11
Előzmény: #4541  sanka
#4542
"Mi nem voltunk bolondok, hogy olyan fizetőeszközt vezessünk be, amelynek

alapja az arany, amellyel nem rendelkeztünk, hanem minden kibocsátott

márkáért 1 márka értékű elvégzett munkát vagy megtermelt árut követeltünk

meg. abban az időben nevettünk a bankárainkon, akik azon a nézeten voltak,

hogy a fizetőeszköz értékét az arany és az állami bank pincéjében nyugvó

értékpapírok szabályozzák." - Adolf Hitler

Amikor Hitler hatalomra került, az ország teljesen és reménytelenül össze

volt törve. A Versailles-i Békeszerződés elképesztő jóvátételi fizetési

kötelezettséget rótt a német népre, amelytől azt várták, hogy megtéríti a

háború valamennyi résztvevőjének költségeit - az összköltség az országban

lévő tulajdon értékének háromszorosát tette ki. A márkával űzött spekuláció

a márka zuhanását okozta, kiváltva a modern idők egyik legrosszabb,

nekivadult inflációját. Az infláció csúcspontján a 100 milliárd márkát

kitevő bankjegyekkel teli talicskáért nem lehetett vásárolni még egy

kenyércipót sem. Az ország kincstára üres volt, és sok-sok otthon és nagy

földterület a bankok és a spekulánsok prédája lett. Nagyon sokan kunyhóban

laktak és éheztek. Sohasem fordult elő semmi ilyesmi korábban - a nemzeti

valuta teljes összeomlása, a nép megtakarított pénzének, az üzleteknek és

általában a gazdasági életnek teljes megsemmisülése. A helyzetet tovább

rontotta, hogy az évtized végén beköszöntött a nagy világgazdasági válság.

Németországnak nem volt más választása, mint az, hogy a nemzetközi hitelezők

kamatrabszolgaságába hajtja fejét. Meglehet azonban, hogy ez csak a látszat

volt.

Hitler és a nemzetiszocialisták azonban, akik 1933.-ra hatalomra kerültek, a

nemzetközi bankkartell terveit meghiúsították, mégpedig azzal, hogy

kibocsátották a maguk pénzét. Ebben ők Ábrahám Lincoln-t utánozták, aki az

amerikai polgárháborút a kormány által kibocsátott papírpénzzel

konszolidálta, amelyet "dollárbankjegynek" nevezett el.

Hitler a maga nemzeti hitelprogramját egy közmunkaterv elgondolásával kezdte

el. A konszolidációra irányuló tervei magukba foglalták a folyók

szabályozását, a középületek és magánlakások rendbetételét, az utak, hidak,

csatornák és kikötői berendezések építését. A különféle programok tervezett

költségét a nemzeti valuta 1 milliárd egységében rögzítették.

Ezt követően 1 milliárd nem-inflációs váltót, amit kincstári

munkabizonylatnak neveztek, bocsátottak ki e költség ellenében. Több millió

embert vontak be a munkába ezeknek a terveknek a keretében, és a munkásokat

kincstárjegyekkel fizették. A kormány által kibocsátott pénznek nem az

arany, hanem a valós érték volt az alapja. Ez lényegében a kormány számára

kifejtett munkának és megtermelt árunak elismervénye volt.

Hitler ezt mondta: "Minden kibocsátott márkáért 1 márka értékű elvégzett

munkát vagy megtermelt árut követeltünk meg." Ezután a munkások ezeket a

bizonylatokat más árukra és szolgáltatásokra költötték el, még több munkát

teremtve még több ember részére.

A munkanélküliség gondja két éven belül megoldódott, és az ország újra

talpra állt. Szilárd, stabil pénzzel rendelkezett, nem volt adóssága, véget

ért az infláció, ugyanakkor, amikor az USA-ban és más nyugati országokban

még mindig milliók voltak munka nélkül és éltek segélyeken.

Sőt, Németországnak sikerült helyreállítania a külkereskedelmét, noha

megtagadták tőle a külföldi hitelt és a külföld részéről gazdasági bojkottot

vezettek be ellene. Sikerét azzal érte el, hogy barter rendszert

alkalmazott: berendezéseket és árukat közvetlenül, a nemzetközi bankokat

megkerülve cserélt el más országokkal. A közvetlen cserének ez a rendszere

adósság és kereskedelmi deficit nélkül működött.

