PORTFOLIO FORUM

Ez így érthető, hogy a certivel hoztad a példát és összehasonlítottad 2 példán keresztül.

Köszönöm a segítséget. Ezt a hozzászólást elmentem magamnak későbbre :)

macibear 2015. 11. 13. 13:09

Előzmény: #981157 galbubu

#981159

Ezen nyavajgok én is! :)
Mi a francért az OTP-t nézem amikor a DAX sokkal, de sokkal jobban és többet mozog.

De hát az első szerelem .... :)

macibear 2015. 11. 13. 13:06

Előzmény: #981155 tomka883

#981158

No én egy kicsit másképp magyarázom el. :)

Maradjunk a jelennél, de rugaszkodjunk is el tőle.
OTP ára:5580
TL18 certi ára: 1003

Tegyük fel venni akarsz 100 db részvényt teljes áron, mert úgy gondolod felfele megy. Ez most kerülne 558 ezer forintba. Ez a pénz álljon is rendelkezésedre.

Két dolgot tehetsz certi vásárlása esetén:
1, Veszel TL18-as certit 558 ezerért. Ez 556 db. Jutalékot 558 ezer után fizetsz. Nyerni, bukni 556 darab után fogsz.
2, Továbbra is 100 darabot veszel, de csak 100 300 forintot fizetsz ki (szemben ugye az 580 ezerrel) és jutalékot is ez után az összeg után fizetsz. Nyerni, veszteni ebben az esetben is annyit fogsz, mintha teljes áron vetted volna meg, de csak ötödannyi pénzt fektetsz be.

Ergo, ha nem telhetetlen méhecske vagy kevesebb befektetéssel ugyanannyit nyersz (buksz).

És mivel a certi mögé nem kell fedezetet tenned ha rossz irányba mozdul, valamint addig tarthatod időben amíg csak akarod, egyedül a kiütésre kell figyelned. A kiütés ellen pedig számtalan meg egy módon lehet védekezni.

galbubu 2015. 11. 13. 13:01

Előzmény: #981154 macibear

#981157

Egyébként nem értem, hogy miért nem a dax certiket állítod egymással szemben, amikor az jobban lekereskedhető, sokkal kiszámíthatóbb a mozgása is.
Valamint ha megindul, akkor megy mint a villám és egyszerre a certije képes menni 4-500 pontokat is egyirányba.

Törölt felhasználó 2015. 11. 13. 12:47

Előzmény: #981139 Törölt felhasználó

#981156

sajnos nem vagyok bróker...Mol beragadásom van 3 millával, és sajnos 5,3k nál eldobtam az OTP-t is.Ezért várom, hogy lejöjjön!

tomka883 2015. 11. 13. 12:43

Előzmény: #981153 macibear

#981155

Köszönöm, így már megvilágosodtam. :)

A kockázati részt nagyon nem tudom kifejteni én nem vagyok tőkeáttételi szakértő. :)

De egy példán keresztül szemléltetem ahogy én gondolom.

Veszel részvényt 5000 Ft-os áron 1 M Ft értékben. Úgy gondolod, hogy ez menni fog felfelé és nyitsz rá mondjuk 4-szeres tőkeáttételt. Ez olyan, mintha 4 M Ft-ért vásároltál volna.
Az OTP felmegy 5500 Ft-ra eladod, akkor kerestél 10%-ot 4 M Ft-ra, ebből levonják a költségeket, valami kezelési díj stb.

Ha viszont az OTP 4500 Ft lesz és ott adod el, akkor is a 4 M Ft-nak megfelelő veszteséget vonják le.

Persze akkor van gáz, ha mondjuk 50 szeres tőkeáttételt nyitsz és az veszteséggel zárul, akkor plusz fedezetet kell betenned.

Nekem így magyarázták a befektetési tanácsadók.

macibear 2015. 11. 13. 12:34

Előzmény: #981148 Hathor

#981154

Persze, hogy jó lesz! Mire?

Hétfőn meg kedden belemegy a résbe, aztán meg jön lefele tovább. :)

macibear 2015. 11. 13. 12:28

Előzmény: #981150 tomka883

#981153

No ezt a kockázatot nem értem, kifejthetnéd bővebben.

Certiben nem kell mögé fedezet. Megveszed, tartod, eladod. A short certit is.

A certi ára (árjegyzői vételi ár)=kötési ár - OTP pillanatnyi ára.
Pillanatnyi ár az az ár ami az ajánlati könyvben van.

Az árjegyzői ár a legritkábban egyezik meg forintra pontosan ezzel az elméleti számmal. :) De nem is foglalkozok vele. 5-6 forint benne marad. Nagy ügy! Nem napizok vele, amikor minden fillér számít.

A kiütési ár pedig az, amit ha elér az OTP (kötés történik azon az áron illetve fölötte) akkor a certit kivonják a forgalomból, a továbbiakban azzal a termékkel nem lehet kereskedni.

Jelen példában ha az OTP-ben kötés történne 6002-őn, akkor a TS07 megszűnik létezni a továbbiakban. Ha ebben a pillanatban neked van ilyen certid, akkor úgynevezett maradvány értéket kapsz érte. Ez valahol a kötési ár és a korlát ár körüli érték, de majd az erstés fijjuk pontosan kiszámoljak valami furmány képlet alapján.

macibear 2015. 11. 13. 12:17

Előzmény: #981147 galbubu

#981152

Én DAX-ot lefele várom. Az előbb szakadt be megint. Benne hagytam egy százast minimum. :(

De ennél sokkal bosszantóbb az, hogy az OTP-ben két nap alatt volt 229 forintos elmozdulás, a DAX certiben tegnap 500, ma meg 300 pontot fogtam. És mégis OTP-zek inkább ...

