Elég rossz passzban van Viktor(vagy inkább a piac??:) ).De ettől függetlenül bízom benne.Lehet,hogy a kereskedés jelenlegi stílusa nem fekszik neki.Túl nagyok a fel és le ugrálások.. gondolom kiüti a stopokat.Nehéz lehet lekereskedni.Lesz majd olyan időszak ami fekszik neki és magára fog találni.Olvasgattam a vele készült interjúkat,jó gondolkodású..visszatalál a megfelelő útra.Kitartás a Plotinus részvényeseinek..;)
Én is. Jó, hogy itt érdemi hozzászólások vannak, felhívjuk egymás figyelmét új információkra. Remélem, ez a fórum szigorúan csak a Plotinus-szal fog a továbbiakban is foglalkozni.
Szerintem is!De azért érdekes tanulmányozni a némileg hasonló cég az Altera 4 negyedéves portfólióját:például Naftogáz,Zagrebecki (Zágrábi Önkormányzat
kötvényei)
Már nagyon várom a Plotinus 1 negyedévi jelentését!
Tigus, a Gerincklinika adatai (2014-es 100M árbevétel, 20M EBITDA) és az értékeléséhez fűzött kommentár alapján mekkora érték tartalék lehet a cégben?
Nálam 5-ös EBITDA szorzóval 100M a cégérték, 50M plusz a könyvérték felett,
ennek sikerdíj utáni 80%-a 450e db részvényre kerekítve nagyjából 90Ft/részvény.
a gerincklinika árazásán kívül a másik kérdés, a folyamatban lévő per beárazása, amelynek értékét elég nehéz megbecsülni, 0-tól 700 millióig bármi lehet!
a pernyertességig eljutás időtávját figyelembevéve közelebb áll a 0-hoz jelenleg.
Az viszont elmondható, hogynem hagyják magukat, abszolút részvényesi érdekvédelem folyik.
A pénteki meg a mai HUF gyengülés valószínűleg nem tett jót, sokat írt Viktor a forint gyengüléséről. Persze nem biztos, hogy ez befolyásolt valamit is. Már nagyon izgulok!:)
Semmi nem zárható ki, de a negyedéves beszámolók általában ötödikén (+-1 nap) jönnek ki. A Citadella minimális mínuszban zárt márciusban, ebből kiindulva komolyabb eszközérték javulást itt sem várok.
vani tt jó hír is:
A Plotinus Nyrt. Igazgatótanácsának véleménye szerint a David Gerincklinika Zrt.-ben fennálló
tulajdonunk jelenleg valószínűleg szignifikánsan többet ér, mint a bekerülési érték, ám a pontos
beárazás nem egyszerű, ezért óvatossági okokból továbbra is bekerülési értéken tartjuk nyilván, és
egyelőre így számolunk vele a módosított saját tőke számítása során is, ám ez a jövőben változhat.
Emiatt megfontoljuk, hogy az általunk számított módosított egy részvényre jutó saját tőke értéke
fölött is vásároljunk vissza saját részvényeket, ha a piaci körülmények ezt indokolják.
"A hazai gazdaságban az ingatlanpiac
tűnik a legalulértékeltebbnek, illetve a finanszírozási lehetőségek nagyon kedvezőek. Ennek
megfelelően a hitelből történő eszközvásárlások (amely lehet ingatlan, vagy bármi más is) irányába
mozdulhatunk el – ha lesz erre lehetőség."
Viktornak tetszik az ingatlan sztori. link
többször is nekiálltam megvizsgálni azokat a részvényeket, de egyelőre maradok a bétnél. tudom, kockázatosabb csak egy ország részvényeit venni, ugyanakkor ezek közül több multinacionális, mely csökkenti a kockázatot.
Csak 9-9.35 között voltam a tárgyaláson a bírónő által elrendelt szünetben eljöttem.
A felperes Dávid Gerincklinika jogi képviselőjével Lukács Balázzsal elégedetlen
voltam és a folyóson megmondtam neki.Továbbá a Plotinusnak megírtam.