Németország gazdasági kísérlete, Lincolnéhoz hasonlóan, rövid életű volt, de

tartós emlékműveket hagyott utódaira, közöttük a híres autóutakat, a világ

első kiterjedt autópálya-rendszerét.

Egy kis szellemes mondásban, amely összefoglalja a "dollárbankjegy" -

csodának német változatát, Dr. Hjalmar Schacht-ot idézték, aki abban az

időben a Német Központi Bank feje volt.

Egy amerikai bankár megjegyezte: "Dr. Schacht, jöjjön el Amerikába.

Nekünk sok pénzünk van, és ez az igazi bankárság."

Schacht így válaszolt: "Ön jöjjön el Berlinbe. Nekünk nincs pénzünk. Ez az

igazi bankárság."

Noha Hitlert a történelemkönyvek becstelennek ábrázolják, valójában ő nagyon

népszerű volt a német nép körében. Stephen Zarlenga a "The Lost Science of

Money" című könyvében arra mutat rá, hogy ez azért volt, mert egy időre

kiszabadította Németországot az angol gazdasági elméletből -, abból az

elméletből, amely szerint a pénzt kölcsönözni kell egy magán bankkartell

aranytartaléka ellenében és nem közvetlenül kibocsátani a kormány által.

Dr. Henry Makow kanadai kutató szerint ez lehetett a fő érv amellett, hogy

Hitlert meg kellett állítani: Hitler kikerülte a nemzetközi bankárokat és

saját pénzt teremtett.

Makow idéz C. G. Rakovszkijnak, a szovjet bolsevizmus egyik alapítójának,

Trockij bizalmasának a kihallgatásából, akit Sztálin alatt, a Szovjetunióban

tartott kirakatperek során, 1938-ban bíróság elé állítottak.

Rakovszkij szerint Hitler "magához vette a pénzteremtés kiváltságát,

mégpedig nemcsak annak fizikai, de pénzügyi részét is: átvette a

pénzkibocsátás gépezetét és azt az állam javára működtette.El tudják

képzelni, hogy mi következett volna., ha ez megfertőz számos országot,. ha

el tudják képzelni, képzeljék el azután annak ellenforradalmi funkcióit is".

A közgazdász Henry C. K. Liu írja Németország jelentős átalakulásáról:

"A nácik 1933-ban jutottak hatalomra Németországban, amikor az ország

gazdasági helyzete a végzetes háborús jóvátételi kötelezettségektől sújtva a

teljes összeomlásban volt, és amikor nem volt semmi remény a külföldi

beruházásokra vagy hitelekre. Mégis a Harmadik Birodalom - a hathatós

hitelpolitikára és a teljes foglalkoztatást célul kitűző közmunkaprogramra

épülő - független valutapolitikájának segítségével képes volt a csődbe

jutott Németországot (amely meg volt fosztva tengeren túli gyarmataitól)

négy év alatt a legerősebb európai gazdasági hatalommá változtatni, még

azelőtt, hogy a fegyverkezés beruházásai megkezdődtek volna."

A "Billions for the Bankers, Debst for the People" című (1984-es) könyvében

Sheldon Emry ezt így kommentálta:

"Németország 1935-től kezdve adósságmentes és kamatmentes pénzt bocsátott

ki, amit a mély süllyedésből világhatalommá történő elképesztően gyors

felemelkedése tett lehetővé. Németország 1935-tőt 1945-ig arany és adósság

nélkül finanszírozta teljes kormányzati és háborús tevékenységét. Ez

magyarázza, hogy az egész kommunista és kapitalista világ úgy határozott,

hogy megsemmisíti az Európa feletti német uralmat és visszaviszi Európát a

bankárok pokoli uralma alá. A pénznek ez a történelme viszont még meg sem

jelenik napjainkban az

(állami) iskolák tankönyveiben."
sanka 2010. 01. 29. 08:01
Előzmény: #4539  liberalis
#4541
valszeg tud ő normálisan gondolkodni, csak mikor fölkapja a vizet, akkor irogat össze vissza, nem tudja kontrolálni önmagát a vak gyűlölködésben.
pf2 2010. 01. 29. 00:11
Előzmény: #4539  liberalis
#4540
ja , ja szinte tökéletesen eltaláltad ))

liberális Te meg valószínűleg " 70 év feletti konzervatív nézeteket képviselő kölcsön neten írogató matróna vagy" kb. ennyíre találó a leírásod