Hiába no! Az első szerelem ... :)

Alf 2015. 11. 13. 12:15

Előzmény: #981148 Hathor

#981151

Ebben csupa rés, főéeg a kép alján Orosz rések mosolyognak :)

tomka883 2015. 11. 13. 12:12

Előzmény: #981145 macibear

#981150

Én is ezeket a certifikátokat látom.
A tőkeáttételnél nagyobb a kockázat, aztán, ha plusz fedezetre van szükség akkor az nem jó ezért félek tőle egy picit.

De az 5-7 szeres tőkeáttétel nem sok.

Még egy költői kérdés és nem értetlenkedek tovább. :)))

A kötési és korlát ár mit jelent például a EBOTPTS07 esetében?

galbubu 2015. 11. 13. 12:12

Előzmény: #981148 Hathor

#981149

Én úgy látom, hogy 5350 alatt válna bearrá az oti, jelenleg egy kisebb emelkedő trendben van, annak is a korrekciójában.

Hathor 2015. 11. 13. 12:10

Előzmény: #981147 galbubu

#981148

OTP napos!

Yo lesz ez!
Ki mit lát alapon! Kell szem hozzá az biztos.
Én most direkt nem rajzolok bele :)

link

galbubu 2015. 11. 13. 12:06

Előzmény: #981145 macibear

#981147

Én úgy látom, hogy nem lesz itt nagy esés, valószínűleg 5500, de legkésőbb 5400 környékéről meg kell forduljon.
Persze ez nagyban függ a dax mozgásától is, ha ezen a szinten daxli kitart, akkor oti is megy feljebb a mikulársally alkalmával legkésőbb.

macibear 2015. 11. 13. 12:05

Előzmény: #981136 MetalHeart

#981146

Bocsika a késésért!

Elvileg most a következőnek kellene történnie:

Sokan belongolták ma, pláne amikor emelkedni kezdett. Aztán jön a para: emelkedik-e annyit mint amire gondolok? Már pluszban van, inkább kiszállok.

Ez visszahajtja egy kicsit az árat, de aztán megint megy fel.

A short zárók még mindig itt kuksiznak. Várják a további lejövetelt, de látszólag a reguláris erők kiszálltak. Mind a long realizálók, mind a short nyitók. Majd a jövő héten, ha elegendően feljött az ár. No akkor még jön egy eladói hullám. Addig viszont a napizó shortosok, a jóreményű longosok fognak még vásárolni, felhajtva az árat.

Reggel azt írtam, ha átviszi a hatszázat, akkor bemegy a rés közepéig. Ezt továbbra is tartom.

macibear 2015. 11. 13. 11:53

Előzmény: #981143 tomka883

#981145

link

Ezekkel a certifikátokkal lehet kereskedni. Én mást nem is ismerek. Ha turbó, hát turbó ...

Miért érdekel egyébként ennyire a tőkeáttétel? Mert máshol, máskor sokan azt írták az baromság? Attól félni kell?

Én nem teljesen így gondolom, de tiszteletben tartom mások ez irányú véleményét. Persze CFD-ben, +500-on 200x tőkeáttételnél, ahol még fedezetet is biztosítani kell. No az azért más... Én azokkal még kokettálni se merek.

macibear 2015. 11. 13. 11:47

Előzmény: #981140 galbubu

#981144

Szerintem jó választás.

De a két héten belül várt alj után már nem merem ajánlani.

Látom én, hogy most mindenki armageddont kiált, azért szerintem nem eszik annyira forrón a kását. Benne van persze, hogy 6100-ről egy hosszabb medve piacot látunk, ami akár 4300-ig is levihet, de mint ahogy a jegenyefák sem nőnek az égig, úgy a shortos várakozásokkal is bánjunk csínján. Várjuk ki hol leszünk nyolc nap múlva...

Mert benne van az is, hogy megcsináljuk azt a TA-s várakozást január-február környékére.

Én asszondom nem kell olyan messzire nézni egy egyszerű, mezei trédernek. Ezeket az időtávokat bízzuk inkább a fundásokra. Ők olyan jól látják a hosszabb távú célárakat ... :)

tomka883 2015. 11. 13. 11:46

Előzmény: #981135 macibear

#981143

Azért kérdezem, mert én az Ersténél vagyok és ott certiben csak "turbo" van OTP longban és shortban is egyaránt. Az meg úgy tudom, hogy már tőkeáttételes.

tomka883 2015. 11. 13. 11:40

Előzmény: törölt hozzászólás

#981142

Plussz van már rajta. :)

Attól, hogy kapsz egy minusz jelet, még ne legyél depressziós, ettől még ne legyenek álmatlan éjszakáid.

Én ezeket a minuszokat már észre sem veszem...

macibear 2015. 11. 13. 11:39

Előzmény: törölt hozzászólás

#981141

Kontrának írt válaszomban tegnap du levezettem miért nem tudunk emelkedni technikai alapon. Nem volt az a short annyira necces.

Arról meg ne is beszéljünk, hogy az FRSI már egy héttel korábban jelezte a szerdai csúcsot. Mit egy héttel!? Még aukció szóba sem került amikor már írogattam, hogy a múlt hét pénteki aljról fel szerdáig.

Egyébként meg sose kereskedjünk. Mindig lesznek nem várt események amik a várttal ellentétesen mozdítják meg az árat.