A biztosi testület napokon belül azt javasolhatja a Tanácsnak, hogy függesszék fel a Magyarországnak 2013. január 1-től esedékes kohéziós pénzügyi kötelezettségvállalások egy részét - közölték hétfőn jól értesült brüsszeli források a BruxInfo...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=163152
Hát-hát! Először is azt állítod , hogy a pénzügyi dolgok messze felette állanak az emberi jogoknak. (a 2. pontod ezt is mondja)
Az 1. ponthoz: amit írsz igaz. Az Unió nem is jogtalan velünkszemben. Ellenben velünkszemben igazságtalan a nem egyenlő mérce okán.-ez egyébbként már jogtalan is! Nem velünk szemben, hanem kötelességszegés a többi irányban elmulasztott retorzió okán!
"Hol van a jog a Benes-dekrétumok érvénybentartásakor?"
1. Ha én lopok, nem menthetem ki magam azzal, hogy de más is lopott.
2. A fenti ügy és egy adósságválság közepén álló EU stabilitásának kockázata egészen más fajsúlyú dolog. A kettőt egy kategóriába tenni, ez pampa szint.
Cseppet sem töprengenék ilyeneken, ha mások meg fittyet nem hányhatnának hiányra, uniós jogra. Hol van a jog a Benes-dekrétumok érvénybentartásakor? Az épületes megasztos európai értékek ilyenkor nevetségessé válnak. Egy rózsaszínmázba csomagolt fájdalmas színház az egész.
"belső ügyeinkbe" hehehe.Először is.Ki véd meg a saját idióta kormányomtól és hová fordulhatok jogorvoslatért,ha itt még csak lehetőség sem adnak némely esetben,hogy bírósághoz forduljak!?Másodjára pedig emlékezzünk rá,hogy aláírtunk egy szerződést az unióval,melyben 1-2 dolgot elfogadtunk.Ezt be kellene tartani.
"belső ügyeinkbe" hehehe.Először is.Ki véd meg a saját idióta kormányomtól és hová fordulhatok jogorvoslatért,ha itt még csak lehetőség sem adnak némely esetben,hogy bírósághoz forduljak!?Másodjára pedig emlékezzünk rá,hogy aláírtunk egy szerződést az unióval,melyben 1-2 dolgot elfogadtunk.Ezt be kellene tartani.
"egyetlen kormány tudta hozni az elvárt értéken belüli hiányt, az pedig a mostani. Az pedig, hogy egyszeri bevételekkel...ehhez mi köze az EU-nak?"
Annyi köze van, hogy az EU egy nagy összetett rendszer. Egyik eleme dől, borulhat az egész. Ennyi köze van hozzá. És annyi, hogy ő nem szopja be a kormány propagandáját, amit láthatólag te igen.
Egy rendszer része vagyunk.
- A rendszer gyengül, ha a rendszeren belül ellenállás és együttműködési képtelenség mutatkozik. Ezt megtette a kormányzat.
- Gyengül, ha a rendszer szabályait nem tartja be az egyik tag. A hiányt SOSE tartottuk eddig be. Pedig már a 8. éve tagja vagyunk.
- Egy adósságválság közepén vagyunk, európai adósságválság. Itt kemény lépésekre van szükség, hogy a rendszer ne omoljon be. A görögöknél durva megszorítások, megbuktatott kormány, olaszoknál hasonló következett be. Nekünk egyelőre csak annyit mondanak, hogy gáz lesz, ha nem teszünk meg mindent a rendezés érdekében.
- Orbánék az elmúlt másfél évben döbbenetes csiki-csukit tettek IMF-EU ügyben. Egyszerűen elveszítették a hitelüket. Ezt te magad is írtad itt sokszor. Most persze 320-as ezurótól beszarva ijedten elkezdtünk újra közeledni, de ebben már nem bíznak. Én is sokszor leírtam ide, és Fideszes szavazók közül is sokan egyetértettek abban, hogy a kormány kifelé mutatott politikája árfolyamfüggő (320-nál beszarnak, 300 alatt megint szabadságharcolnak). Az EU tehát okkal NEM BÍZIK bennük. A mostani bünti pont erről szól.