Te bölcsnek akarsz tünni ,akkor indulás Indiába gurunak::::

okosan nézni 30 kg bölcsődés koru( 4 hónapos) kutyám tud , most kaptam mert az egész családom tudja bolondja vagyok a bernersennenhund giant alfajtának

ő már jelenleg az ötödik az életemben !!! életkorom ezek szerint nem pontosan teenager........
liberalis 2010. 01. 28. 20:49
Előzmény: #4537  pf2
#4539
Besorolni? Minek?

A beírásod alapján cirka tizenéves lehetsz, aki azt képzeli, hogy már nagy élettapasztalattal bír, ezért lehet véleménye.
Javaslom először az összefüggő mondatszerkesztést megtanulnod, aztán sokat olvasni a magyar történelemről, végül leülni és hosszan elgondolkodni.
Aztán csak hallgatni és okosan nézni.
Így mindig bölcsnek fogsz tűnni.
Törölt felhasználó 2010. 01. 28. 20:25
Előzmény: #4537  pf2
#4538
Kit érdekel a besorolás? Engem a vélemény érdekel. Amiket írtál az adókról, stb. az most nagyjából rendben is lenne. Kicsit meg is lepődtem.
pf2 2010. 01. 28. 20:09
Előzmény: #4533  szente_csaba
#4537
Szeretném ha elfogultan vagy elfogolatlanul engem is besorolnátok valahová.

Monarchia barát vagyok , ugyanakkor vitéz nagybányai Horthy Miklós-t igen tisztelem és utálom a kommunistákat.

Egyben a fogyasztás jellegű termékeket kellene az adót beszedni , de ez már elérte szvsz a felső határt.

Ezért igenis vagyon jellegű adót is kell bevezetni. ( házadó?, lakásadó? egyben a kommunista nyugdíjasok felülvizsgálata- akik nem dolgoztak, csak ugy nyugdíjba mentek),
Valahogy ugy aki jövedelemadót fizet , az visszakaphat belőle.
Akinek nincs jövedelme az befizett.

Egyébként nem vagyok Jobbikos , de Trianon után sok probléma van még.
Ja és Minisztériumbana sok léhütő fele kirugásra ítéltethető!!szakemberek ?? röhej
matgab 2010. 01. 28. 11:31
Előzmény: #4535  matgab
#4536
link

véletlen...Mindig csak véletlen, csak és kizárólag a véletlen műve lehet, hogy megint pont egy kiválasztott volt aki milliárd dollárokkal károsította meg a befektetők tömegét...

Scott Rothstein

An observant Jew, Rothstein grew up in a small Bronx apartment, sharing a bedroom with his sister. His father was a salesman "back in the days when you carried a bag up and down the streets of New York." The family moved to Lauderhill, Florida in 1977, when Rothstein was 16. His grandmother used her life savings to help put him through school. "I grew up poor. I'm a lunatic about money."

Gyorsan nyújtsunk be egy holocaust tagadásról szóló törvénytervezetet miniszterelnökjelölt úr, és javasolja Obama kollegának is, mert még a végén kinyílik az usákok szeme is...
matgab 2010. 01. 21. 09:41
Előzmény: #4534  feketevipera
#4535
link

én a tűzoltók helyébe felgyújtanám annak a házát, aki ilyen szabályt hoz és utána kivonulnék, de 10 percig csak nézném a házat, addig, amíg a parkolóautomatának az összes autó jegyét nem teszik a szélvédő mögé és 10 perc után miután lejár a parkolójegy levonulnék, hogy sajnos nincs több apró...

Sajnos az én nem vagyok tűzoltó, a tűzoltók meg nem ilyenek szerencsére.
Azt mondják ez a szabály jogosan büntették meg őket...Akkor szar a szabály és felelősségre kell vonni az összes embert, aki megalkotta. Itt kezdődne a demokrácia.