Legalább Te vetted a fáradtságot, és elmentél. És tökös is voltál! Gyakrabban és többen kellene, hogy elmenjünk mint részvényesek hasonló eseményekre. Egyébként nem igazán értem, hogy pl.: a közgyűléseket miért reggel 8 órára hívják össze ráadásul vidékre. A legutóbbit is először link
Bizonyára azért van ez, mert az első közgyűlés, mint Magyarországon egyébként jellemző, eredménytelen szokott lenni, mivel nincs 50% résztvevő. A kis cégeknél szinte mindig így van, de még a nagyobbaknál sem ritka, hogy az első közgyűlés eredménytelen, kivéve van valami főtulaj, akinek van 50% közeli részvénye. A plotinusnál is most is csak 30% volt jelen, ezt írja a közgyűlési jegyzőkönyv. Nyilván ebből a szempontból az első közgyűlést bárhova meg lehet hirdetni, nincs jelentősége
Én is köszönöm a választ! Őszintén szólva az első bejegyzésed alapján egész más irányba számítottam az akadályra. Szerintem a jogász alkalmatlansága kezelhető probléma, ha Viktorék is egyet értenek a diagnózisoddal. Mondjuk az is igaz, hogy túl sok időt nem adtál neki, hogy bizonyítson. :)
"Plotinus 1520-3080: Röpke 3 év kellett a duplázáshoz, és Zs. Viktor eredményeit ismerve erre számítani lehetett. 2018-ra, ha időközben el nem söpör egy atomháború, vélhetően 6000 ft fölött fogunk járni." link
A próféta szóljon belőled!!!:)
Az azért minden esetre furcsa, hogy a mai csökkenős nappal is 13%-al a fair érték felett mozog a papír! Nem nagyon van likviditás. Akinek van tartja vagy irreális áron adná...
Én vettem 3k-ért még tegnap,ugyanis bízom Zsiday Úr szakértelmében. Mondjuk várhattam volna még egy napot, de így se bánom, hosszú távra vettem, és ha megy még lejjebb, akkor is fogok csipegetni belőle:)
Nem akarok senkit sem befolyásolni, de elég valószínűnek tartom, hogy jó sokáig prémiummal fog forogni a részvény. És a BVPS folyamatosan nő (eddig), a mostani a legmagasabb érték. Ok, elfogult vagyok, de van egy jó pár Plotinus részvényem.
Ha úgy értékelnénk, mint egy normál részvényt, mondjuk becsült jövőbeli DCF alapján (bár ezt elég nehéz becsülni, a múlt nem garancia semmire), akkor akár dupláját érné, mint a BVPS.
Vagyunk egy páran, akik hiszünk a Plotinusban, így sokáig fogjuk tartani. Szerintem csak akkor lehet BVPS értéken venni, ha majd valamikor lecsökken maga a BVPS, és lesz egy kis pánik. Kérdés, hogy mikor: pár hónap, év múlva, esetleg holnap? Ki tudja?
Igen, várható majd, hogy lesz olyan 6-12 hónapos időszak, amikor a részvényesi vagyon stagnál, esetleg kicsit csökken is. Olyankor az árfolyam becsúszhat a saját tőke értéke alá, ami jó alkalom a vásárlásra. De hosszútávon ez se számít annyira.
Szerintem a BVSP feletti prémiumot alapvetően a cég vezetése határozza meg azzal, hogy hol hajlandó ÉS tud saját részvényeket eladni az új befektetőknek.
Én is nagyon vártam.)Kíváncsi vagyok,milyen áron fogják eladni a saját részvényeket.Esetleg ismét fogok venni.
Habár új ígéretes olaj-gáz részvényt kezdtem a héten vásárolni a londoni piacon.(12,67 pence áron)
Duplázásban bízom,ahogy az újabb a kitermelés emelkedik. Caza Oil and Gas
kód Caza London Stock Exchange
16,50 pence normál kereskedési időben volumen 17,3 millió részvény
CAZ Toronto Stock Exchange
0,29 kan dollár
CAZFF OTC piacon USA-ban
fórumok: www.iii.co.uk
www.stockhouse.com
www.seekingalpha.com
Elnézést az OFFért!De Orbán Viktor első uralkodása óta magyar részvényt nem veszek.A Plotinus kivétel,mert a kisebb a magyarországi kitettsége+ nagy összegű devizával rendelkezik.
Holnap olvashatjuk a legújabb BVPS közlést.
Kíváncsian várom!
Más:
ha valaki esetleg vett az általam ajánlott CAZA oil& Gas részvényeiből Londonban vagy Torontóban az szép nyereségnek örvendhet.Pénteki záró:
CAD 0,40
GBP 21,25 penny
a nagy emelkedés után alig esett vissza
Újabb kutak termelése fog a nyár folyamén beindulni.
Altera egy másik BET részvény
Tegnap a kereskedési idő után jelentette meg Q1 jelentését,amely érdekes olvasmány
Vagy próbálkoztak egy rövid shorttal? Mindenesetre nem túl nagy változás az előző időszakhoz képest, reméljük a féléves jelentésben már újra 2600 felett lesz.
Én már kb. március óta várom a visszaszállás eme lehetőségét.Akkor kihasználva a folyamatos felülértékeltséget 2800 körüli árakon kiszálltam, de a korrekció azóta sem akar elkövetkezni, annak ellenére, hogy az egy részvényre jutó saját tőke folyamatosan morzsolódik.A felülértékeltség szerintem alapvetően két okból áll fent.1. Zsiday nem tartja olyan aktívan karban az árfolyamot, mint régebben, ráadásul a reál befektetések árfolyamát, magasabbnak értékeli, mint a bekerülési érték 2. a tavalyi remek eredmények folytán nagyon megnőtt Zsiday ázsiója a részvényesek között, így egyenlőre nem foglalkoznak az eredménytelen hónapokkal.
Gondolkodtam én is a megfelelő be- és kiszálláson, de végül arra jutottam, hogy valószínűleg nem tudnék annyival több hasznot elérni, vagy akárcsak több hasznot elérni, mintha csak beleülnék.
Az az ötletem viszont talán nem rossz, hogy a kötvényállományom egy részét ebben tartsam, és a leendő medvepiacon plotinusból vegyek más részvényeket. Majd meglátjuk.
A második gondolatra reagálva: kockázati szempontból nézve a Plotinust aligha lehet a kötvényekkel azonos szintre helyezni, Zsiday is folyamatosan hangsúlyozza a tőkevesztés lehetőségét.
Ez igaz.
Még két gondolat ehhez:
1. A hosszúkötvény alap képes ilyen ingadozásokra, mint a Plotinus. (Ami persze nem jelent azonos kockázatot, tehát igazad van)
2. Érdemes olyan eszközöket tartani, amelyek képesek egymással ellentétesen mozogni. Egy esetleges medvepiacon a Plotinus vélhetően shortolni is fog, tehát emelkedő Plotinus és emelkedő kötvény árfolyamokból át tudok majd csoportosítani igen alacsony árfolyamú részvényekbe.
Kedvet kaptam egy kis Plotinushoz... valaki meg tudná mondani, hogy az utóbbi 1 évben mi volt a jellemző forgalom? (Módusz, medián, esetleg átlag, bár sztem ez a legkevésbé "pontos" mutató).
"2. a tavalyi remek eredmények folytán nagyon megnőtt Zsiday ázsiója a részvényesek között, így egyenlőre nem foglalkoznak az eredménytelen hónapokkal."
sztem Zsiday Viktor régóta jól teljesít és régóta hiteles szakember - persze ilyen jellegű cége még nem volt, de nagyon hasonlóak már igen, és azok is jól muzsikáltak
no nem mintha mindenben egyetértenék vele, de a kvalitásaival nincs gond... mindenki tévedhet, de aki képes korrigálni (ellentétben pl. Nyilasi Attilával), az hamar le szokta dolgozni a hibákat is...
engem sokkal inkább az igen alacsony likviditás aggaszt ennél a papírnál - lényegében nincs, aki eladja, lásd még Gresham-törvény :)
" sztem Zsiday Viktor régóta jól teljesít és régóta
hiteles szakember "
Természetesen én sem akartam ennek az ellenkezőjét állítani, csupán a piaci ár és a valós egy részvényre jutó saját tőke közti tartós eltérésre próbáltam válaszokat keresni.Ami amúgy egy részvény életében nem számít szokatlan jelenségnek, csak éppen tavalyig jobban működött a cég részéről az árfolyam karbantartás.
" sztem Zsiday Viktor régóta jól teljesít és régóta
hiteles szakember "
Természetesen én sem akartam ennek az ellenkezőjét állítani, csupán a piaci ár és a valós egy részvényre jutó saját tőke közti tartós eltérésre próbáltam válaszokat keresni.Ami amúgy egy részvény életében nem számít szokatlan jelenségnek, csak éppen tavalyig jobban működött a cég részéről az árfolyam karbantartás.
A kérdésedre a válasz a Dávid Gerincklinika. Mivel nem lehet értékelni ezért a BVPS számításánál csak a cég tőkéjét számolják ami a legtöbb cégnél jóval a valós érték alatt van. Ezt írta a Viktor is, hogy szerintem a klinika jóval többet ér mint amennyivel a könyvekben szerepel.
Ezt írtam én is, csak így fogalmaztam:"a reál befektetések árfolyamát, magasabbnak értékeli, mint a bekerülési érték" Amúgy teszem hozzá, szerintem ez nem ér 15-20%-os prémiumot.
A jelenlegi prémiumot szerintem a Dávid Gerincklinika önmagában semmiképpen nem magyarázza. BVPS számításnál jelenleg nem a cég tőkéjével számolnak hanem a beszerzési értékével ami durván 50 M Ft. Ez a 2013 év végi durván 1,1 milliárd forintos saját tőkéhez képest kevesebb mint 4,5%. A mai csökkenős nappal is 12%-al vagyunk a többé-kevésbbé fair érték felett.
Amúgy egy éve határoztam el, hogy minden hónapban vásárolok egy bizonyos összegért Plotinus-t mert hiszek benne. De már hónapok óta nem vettem mert ennyivel a reális ár felett nem veszek. :-(
Az nem igaz önmagában, hogy a Gerincklinika nem magyarázhatja a prémiumot. Az 50 M Ft beszerzési értékű tulajdonrész ui. érhet akár 0 Ft-ot, és érhet mondjuk a példa kedvéért 500 M Ft-ot is. Tehát csak azt lehet tudni, hogy a beszerzési ár 4,5%-a a saját tőkének. Ha pl. nullát ér ez az eszköz, akkor csak mondjuk 2470 forint a plotinus valós értéke. De pl. ha 500 M Ft-ot ér, akkor akár 3470 forint is lehet.
Csak arra akarok kilyukadni, hogy önmagában az 50 M Ft-os beszerzési értékből egyáltalán nem következik, hogy nem ér ennyit a plotinus. Természetesen az sem következik belőle, hogy igen. Ahhoz hogy ezt eldöntse bárki, értékelnie kell ezt a leánycéget.
Ahol én nézem ott a 2013-as adózás előtti eredménynek 7 463 000, Ebidta-nak meg 17 393 000 forint van feltüntetve, de lényegében nem ez a különbség a lényeg, hanem hogy a cég teljes adózott eredményéhez - ami 426 667 000 - hogyan viszonyulnak ezek a számok.
ebben már valszeg benne van a Gerincklinika leányának adata is.
annyit pontosítanék, hogy nem a teljes adózott eredményhez kell viszonyítani, hanem a számok alapján ki-ki a maga értékrendje alapján beértékelheti a céget, és a beker értékhez képesti különbözettel lehet növelni az 1 részvényre jutó vagyon értékét.
PLOTINUS
Elég rossz passzban van Viktor(vagy inkább a piac??:) ).De ettől függetlenül bízom benne.Lehet,hogy a kereskedés jelenlegi stílusa nem fekszik neki.Túl nagyok a fel és le ugrálások.. gondolom kiüti a stopokat.Nehéz lehet lekereskedni.Lesz majd olyan időszak ami fekszik neki és magára fog találni.Olvasgattam a vele készült interjúkat,jó gondolkodású..visszatalál a megfelelő útra.Kitartás a Plotinus részvényeseinek..;)