Okés Brüsszel nem egyenlő Moszkvával. Tényleg nem az. Beláthatjuk. Lezárva ez a gondolat. De...
Hamár másért nem, azért nem, mert nemmindegy teljesen hogy bankok vagy tankok....
De most Brüsszel mintha mégis azt akarná bizonyítani hogy ő most Moszkva!
Beavatkozgat belső ügyeinkbe, mi Brüsszelre semmit nem akartunk ráerőltetni.
de fogadok, hogy rögvest le fognak hülyézni, hogy dehátastrukturális, megafenntartható, megazegyszeribevételaznem, deazegyszerikiadásazigen, megazátmenetibevételse, különadóplánenem, satöbbi, satöbbi,
Az ítélethez mindíg megtaláltatik az alátákolás - legyen bármennyire unortodox is...
Te sem érted.Nem a különadókért kapjuk most a kokit.Azt a békát az unió benyelte(nagyon helyesen,mert semmi köze hozzá)Itt a jegybankról,a médiatörvényről és médiahatóságról,az 1 kulcsos adó 2/3-os bebetonozásáról,a adatvédelmi stb.biztosok kirúgásáról,bírák kinevezéséről 12-15 évre pozíciók létrehozásáról és egy egész minisztérium átjátszásáról a Simicska-Nyerges páros számára van szó.A szavahihetetlenségünkről van szó.És még sorolhatnám,de minek
Múltkor láttam Kovács Laci bácsit nyilatkozni valamelyik ellenünk folyó eljárásról. Az ő véleménye szerint Brüsszelnek mindenkoron csak egy helyes válasz adható: "Igen, belátjuk, hogy tévedtünk, már módosítottuk is a törvényt, ahogy önök parancsolták, bocsánatot kérünk, soha többé elő nem fordul ilyen."
Na, az EU (tehát a németek meg a franciák) pont az ilyen országok esetén alkalmazzák a "térdre és szeress" taktikát, és nem vagyok benne 100%-ig biztos, hogy ez a feltétel nélküli alázat hozza el egy adott országnak a jólétet. Én nem mondom, hogy minden esetben el kell menni a falig, mint azt a Fidesz tette, valóban kapcsolhattak volna előbb, hibáztak, nem is keveset. De a jóisten mentsen meg minket a Kovács Laci-féle érdekérvényesítéstől is...
Ebben az egész vitában csak az a vicces, hogy az elmúlt 8 évben (és itt már a valóban elmúlt 8-ra gondolok) egyetlen kormány tudta hozni az elvárt értéken belüli hiányt, az pedig a mostani. Az pedig, hogy egyszeri bevételekkel...ehhez mi köze az EU-nak?
Tegyük fel a példa kedvéért, hogy a következő 50 évben a mindenkori magyar kormány minden egyes évben tartani tudja a -3%-os hiányt, de minden esetben lesz egy-egy egyszeri tétel. Akkor 50 évig lesz ellenünk eljárás? Amúgy meg tényleg mit érdekli az EU-t, hogy a terhes kismamák kezéből csavarja ki a kormány a hiányzó pénzt, vagy koldusok poharából rázza ki az aprót? Amíg fizetünk és megvan a 3%, addig mi közük hozzá? Ez a "teljesült a hiánycél, de majd egyszer a jövőben tuti nem fog" kábé hasonló érvelés, mint az alkotmány esetén a "nem a törvény betűjével, hanem a szellemével van baj." Magyarul: "lábhozz és pitizz, különben nem kapsz csontot".
És az utolsó kérdésem: miért van az, hogy akit zavar, hogy az EU baszogatja az országot, az már rögtön le van fideszbérencezve. Magánemberként már nem is zavarhat a dolog?
Igaz tenyleg atmeneti, de pl meg iden is van es utanna is lesz valamilyen formaban.
De akkor a privatizacios penzeket miert nem vonjak/vontak le, a dolgokat biztos csak egyszer lehet eladn?
Szerintem az eu-nak a bankado es a vegtorlesztes faj nagyon a tobbi csak puder. Ez kb ket okbol faj,
- bankoknak ilyen nagy a lobbierejuk van es nem szoktak hozza hogy nem ok irjak a szabalyokat
- felnek a fertozestol. Mi van ha a tobbi orszag is rajon hogy a bankok nem erinthetetlenek es elkezdik oket szabalyozni es rendesen adoztatni.