Innen látszik jól, hogy a jelenlegi államformánk bürokratúra.
feketevipera 2010. 01. 19. 17:59
Előzmény: #4533  szente_csaba
#4534
közigazgatás tehetetlensége sokkal nagyobb, mint gondolnád. a lustasága és a hatalma is, egyébként.

ráadásul a 2008. év óta abszolut szabotázs üzemmódra álltak át, mert tudják, hogy előbb-utóbb új gazda jön a házhoz.
szente_csaba 2010. 01. 19. 17:26
Előzmény: #4531  matgab
#4533
Ha jól tudom, akkor inkább pénznyelő szokta magát pártatlan, elfogulatlan középenállónak definiálni :)

A kérdésedre a válasz egyébként roppant egyszerű: Akik odáig eljutnak, hogy ott ülnek a bársonyszékben, azok soha nem hülyék. (ha esetleg vannak, akik őket irányítják, azok meg pláne nem - csak hogy az összeesküvéselmélethívőknek is írjak valamit :). Akkor mégis miért "sikerülnek félre" egyes törvények? Hát semmiképpen sem azért, mert hozzá nem értő idióták írják őket. Sőt, nagyon is jól tudják, hogy mit csinálnak. Csak éppen a céljuk nem ugyanaz, mint mondjuk a tied, azaz közjó, társadalom számára hasznos törvények, az ország fejlődése stb... A politikai elit célja ezzel szemben saját hatalmi pozíciójának megőrzése, szavazatmaximalizálás (vagy éppen szavazatveszteség minimalizálása) gyakorlatilag bármi áron.
A "bármi áron"-nal kapcsolatban régebben még voltak kétségeim, de pl az áfacsökkentés 10%-os (eltitkolt) hiány mellett meggyőzött arról, hogy egyesek tényleg nem az ország hosszútávú érdekeit nézik, hanem csakis és kizárólag saját rövidtávú politikai(és ebből adódó) gazdasági érdeküket.
Vagy itt van most pl az MDF-SZDSZ együttműködés. Egy ilyen együttműködés a demokrácia alapelveinek figyelembevételével úgy jöhetne létre, ha megnézik, mik a programjaik közös elemei, mi az amiben egyet értenek, miben nem, hol van esély kompromisszumot kötni, stb. Utána jöhetne a többi. Ezekről a dolgokról viszont még csak szó sem esett. Csak egy dolog számít: a szavazatmaximalizálás, parlamentbe jutás, a hatalom(mandátumok) megtartása. Csak ezekről tárgyalnak, hiszen minden más csak másodlagos. Miért viselkedének másképp, akkor amikor a törvényeket hozzák?
That's life! :)
feketevipera 2010. 01. 19. 17:08
Előzmény: #4531  matgab
#4532
a különböző hibáknak különböző okai vannak.

a vagyontárgyak köre a lobbierő függvénye; a politikai elit termőföldben utazik, nem véletlenül akarnak moratóriumot hosszabbítani.

a hitel levonhatóságának kérdése szerintem köztisztviselői baki

ne becsüld alá a köztisztviselők butaságát se
matgab 2010. 01. 19. 16:33
Előzmény: #4530  feketevipera
#4531
nos itt megint nyitott kapukat döngetünk, hiszen alapvetően mindenki úgy látszik egyetért, legalábbis a politikai spektrum 2 végén álló jómagam és pénznyelő-fekete vipera páros, és a középre definiálható szente úr, ennek ellenére politikai elitünknek megint sikerült egy olyan megoldást kidolgoznia röpke 5 év alatt, ami egyáltalán nem megfelelő senkinek...

Legalábbis mindenki 5 perc alatt rá tudott világítani a hibáira és arra, hogy milyen igazságtalan és mennyire nem fejlődést ösztönző rendszert sikerült kitalálni...

Nos akkor ez vajon néhány tucat (néhány száz) jól fizetett köztisztviselő véletlen bénázása, vagy abszolút hozzá nem értése (talán Oszkóék tekintetében ez mégse merülhet fel, de mondjuk Veressből kinézném, de Oszkónak ott van egy jó tanácsadó háttere), vagy egyszerűen ismét csak egy otromba árulás...
feketevipera 2010. 01. 19. 13:56
Előzmény: #4529  feketevipera
#4530
az A) ponthoz jelezném, hogy egy szolid családi gazdaság 300 Ha (ekkor nem vett apu minden családtagja nevére földet, azaz betartja a limitet), ami egy hazai átlagos, 20 Ak értékkel számolva cca 180 MFT vagyon (ezen a nyomott hazai áron). Méghozzá likvid vagyon.