Ugye, vannak akiknek tetszett a Brüsszel=Moszkva szöveg, és a sallerosztás a nagy kemény macsó hadvezértől.
Néhány ostoba nyavajgónak meg nem tetszett.
Ha ki szeretnénk lépni az EU-ból, akkor értem a támogatókat. Na de, kilépni lehet egyszerűbben is.
Amennyiben nem akarunk kilépni, akkor viszont a következő a helyzet: a nagy nemzeti hadvezér egy teljesen felesleges háborút kezdett, egy erősebb ellenféllel, aki meg lett volna háború nélkül is, és most adott egy viszontsallert, hogy a hadvezérnek a fal adta a másikat.
Az ilyen hadvezérektől mentse meg Mária az ő országát.
Sajnos lemarad, a szamok az elmult evek koltsegvetesi hianyai. Ebbol ha jol tudom nem vontak pl le a privatizacios beveteleket. De a szolidaritasi adot sem.
Sajnos az EU is elkezdet jatszani a szamokkal. Most buntetni akar minket, ezert ugy modosit az adatokon hogy rossz legyen. A mult kormanyok alatt meg a 9% sem zavarta es akkor nem is akart meg rajta rontani sem.
Kolto kerdes hogy miert. Kolti kerdes az is hogy ez igy korrekt-e.
Ha mar vannak szamok az jo dolog. Akkor az egyszeri tetelek nelkul kb 5.2% lett a hiany, ha elfogadjuk a lent irt leirasokat.
Mondjuk az hogy a kulonadokat levonjak egy kicsit fura. Mivel szerintem az is csak egy ado, mint az SZJA vagy az afa vagy a jovedeki ado, vagy mint regen volt a szolidaritasi ado. Persze akikre kirottak azok nagyon lobbiznak hogy minnel hamarabb szunjon meg, de attol meg az egy ado. Akkor ennysi erovel a SZJA-t is levonhatnak az egyenlegbol.
Ha mar vannak szamok az jo dolog. Akkor az egyszeri tetelek nelkul kb 5.2% lett a hiany, ha elfogadjuk a lent irt leirasokat.
Mondjuk az hogy a kulonadokat levonjak egy kicsit fura. Mivel szerintem az is csak egy ado, mint az SZJA vagy az afa vagy a jovedeki ado, vagy mint regen volt a szolidaritasi ado. Persze akikre kirottak azok nagyon lobbiznak hogy minnel hamarabb szunjon meg, de attol meg az egy ado. Akkor ennysi erovel a SZJA-t is levonhatnak az egyenlegbol.
Érdekes, hogy az emberi ostobaság, butaság mennyire tudja néha bosszantani az embert, így hát vettem a fáradtságot és pazaroltam rá némi időt, hogy átszámoljam az OTP számításait.
Valahogy sehogy nem jön ki -3% alatti egyenleg.
A pénzforgalmi hiány 1734 milliárd, ami a következő egyszeri tételekkel korrigáltak első körben (a cikk végén némi továbi korrekciókkal játszhat aki nem tudja elismerni a hülyeséget, és tovább küzd mindenáron a hülyeség oltárán)
Megjegyzem, ezt már 200 hsz-el előbb Otter is olvasta, most pedig kihozott belőle 3%-ot.
Tehát 1734 milliárd
egyszeri kiadások:
Mol - 500 milliárd
önkori átvállalás 196
Áfa visszatérítés 220
Máv 50 milliárd
MFB tőkeemelés 120 milliárd
össz 1086 milliárd
egyszeri bevételek:
különadók 347 milliárd
nyugdíjénztári bevétel 450 milliárd
össz 797 milliárd
A különbség egyenlege, tehát a fenti egyszeri tételek nélkül pontosan a cikkben megadott 1445 milliárd.
Az 1445 milliárd a GDP kevesebb, mint 3%-a? Otter, te hol élsz?
Így értem, hogy nem vagy képben az itthoni helyzettel kapcsolatban, ha Bécsből írsz.
A továbbiakban mission impossible-ben nem veszek részt :)
Otter, tetszik a kreativitásod! Ha jól értelek, a manyup pénzek lenyúlását nevezted "korábban más célra elkülönített forrás megszüntetésének". A lakossági bankszámlák lenyúlását minek neveznéd?
Az, hogy a leminősítések, a devizahitelek végtörlesztése és a görög dráma néhány hónapra 310 Ft körülire vitte az euró árfolyamát az még nem tragédia, 2009-ben sem halt bele senki! (Senki nem örült persze az exportőrökön kívül ennek most sem, de elég kiszámítható történések voltak ezek!)
Legfeljebb azoknak a spekulánsoknak fáj, akik euróba és ingatlanba menekítették a készpénzüket az elmúlt hónapokban!
nézd. a tényszámokat nem ismerjük még pontosan. ennek jórészt matolcsy minisztériuma az oka, mert össze-vissza nyilatkoznak. teljesen egyértelmű, hogy a manyup pénz egyszeri bevétel, és az is, hogy az ÁFA büntetés illetve a MOL pakett is egyszeri kiadás. te a 3 %-ot ismételgeted és 7-et mondtam megtisztított hiányként. De beláttam, hogy elhararkodtam és levittem 6-ra. A kettőnk tippje közül az enyém lesz az igaz. sajnos.
ja,meg az idióta fityeszesek verbálisan elbaszták ,285-ről 324-re sikerült feltornázni az eurot.Nem volt egyszerű,de besegített annak a barom csillagszeműnek a kósa,szíjjártó,lézerjani eszement trió.
Ez egy OTP-s elemzés, ami még akkor sem hozza ki a csak címben szereplő -7%-os hiányt, ha kizárólag a MNYP-eszközökkel csökkentjük a 2011 áht. többletet.
Viperakapitány éppen azt állítja, hogy az EU szerinti "struktrális hiány" -7% (majd módosította 6%-ra), ahogy a cikk bevezető részében is szerepel. (Bár ő ezt a módosítást még a hivatkozott GKI becslés alapján tette...)
A vita tehát arról szólt, hogy a viperakapitány álatl hangoztatott érték miért is annyi.
(Egyébként a viperakapitány által emlegetett struktúrális deficit (amire vonatkozó tényadatot senki nem tudott találni! :-( ) szerinti hiánymegközelítésnél valóban jobb az OTP megközelítése, amire ~180 hsz.-al ezelőtt már reagáltam is, de ettől még az EU -7 - -6 %-os struktúrális hiányt hangoztat -viperakapitány szerint- ami teljességgel elfogadhatatlan, hiszen csak az egyszeri bevételekkel csökkenti az egyenleget és még a MOL vásárlással sem, ami nem csak, hogy egyszeri hatás, de ráadásul nem is elköltött pénz, hanem csak átstruktúrált, azaz a vagyon megvan, csak nem kp.-ben, hanem egyéb eszközben...)
Ha valamennyi egyszeri tételt kiiktatunk, akkor az egyenleg -3% alatt van. Számolj utána!
Igen, igazad van, 2008-ban, 2009-ben, 2010-ben, 2011-ben sokkal jobbak voltunk az eu átlagánál.
2012-ben és 2013-ban is jobbak leszünk az eu becslése szerint.
(2012-13-at nem felejtettem el kitörölni, azokat is éppúgy kézzel írtam be, mint a többi adatot, mivel a bizottság is a jövőre vonatkozó becslésekre alapozva dönt most, tehát nekünk is figyelembe kell venni a becsléseket.)
Bekötött szemű fityiszesekkel valóban nincs értelme vitatkozni, nem is fogok az biztos...
Kedves Otter,
a 200 hozzászólással előbb a számodra belinkelt cikkben szerepel a MOL tétel, így az ajvékolásod, hogy miért nem kapsz adatokat kicsit fogyatékosnak tűnik a kívülálló számára.
Tényleg nem érted,hogy mi a különbség az "egyszer volt" és a sosem volt között???
A manyupot azért tedták lenyúlni,mert az a zemberek pénze volt. A MOL-ra olyan pénzt költöttek,ami eleve hitel volt (tehát nem volt,illetve nem erre volt!).
Nyílt fenyegetést kaphat Magyarország Brüsszelből
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=163152