feketevipera 2010. 01. 19. 13:51
Előzmény: #4526  Törölt felhasználó
#4529

A) minden nagyontárgyat a vagyonadó alanyává kellene tenni (beleértve termőföld és telekingatlan)

B) kumulált SZJA befizetéssel 5+1 évre visszamenőleg csökkenteni kellene a vagyonadót (amit ez ügyben oszkó mond, az butaság, miszerint a vagyonadó azokat bőnteti, akik nem fizetnek jövedelem adót. Ha ilyen módon visszamenőleges jóváírás történne, akkor igaza lenn. Ez esetben lehetne magasabb a százalék is).

C) a pénzintézeti hitel összegével nyilván csökkenteni kell a vagyon mértékét (offsore cég vagy baráti kezek kölcsönével nyilván nem).

kb. ennyi és koorekt lenne
Törölt felhasználó 2010. 01. 19. 11:49
Előzmény: #4527  szente_csaba
#4528
Szente_csaba:

"Ezzel nem értek egyet, én még jelenleginél is magasabb kulcsot támogatnék, de az ingatlan(vagyon)adóból valamilyen módon levonható lenne az SZJA."

Pontatlan voltam. Ha a SZJA egy jó részét kiváltja, akkor lehet nagyobb is a kulcs, világos. Jut eszembe, a hitelt sem kezeli a jelenlegi rendszer. Most nemhogy egy már leadózott jövedelemből adózol tovább, hanem még egy meg sem keresett, jövőbeli leadózott jövedelmből adózol előre. Így nonszensz.

"Világos, hogy a paramétereket nehéz lenne jól belőni, de azért korántsem lehetetlen."

Így gondolom én is.
szente_csaba 2010. 01. 19. 11:42
Előzmény: #4524  Törölt felhasználó
#4527
"3. Akik viszont fizetnek, ott magas a kulcs, ennél kisebb kéne. "

Ezzel nem értek egyet, én még jelenleginél is magasabb kulcsot támogatnék, de az ingatlan(vagyon)adóból valamilyen módon levonható lenne az SZJA. Azaz aki bérjellegű, adózótt jövedelméből vesz házat, autót, jachtot, ékszert stb, arra nem vetnének ki még egy sarcot, hiszen ő már alapból rengeteg szja-t fizet. Akik viszont fekete (vagy bármilyen legális/félig legális adóoptimalizálás miatt le nem adózott) jövedelemből vesznek házat, jachtot stb, azok itt fizetnék meg a korábban "elsumákolt" adót.
Világos, hogy a paramétereket nehéz lenne jól belőni, de azért korántsem lehetetlen. Szerintem ez lenne az a módszer, amivel itt Magyarországon is valóban szélesíteni lehetne az adófizetők körét.
Törölt felhasználó 2010. 01. 19. 10:05
Előzmény: #4525  matgab
#4526
Matgab. Mondandód első felére: Valóban ki kell ezt terjeszteni minden vagyontárgyra. Csak jelzem, hogy a nagyértékű autók és hajókra ez meg is történt. Más kérdés, hogy az is béna.

A másik részre meg: amit írtál az valóban nagy hibája a jelenlegi rendszernek, mert tényleg nem ösztönöz a fejlesztésre, felújításra, bővítésre, sőt inkább ellenérdekeltté tesz.
matgab 2010. 01. 19. 09:43
Előzmény: #4524  Törölt felhasználó
#4525
Én sem temetem az ingatlanadót, csak azt mondom, hogy az egész nem arról szól amiről kellene azaz egyrészt az eltitkolt jövedelmek utólagos megadóztatása (mert pl. ilyen alapon a külföldi ingatlanokat is figyelembe kéne venni, sőt nem csak az ingatlanokat, hanem minden mondjuk luxuskategóriás eszközt (azaz pl. a milliós értékű ékszereket, a 10 millió értékű feletti autókat és egyéb járműveket, műalkotásokat, sőt a bankbetéteteket is meg kellene adóztatni legyen az Mo-n vagy külföldön elhelyezve)),
másrészt az igazásgosabb társadalmi tehervállalást sem segíti elő (hiszen mindenkit szívatnak akár luxus lakásban él , akár nem, viszont aki nem ingatlan típusú vagyonnal rendelkezik, azt nem szopatják.)

Azaz, ha valaki úgy gondolja, hogy itt akar élni, és háza környezete szépítésével hazát építeni, azt egyből szívatják...
Jé már megint egy olyan kormánylépés, aminek már megint véletlenül ez az eredménye...Hogy mik vannak...!

Másrészről az is alapvetően őrület, hogy ha én fizetek a közműveknek súlyos százezreket, hogy bevezessék a házamba a villanyt vizet stb. vagy felújítom a házam homlokzatát, vagy energiatakarékossabbra cserélem a ez energiafelhasználást, ami a közösség részére is pozitív externália, akkor is egyből megnő a ház értéke, és egyből dupla akkora adót dobnak ki rá...

Tehát a kormányzati cél: tartsd mobilan a vagyonod, ne kössön ehhez a földhöz semmi, de ha mégis , akkor jól megszívatunk. Ha teszel valamit a környezetedért, akkor meg mindjárt duplán fogunk megszívatni...

Szerinted ez normális?
Vagy ennyi esze nincs az egész államigazgatásnak, hogy ezt lássa? Vagy véletlenül megint elqrták?
Vagy az vezérelte őket, hogy mindegy, hogy hogyan, csak még sarcoljanak egy kicsit??

Vagy kevés idejük volt (mondjuk uszkve 5 éve merült fel a gondolat először), hogy ezeket az "apróságokat" is figyelembe vegyék??

Na ne...!
Törölt felhasználó 2010. 01. 18. 22:57
Előzmény: #4523  matgab
#4524
Matgab, tényleg szar az ingatlanadó a jelenlegi formájában, de a példád pont rossz volt (az 5 gyerekes család a 100nm-e után nem fizet, akárhol is van).

Azt azért ne felejtsük el, hogy a vagyonadó elvben a jövedelemadó csökkenése mellett lett bevezetve (a szuperbruttósítással és az ehhez szükségesnél jobban kitolt SZJA sávokkal elvben az alsó és középső jövedelmi kategória nettóban többet visz haza). A vagyoni típusú adó ha jól van kitalálva, segít kiegyenlíteni a tiszta jövedelemalapú adók igazságtalanságát (ami a könnyebb eltitkolhatósága miatt van). Tehát az egészet szvsz nem kéne temetni. A probléma a jelenlegi rendszerrel az, hogy:
1. Nem vonatkozik minden ingatlanra.
2. A lakóingatlanok kapcsán is csomó kivétel van megint.
3. Akik viszont fizetnek, ott magas a kulcs, ennél kisebb kéne.
4. És van egy csomó probléma a konkrét ingatlanadó számaival, határaival, stb.: nem a tulajdoni arányok szerinti értékeket halmozza, éles a határvonal a fizetés és nem fizetés között, problémák vannak az értékbecsléssel is. Stb. stb.
matgab 2010. 01. 18. 18:06
Előzmény: #4522  voltavos
#4523
valahogy mindenképpen mindenkinek genyó dolog ez a vagyonadó. Egy újabb sarc az államtól ideológizálják is meg bárhogyan.

Mert ugyan miért fizessen egy 5 gyerekes család vagyonadót a lakása után, ha az mondjuk 100 m2?
Az már vagyon?
Genyóság ez az egész, el lehet menni az országból elvet követi...

Mert adóztassák meg azt akinek luxuslakása van (mondjuk 75m2/fő, vagy úszómedence van a lakásában vagy X négyszögöl telek tartozik hozzá), vagy legalább 2 lakása van, stb. stb. de ez így kvára megint nem a társadalmi egyenlőségről szól, hanem arról, hogy vessünk ki az emberekre átlag 200%-át az elviselhető adószintnek és akkor talán befizetik a 120%-ot.

Aki nem csal és befizeti a 200%-ot az éhenhal, azzal nincs gond, amíg fizet.
Aki "nem hal éhen", az logikusan adót csal, tehát azonnal vizsgálódni kell, mert még nagyobbat lehet rajta büntetni...
voltavos 2010. 01. 08. 10:09
#4522
Törölt felhasználó 2010. 01. 08. 09:13
#4521

Topik gazda

matgab
4 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek