Topiknyitó: Portfolio 2012. 02. 20. 15:46

Nyílt fenyegetést kaphat Magyarország Brüsszelből  

Ugrás a cikkhez
A biztosi testület napokon belül azt javasolhatja a Tanácsnak, hogy függesszék fel a Magyarországnak 2013. január 1-től esedékes kohéziós pénzügyi kötelezettségvállalások egy részét - közölték hétfőn jól értesült brüsszeli források a BruxInfo...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=163152
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2012. 06. 08. 12:11
Előzmény: #335  Törölt felhasználó
#336
"Az EC 2011-re sem volt képes kimuatatni az általad jelzett hiányt!
2011-re 4,3%-os többletet (-4,3%-os hiányt) jelzett az EC."

S ebben a -4,3%-ban benne lehet a válságadók hatása is, ami megítélés és módszertan kérdése, hogy egyszerinek vehető-e..., különösen most, hogy a különadók más (EU-által sem kritiált) formában véglegesedni látszanak, amiként a 27%-os ÁFA is...
Törölt felhasználó 2012. 06. 08. 12:04
Előzmény: #333  Törölt felhasználó
#335
"Az EC 2011-re sem volt képes kimuatatni az általad jelzett hiányt!
2011-re 4,3%-os többletet (-4,3%-os hiányt) jelzett az EC."

S ebben a -4,3%-ban benne lehet a válságadók hatása is, ami megítélés és módszertan kérdése, hogy egyszerinek vehető-e..., különösen most, hogy a különadók más (EU-által sem kritiált) formában véglegesedni látszanak, amiként a 27%-os ÁFA is...
Törölt felhasználó 2012. 06. 07. 16:43
Előzmény: #333  Törölt felhasználó
#334
link
"Persze, mert az mnyp vagyon bevonása, és a nélküle (adócsökkentés utáni) 6-7%-os hiány a 2011-es évet jelenti.
2011-ről van szó, adócsökkentés, és mynp vagyon nélkül közel 7%-os hiány...
Demján szerint ez volt a terv, 2011-re maradéktalanul teljesült is.

A vita egyébként ebben a topikban zajlott:"

re - - -:

Az EC 2011-re sem volt képes kimuatatni az általad jelzett hiányt!
2011-re 4,3%-os többletet (-4,3%-os hiányt) jelzett az EC.

Ez messze eltér a -6-7%-os állításodtól!

Egyébként a hivatkozott topikban sincs szó -6-7%-ról:
""A Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) tegnapi közlése szerint az államháztartás helyi önkormányzatok nélkül számolt pénzforgalmi hiánya 1734 milliárd forint volt 2011-ben, ez a GDP 6,2 százaléka – állapította meg az OTP Elemzési Központ. Ugyanakkor módszertani okokból és amiatt, hogy bizonyos tételek egyszeri tételnek tekinthetők indokolt ezt az egyenleget összesen +289 milliárd forinttal korrigálni. A központi alrendszer így eredményül kapott alacsonyabb pénzforgalmi hiánya 1445 milliárd forint, ami a GDP 5,2 százaléka.""

Szóval az -5,2% állítod szisztematikusan -6-7%-nak...
Ami valójában -4,3% lett az EC szerint is...

Én ott ezt írtam:
(#23) "manyup pénzekkel egyenesen pluszban (+3,4%) zárt a tavalyi költségvetés.
Egyszeri kiadások és egyszeri bevételek nélkül pedig -3% közelében..."

A -4,3% ugyan valóban nagyobb hiány, mint a ~-3%, de az ~-1,3-es eltérés kisebb, mint a +(1,7-)2,7-es!!!

S ha visszatérünk az OTP elemzéshez, akkor már kisebb az eltérés +0,9-es, de te következetesen viperakapitany és penznyelő -7, később -6%-át emlegetted (most pedig -6-7%-ot)...

De ha megcáfolod az EC -4,2%-át és már azzal megelégszem, nem várom el tőled a tételes igazolást!!!

(A helyzet komikuma, hogy miközben az a vita zajlott, jelent meg a most hivatkozott jelentés...)
Törölt felhasználó 2012. 06. 07. 16:41
Előzmény: #23  Törölt felhasználó
#333
Az EC 2011-re sem volt képes kimuatatni az általad jelzett hiányt!
2011-re 4,3%-os többletet (-4,3%-os hiányt) jelzett az EC.

Ez messze eltér a -6-7%-os állításodtól!

Egyébként a hivatkozott topikban sincs szó -6-7%-ról:
""A Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) tegnapi közlése szerint az államháztartás helyi önkormányzatok nélkül számolt pénzforgalmi hiánya 1734 milliárd forint volt 2011-ben, ez a GDP 6,2 százaléka – állapította meg az OTP Elemzési Központ. Ugyanakkor módszertani okokból és amiatt, hogy bizonyos tételek egyszeri tételnek tekinthetők indokolt ezt az egyenleget összesen +289 milliárd forinttal korrigálni. A központi alrendszer így eredményül kapott alacsonyabb pénzforgalmi hiánya 1445 milliárd forint, ami a GDP 5,2 százaléka.""

Szóval az -5,2% állítod szisztematikusan -6-7%-nak...
Ami valójában -4,3% lett az EC szerint is...

Én ott ezt írtam:
(#23) "manyup pénzekkel egyenesen pluszban (+3,4%) zárt a tavalyi költségvetés.
Egyszeri kiadások és egyszeri bevételek nélkül pedig -3% közelében..."

A -4,3% ugyan valóban nagyobb hiány, mint a ~-3%, de az ~-1,3-es eltérés kisebb, mint a +(1,7-)2,7-es!!!

S ha visszatérünk az OTP elemzéshez, akkor már kisebb az eltérés +0,9-es, de te következetesen viperakapitany és penznyelő -7, később -6%-át emlegetted (most pedig -6-7%-ot)...

De ha megcáfolod az EC -4,2%-át és már azzal megelégszem, nem várom el tőled a tételes igazolást!!!

(A helyzet komikuma, hogy miközben az a vita zajlott, jelent meg a most hivatkozott jelentés...)
Törölt felhasználó 2012. 02. 24. 09:53
Előzmény: #326  Törölt felhasználó
#332
a vélelmezett, 6%-os, egyszeri tételekből álló hiányból pedig azért lesz inkább 7%, mert pl. amit ÁFA fronton művelt a NAV orbán utasítására 2011 őszén, az vicc. A NAV-tól ÁFA-t gyakorlatilag lehetetlen visszaigényelni bizonyos iparágakban (pl. mezőgazdaság) és ennek látszólag "jó" a hatása 2011-re, de majd a bíróságok - ha még lesznek független bíróságok - rendet tesznek és akkor majd a következő kormány fizetheti az ÁFA-t büntetőkamattal.

Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 21:00
Előzmény: #330  Törölt felhasználó
#331
Ezt most inkább tőzsdenyúlnak írd. Én Otterre már nem pazarolok felesleegsen túl sok energiát.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 20:58
Előzmény: #329  Törölt felhasználó
#330
látom tartod a frontot.+
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 20:34
Előzmény: #328  apocca
#329
Azért fontos, mert most különösen nagy az eltérés a kettő között a jelentős egyedi tételek miatt.

1-200 mrd esetében nincs nagy jelentősége, most van.

De ha már ezt se érted, akkor kár is olvasnod.
apocca
apocca 2012. 02. 23. 20:31
Előzmény: #326  Törölt felhasználó
#328
Mit rugóztok ezen a strukturális hiányon?
Mintha ha ez valami újdonság volna és X évvel ezelőtt nem létezett volna. Igaz akkor ott volt a "rendes" hiány is.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 20:12
Előzmény: #326  Törölt felhasználó
#327
Minden tiszteletem a tiéd, ilyet én szoktam, de Otterrel kapcsolatban már teszem.

"No, akkor lássuk ki is vagy te valójában, Otter."

Pártaktivista. Ezért én ennyi energiát már nem cseszek el rá.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 20:08
Előzmény: #321  Törölt felhasználó
#326
No, akkor lássuk ki is vagy te valójában, Otter.

#28 Szerinted -3% az egyszeri hatások nélkül, és szeretnél adatot , ami máshogy mutatja.
#66 Még mindig szeretnél nemcsak százalékot, de számadatot is. Mert a strukt. hiány az az EU bűvészmutatványa is lehet A fórumozók ugyanis csak az Mnyp-vel csökkentik, de a kiadásokkal, az egyéb konszolidációk, Máv tételekkel nem..

#71 viperakapitány, GKI tanulmány, strukt. hiány nem 7, hanem 6% elismeri 'tévedését' vipera

#73, a válaszod, hogy de ez egy 2011 novemberi becslés, nem tényadat, és egyébként is 5-6%-ot ír.
(vipera elismerte, hogy tévedett, 7 helyett 6, az otter féle 3 helyett 5-6-ra te még mindig magyarázod a bizonyítványt)

#79 otter tovább magyarázza a bizonyítványt
"Számításaim szerint a ~5-6%-os hiány úgy jönne ki, ha az egyszeri bevételeket nem számítanánk, de az egyszeri kiadásokat meg beszámítanánk."

#80 vipera belinkeli az OTP elemzést, nem csak százalékokat kapsz otter, de konkrét számokat is mellé
(a bizonyos 1445 milliárdos strukt. hiány, melyben benne van minden - Máv, Mol, konszolidációk, Áfa kiadások, MFB tőkeemelés is, az egyszeri bevételek mellett)

#83 látszik, hogy teljesen begőzölt narancsos tekintettel olvasod a cikket és nem érted, mit írnak
szerinted ez nem is a strukt. hiány (szerintem igen jó közelítés, csak még további !! korrekciókkal egészítették ki, hogy még korrektebb legyen), az 500 mrd Mnyp pénzt nem teljesen számolják el benne (de igen) de még ezzel a torzítással (jaj) is csak 5,2% lesz -- hát a te 3% alatti számításod igen közel van ehhez ugye?

#86 "Egyébként, ha mást nem is, de a MOL-tranzakció bő 500 Mrd Ft-ját mindenképpen le kellene vonni ebből" - mint írtam, levonták, csak tudni kellene olvasni
#116 "Ha az egyszeri bevételeket levonják, akkor illene az ebből következő egyszeri kiadásokat is levonni! De azt aztán végképp le illene vonni, ami részeként a MNYP vagyonból származó értékpapírok egy részét "átváltották" MOL részvénnyé!!!"
Még mindig nem olvastad el a cikket, amivel vitatkozol.
#140 "Én is pont erre várok, illetve én inkább arra, hogy adatokat is lássak erre (strukt. deficit) vonatkozóan!!!"
Még mindig nem találtál semmi adatot a 60 hsz-szel korábban belinkelt cikkben?

#184 belinkelem újra otter neked, az OTP elemzést, hátha sikerül jobban megrágnod.
Kb. ezzel egyidőben az általad olvasott másik topikba ('56 mrd...') is bemásolom, a vipera által korábban mutatott OTP elemzést.

#191 "Ez egy OTP-s elemzés, ami még akkor sem hozza ki a csak címben szereplő -7%-os hiányt, ha kizárólag a MNYP-eszközökkel csökkentjük a 2011 áht. többletet."
Nem csak az Mnyp eszközökkel csökkentik szegény Otp-sek.
Sajnos másodikra sem sikerült megrágnod, úgy látszik nem tévedésről van szó, hanem a képességekkel van gond. Eleget fizetnek, hogy hülye legyél.

"Ha valamennyi egyszeri tételt kiiktatunk, akkor az egyenleg -3% alatt van. Számolj utána!"

Amit mindjárt bizonyítasz is ékesen. Amit az Otp 1445 mrd-ra hozott ki, az a cikk adatai alapján a te számolásod szerint -3% alatt van, azaz kb.7-800 mrd. Pedig csak összeadásról van szó.

#19 vipera: "te a 3 %-ot ismételgeted és 7-et mondtam megtisztított hiányként. De beláttam, hogy elhararkodtam és levittem 6-ra. A kettőnk tippje közül az enyém lesz az igaz. sajnos."

#204. Mivel szépen kértél, utánaszámoltam az állítólag 3% alatti eredménynek. Röviden levezetem a kedvedért a 204-ben, hogyan is kell összeadást és kivonást elvégezni helyesen. Jé, 1445 mrd a végeredmény.

Ezek után elsunnyogtál, az 'utánaszámolásomat' követően egy fikkanásod sincs a topikban.

#263 beteszek adatot (forrás, MNB ábra) a 2000-2011 strukt. hiány adatokról.

Ezután csak előkerülsz #272, és valami rettentő szánalmas magyarázgatásba, terelésbe kezdesz. Mi is az mnyp tétel? Mi is 'valójában' a különadó? Nem is egyszeri tételek ezek igazán. És lássunk valami metodikát.

Azt kérted, lássál számokat, és korábbi évek adatait. Megkaptad mindkettőt, a számokat már marha régen, csak olvasni/számolni nem tudsz. Kaptál adatot az elmúlt évekről, erre most akkor metodika.

#275 A vita hossza ellenére egészen szépen össze tudtam foglalni a menetét a számodra. Talán ismerd el, ha tévedtél.

#283 Jaj, dehogy is tévedtél, hiszen mindennek a világon semmi köze a strukt. hiányhoz, és hát még metodikát sem mutatott senki. 'Hivatalos forrást' senki nem tudott mutatni.
(Nos, volt egy GKI becslés, majd egy OTP elemzés már lezárt 2011-re, valamint egy hivatalos MNB 2000-2011 adatsor.)

#303 "S mi van a 250 Mrd ÁFA-visszítérítéssel?" Megakadt a lemez, van ilyen - a számadatokat, köztük ÁFA visszatérítést hozó cikk már 3x volt eddig konkrétan a te számodra belinkelve.

#313 "Én nem az OTP-s elemző cikk elolvasása alapján jutottam a -3% körüli, egyszeri kiadásokkal és egyszeri bevételekkel csökkentett áht. hiány eredményhez!"
vö. #191, ahol azt mondod ez egy OTP elemzés - tehát olvastad, majd ezen cikk alapján neked 3% alatti eredmény jön ki, és én számoljak csak utána.
#319 "Ami a lényeg, hogy az eu a ~6%-os mínuszt egyszerűen úgy számította, hogy levonta a államháztartási többletből az átvett MNYP-i eszközöket...
Ezen nincs mit szépíteni! "
Már 3x lett belinkelve a cikk, ami sokkal korrektebb, minden egyszeri tételt kiszűrve adott 5,2%-ot (persze otteri matematikával, az kevesebb, mint 3%)

Nos, ez vagy te Otter.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 19:58
Előzmény: #324  Törölt felhasználó
#325
link

tényadat szerintem még nincs
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 19:55
Előzmény: #323  szivacs
#324
ez neked statisztika vagy forrás?
szivacs
szivacs 2012. 02. 23. 19:08
#323
link
egy ehhez hasonló linket tud valaki az eu hivatalos a strukturális egyenleg statisztikájáról?
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 17:37
Előzmény: #320  Törölt felhasználó
#322
Ugyan nem tőlem kérdezted, de:

"Mi is ez a nyugdíjpénztári bevétel: 450 Mrd Ft?"

Nem 450, hanem 530. Ennyi ment a költségvetésbe az MNYP vagyonból.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 17:34
Előzmény: #23  Törölt felhasználó
#321
Bár Magyarország várhatóan a GDP 3,5%-át kitevő, jelentős költségvetési többletet fog kimutatni 2011-re, az ország csupán egyszeri intézkedéseknek köszönhetően érte el a többletet; ezek az intézkedések összesen a GDP mintegy 10%-át tették ki. (Magyarország átvezette a költségvetésbe a magánnyugdíj-pénztári alapokat – ez a GDP 9,75%-ával volt egyenértékű; emellett különadókat vezetett be.) Ezen egyszeri intézkedések nélkül a 2011-es hiány elérte volna a GDP 6%-át. Emellett – éles ellentétben az ajánlásban szereplő, a GDP 0,5%-át kitevő kumulatív költségvetési javulással – a strukturális költségvetési egyenleg 2010-ben és 2011-ben együttesen a GDP 2,5%-ával romlott.

Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 17:32
Előzmény: #204  Törölt felhasználó
#320
Mi is ez a nyugdíjpénztári bevétel: 450 Mrd Ft?

Különadó egyszeri bevétel?
2012-ben nem lesz már...?
Te tudsz valamit!

Az SZJA-t 16%-kal számoljuk vagy 25-tel (hátha emelik)...
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 17:29
Előzmény: #298  Törölt felhasználó
#319
Ne a cikket vezesd le, hanem mutatsd meg a hivatalos adatokat!

Játszhatunk itt kitaláljuk a mutatókat játékot, de ha egyszer van egy struktúrális deficit mutató, akkor annak van definíciója és van tényadat-gyűjteménye is!

Ha van, akkor meg ne te vezetgessed le, hanem tárd föl a hivatalos forrást!

Itt sokan játszanak azzal, hogy ők tudják, hogy mennyi a struktúrális hiány 2009-es, 2010-es értéke, de azt, hogy honnan tudják, titkolják!
Vajon miért?

Jó lenne, ha valaki végre bizonyítaná, mert sokkal jobb lenne egy jól definiált mutatóval vizsgálni a helyzetet, mintsem az egyszeri kiadások és egyszeri bevételek különböző szempontú csoportosításával létrehozni egy értéket.
(Legutóbb viperakapitány már az autópályaépítéseket is egyszeri kiadásnak minősítette..., és én is firtattam, hogy egyes adóbevételek részei miért is nem tekintendők egyszerinek...)

Szóval jöhet végre a lepelrántás a titikzatos struktúrális hiány mutatóról!
(Ha egyáltalán van egy hivatalos szerv, aki ezt számolja és nem csak mítosz ez is, mint oly sok b-l ábránd!)

Ami a lényeg, hogy az eu a ~6%-os mínuszt egyszerűen úgy számította, hogy levonta a államháztartási többletből az átvett MNYP-i eszközöket...
Ezen nincs mit szépíteni!
Ennél egy lehetséges struktúrális mutató biztosan csak jobb lehet.
...s hogy kinek mi az egyszeri tétel, mindenki döntse el, én korábban többször is leírtam, amivel tételesen senki sem vitatkozott, penznyelo még rá is bólintott (a struktúrális hatás, azaz a recesszió-konjuktúra résztől eltekintve)!
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 17:19
Előzmény: #304  Törölt felhasználó
#318
Nem akarok most éppen argentín-mániásnak tűnni, de ha egyszer a futball mentes a politikától, akkor miért is akarják politikai alapon tmadni argentínát?

"A Nemzetközi Labdarugó-szövetség (FIFA) szankciókat helyezett kilátásba az argentin labdarugó-szövetséggel szemben abban az esetben, ha az nem mond le arról, hogy a nemzeti ligát a General Belgramo cirkálóról nevezze el, amelyet brit tengeralattjáró süllyesztett el a Falkland-szigetek miatti konfliktus idején .
A FIFA kijelentette, hogy a vonatkozó tervek szögese ellentétben állnak azokkal a szabályokkal, amelyek értelmében a futballnak mentesnek kell lennie a politikától."

link
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 17:12
Előzmény: #296  Törölt felhasználó
#317
Szellemes...
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 17:10
Előzmény: #311  Törölt felhasználó
#316
Ezért fontos a definíció, hiszen minden beruházás egyszeri tételnek is tekinthető, akár trükköznek vele, akár nem!

Gondolom egy hitelező szemében az a legjobb, ha a hitelt felvevő minden erejével azon van, hogy a hitelt visszafizesse és (létfenntartáson kívül) semmi másra ne költsön, hogy majd újabb hitelt adhasson neki, hogy megvegye mindazt, ami az idő tönkretett...!
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 17:07
Előzmény: #313  Törölt felhasználó
#315
majd az imf fellegi fejébe veri, mit ért stukturális hiányon (ha lesz ilyen tárgyalás). matolcsyról ugyebár már lemondtak, nem fárasztják magukat vele.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 17:04
Előzmény: #312  Törölt felhasználó
#314
sajnos ez a srác két évvel tovább járta később a középiskolát, mint rendesen kellene. nem tudni, mikor viccelt.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 17:04
Előzmény: #307  Törölt felhasználó
#313
Tévedsz!

Én nem az OTP-s elemző cikk elolvasása alapján jutottam a -3% körüli, egyszeri kiadásokkal és egyszeri bevételekkel csökkentett áht. hiány eredményhez!

Ez abból is látható, hogy a viperakapitány által hivatkozott cikk előtt már ezt írtam!

Viperakapitány hozta ezután a képbe a struktúrális deficit, ezidáig nem definiált fogalmát és ezidáig adatokkal alá nem támasztott értékét (7%, később 6%).

Mert 5-6% szerepelt, mint egy a 2011-re vonatkozó "struktúrális hiány" becslés egy GKI anyagban (ekkor csökentette saját becslését a 7%-os értékről 6%-ra).

Az általa hivatkozott OTP elemzés (melyben szó nincs a struktúrális deficitről, legfeljebb a pénzforgalmi egyenlegről) olyan megközelítést alkalmaz, mely egyes adótételeket és költségvetési forrásokat is esetinek jelöl meg, ami erősen vitatható, de mivel az elemzés készítője nincs jelen a fórumon, ezért sem ő, sem más, meg sem próbálta megvédeni az egyes adójellegű bevételek esetiségét... (erre vonatkozóan egy alkalommal tettem kísérletet párhuzamok vonására - tk. a 12,5% ÁFA 27%-osig emelése során mikor melyik rész tekinthető egyszeri bevételnek...)!

link
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 17:00
Előzmény: #310  Törölt felhasználó
#312
Általános iskolában sok szép beszólás volt, amit ugye az osztály jóízű röhögéssel díjazott.

Az a baj az internettel, hogy a beíró otterek nem látják, hogy otthon a gépük előtt emberek ezrei röhögnek harsányan.

Ami rosszabb, hogy Matolcsy sem tudja, micsoda össznépi derűt tud okozni egy-két bonbonjával.
Interkontinentális fordítókorong, agysebész honfoglalók, és hasonló simplicity-k.

Ennélfogva marad bátran a hülyeségénél. Az iskolában a röhögés után a pad alá bújtál és rögtön érezted, hogy ezt a megoldást soha többet ne erőltesd.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:56
Előzmény: #308  Törölt felhasználó
#311
ha ezt az utat végigjárod, akkor majd rájössz, hogy az autópálya építések költségének költségvetésen kívüli elszámolásával a fidesz kezdett trükközni, a szocik pedig folytatták. és persze a fidesz leleplezte őket, mert pontosan értették a trükköt.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:54
Előzmény: #307  Törölt felhasználó
#310
volt egy srác általános iskolában, aki arra a kérdésre, hogy milyen messze van Bécs, azt válaszolta, hogy kb. 240 km + benzin.

otter ezt a taktikát követi. de ez nem baj. a baj az, hogy matolcsy is
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:50
Előzmény: #307  Törölt felhasználó
#309
Összefoglalásként, Otter megmutatta, hogy nincs az a mélység ahová ő ne tudna a vezérei után süllyedni.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:50
Előzmény: #300  Törölt felhasználó
#308
A közösségi tulajdonban levő vállalatok részleges adósságrendezése a 2010-es év része lett volna, ahogyan az szokott lenni, de akkor nagyon az orrunkra koppintottak vola...
(Ahogy legutóbb 2006-ban -a megszorítások után is rekordhiány miatt- toltak át MÁV-konszolidációt 2007-re...)

Ezt, mint egyszeri tételt ki lehetne szűrni egy hosszabb idősoron, ha az igy rendezett adósságot, mint áht. hiányt, szétosztanánk az érintett "felhalmozási" időszakon.
Csak sajnos, minél komplexebb egy számítás, annál inkább használhatatlan is, mert mire is jó 2012-ben egy valós 2006-os adat..., 2012-ben már az is mindegy, ha 2006-ban nem 9,x%-os volt a hiány, hanem 15%-os...

Ha van egy tényadat a 2010-es strutúrális hiányról, akkor nosza, oszd meg velünk! S természetesen akkor én is meg tudom állapítani, hogy a 2010-es vagy a 2011-es struktúrális hiány volt-e a jobb, de azt ne feledd, hogy én ne állítottam olyat, hogy bármelyik is jobb vagy rosszabb lenne a másiknál...!
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:47
Előzmény: #302  Törölt felhasználó
#307
Bevallom, nekiálltam általános iskolai szinten levezetni a számokat, de azóta már megint írt Otter egy hozzászólást, és így beláttam, hogy teljesen felesleges. Ő bármeddig képes adni a hülyét, és ő bírja a játékot tovább :)

Csak annyit: tegnap belinkeltem egy OTP elemzést a strukt. hiányról, mely a MOL-lal, meg tucatnyi másik kiadási ÉS bevételi egyszeri kiadási tételt figyelembe véve a kb. 1750 miliárdos pénzforgalmi hiányból 1450 milliárdos strukt. hiányhoz jutott.

A cikket olvasva Otter 3%-nál is kisebb hiányt állapított meg, ezért a kedvéért átszámoltam, és válaszként neki beírtam, hogyan is lehet ugyanazon cikk alapján, néhány szám összeadásával, kivonásával eljutni a megfejtésig.

Volt aztán még egy MNB ábra is azóta, a 2000-2011 struktúrális hiány a GDP százalékában címmel, véletlenül az is hasonló végeredménnyel a 2011-es évet tekintve.

Azóta Otter teszi a hülyét, és módszertanon, ki mit tekint annak, meg egyebeken lovagol. Ehhez javasoltam, ha a MOL-t kétszer vonjuk le, akkor kijön a 3%.
Mert ugye, ki mit tekint egyszeri kiadásnak. Tekintsük kétszer a MOL-t egszeri kiadásnak és meg is vagyunk. Otter, kijött a 3%, megnyugodhatsz.

Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:45
Előzmény: #302  Törölt felhasználó
#306
"Annyian szeretnénk már látni!"

Tőzsdenyúl leírta. Olvass is, ne csak kampányolj.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:44
Előzmény: #303  Törölt felhasználó
#305
6% lesz a 3 végül.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:44
Előzmény: #303  Törölt felhasználó
#304
"Argentin színes, klasszikusan bemutatja, milyen egy haramia rablóállam viselkedése.

link

A lényeg: az Economist Big Mac indexe világosan bebizonyította, amit mindenki tud, hogy az argentin állam pofátlanul hamisítja az inflációs statisztikát, a kimutatott 9-10% helyett a valóságban 20-25% infla van, ergo egyrészt a peso túlértékelt másrészt a kimutatott nagy GDP növekedésbõl sem igaz semmi. Az állam reakciója: kvázi betiltotta a Bic Macet Argentínában... A bezárkozó Argentína tartós, trendszerû lesüllyedésben van morálisan és gazdaságilag is - és nem csupán a züllött és demagóg politkai elitje miatt, hanem mert a lakosság megeszi a neki tartós károkat okozó populista, hazug politikát. Errõl Herakleitosz egy kemény töredéke jut eszembe: "Nem szolgálja az emberek javát, ha valóra válik, amit akarnak."

Hogy mennyire meg vannak kergülve az argentínok, még egy kis színes:

"A Nemzetközi Labdarugó-szövetség (FIFA) szankciókat helyezett kilátásba az argentin labdarugó-szövetséggel szemben abban az esetben, ha az nem mond le arról, hogy a nemzeti ligát a General Belgramo cirkálóról nevezze el, amelyet brit tengeralattjáró süllyesztett el a Falkland-szigetek miatti konfliktus idején .
A FIFA kijelentette, hogy a vonatkozó tervek szögese ellentétben állnak azokkal a szabályokkal, amelyek értelmében a futballnak mentesnek kell lennie a politikától."

Kell az ellenségkép a gazdaságilag rogyadozó rendszer legitimitásához, az erõsödõ külföld- és idegenellenesség betegségtünet. "
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:40
Előzmény: #300  Törölt felhasználó
#303
S mi van a 250 Mrd ÁFA-visszítérítéssel?

-1235,8 milliárd forint + 250 miilárd forint = 985,8 milliárd forint!

(Egyébként a 4 valóban több, mint a 3, de kétszer annyival kevesebb, mint a 6 és háromszor annyival kevesebb, mint a 7!)
(Feketeretek is felbukkant? Róla is lemaradtam...:-( )
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:35
Előzmény: #289  Törölt felhasználó
#302
Hohó! Neked van egy titkos forrásod a 2009-es struktúrális hiányról!

Kérlek oszd meg velünk!!!
Annyian szeretnénk már látni!

S akkor újra előjön a kérdés, ki mit ért a struktúrális deficit alatt...
De ha Magyarországot konjuktúrában levő országnak tekinted, akkor levonható a konjuktúra-hatás a struktúrális deficit kiszámításakor...
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:29
Előzmény: #300  Törölt felhasználó
#301
ennél én többet állítok.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:28
Előzmény: #295  Törölt felhasználó
#300
"1235,8 milliárd forint!"

És ez 4%. Ami TÖBB, mitn 3. És ROSSZABB, mint a 2010-es. Tőzsdenyúl és Fretek állításának lényege ennyi volt. Ahogy az enyémnek is.

Ha tehát ezt elismered, akkor legyen benned annyi gerinc, hogy leírod: igen, ebben, igazatok volt. Van gerinced?
szivacs
szivacs 2012. 02. 23. 16:28
Előzmény: #277  Törölt felhasználó
#299
"Nem szeretem, amikor embereket nem zavar ha ostobának látszanak." - akkor miért tetteted magad annak, mert gondolom tényleg nem vagy az, csak csinálod a műbalhét és játszod a ködboxolót.
Nézd meg a szöveget, hol van abban 3%, hol van abban egyáltalán Magyarország?
Eu-s hivatalos módszertan, eu-s hivatalos statisztikák, ez az amit nem tudsz bemutatni, csak hivatkozni rá, elemzői véleményekre alapozni.
Az eu (eddig) legtekintélyesebbnek beállított szerve nem alapoz döntést helyi elemzők becsléseire, saját adatok és számítások nélkül nem szankcionál senkit.

Borzasztó ovis ez a szándékos félreértős, nemmondottatszájbaadós majd azért ledorongolós dedós szint. Ilyesmit csak a csekklista-nyelők csinálnak, akiknek a szubrutinjait lassan már le lehetne kódolni - ha még meg le nem programozták magukat és kisded játékaikat. Azt hittem, te ennél többre tartod magad és képes vagy tárgyszerűségre... :-(
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:26
Előzmény: #293  Törölt felhasználó
#298
Szerintem olvasd el harmadszor is a cikket, az a legegyszerűbb.

Egyébként a gyengébbek kedvéért még kivonatosan le is vezettem a cikk számtan példáját, a te kedvedért, neked címezve, amikor te abból 3%-ot tudtál kihozni.

Érdekes módon nekem sikerült eljutnom az 1450-hez.

Meglepődtem - azt vártam hogy hallgatni fogsz, elsunnyogsz egy két napig.

A helyzet rosszabb, előadod, hogy te valóban óvodás szinten mozogsz.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:26
Előzmény: #296  Törölt felhasználó
#297
matolcsy mennyit tippelt? hármat?
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:24
Előzmény: #294  Törölt felhasználó
#296
"Egy évvel ezelőtt a Bizottság 2011-re 1,4 százalékos GDP növekedést prognosztizált Magyarország növekedésére. Ezzel szemben a KSH legfrissebb adatai szerint tavaly a magyar GDP 1,7 százalékkal bővült, vagyis Brüsszel 0,3 százalékot tévedett a tavalyi előrejelzésében. Ezek alapján joggal feltételezhető, hogy az idei évre adott előrejelzése sem pontos, vagyis nagy valószínűséggel Magyarország nem hogy csökkenést, de az eurózóna átlagát jóval meghaladó növekedést mutat majd fel. "

az előbb figyelmeztetett a moderátor, hogy mellőzzem a majmozást. rendben. mellőzöm. de akkor mit mondjak erre?

Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 16:22
Előzmény: #294  Törölt felhasználó
#295
-1734,4 milliárd forint + 498,6 milliárd forint = 1235,8 milliárd forint!
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 15:54
Előzmény: #292  Törölt felhasználó
#294
1734,4 milliárd forint + 498,6 milliárd forint = 1235,8 milliárd forint!
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 15:51
Előzmény: #290  Törölt felhasználó
#293
-1734,4 milliárd forint + 498,6 milliárd forint + 250 milliárd forint + 120 milliárd forint + 50 milliárd forint + 196 milliárd forint = 1450 millárd forint?
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 15:46
Előzmény: #287  Törölt felhasználó
#292
Rengeteg időt megkímélsz, ha egyszerűen leírod, hogy szerinted hogyan kell számolni úgy, hogy kijöjjön a 3% hiány. Mert addig nem adod fel.

Számoljuk a MOL kiadást kétszer, jó?

Az +500 milliárd, a vége 1450-500=950

meg is van a 3% struktúrális hiány.

Ezt be is nyújthatjuk akár az EU-nak - megírjuk nekik, nem értjük mit kifogásolnak, semmi baj nincs, csak az ő módszertanuk hibás. A MOL-t csak egyszer számolták, pedig kettőt ér.

De megbocsájtunk nekik, ha ezentúl az EU módosítja a módszertanát, és eltanulja tőlünk hogyan is kell struktúrális hiányt számolni.

Ez esetben megkíméljük őket a kokijainktól.

De igyekezzenek, mert nem érünk ám rá.
Jövő hét péntekig várjuk a válaszukat.
Mégiscsak tegyük már helyre hogy ki a csicska kettőnk kapcsolatában.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 15:45
Előzmény: #278  Törölt felhasználó
#291
Orbán azt gondolta volna, hogy a mostani unió jobb, mint a 1990 előtti unió...?
Pedig tudni lehete már, hogy aki az unió ellen szegül, azt leverik, mint 56-ot!
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 15:41
Előzmény: #286  Törölt felhasználó
#290
Ezeket minek idézgeted?
Tegnap mindez le volt írva az OTP elemzésben.

Ami alapján szerinted 3-nál kisebb struktúrális hiány jön ki, mivel számodra a matek sem egy elfogulatlan tudomány :)

Tényleg annyira hülyének nézel mindenkit, hogy a tegnapi vitát elfelejtjük, és részleteket idézgethetsz ide hülyíteni az embereket?

Mindezekkel a tételekkel és az általad hiányolt Mollal EGYÜTT jön ki az 1450 akárhány milliárdos struktúrális hiány.

Őszintén kérdezem, te ilyenkor nem érzed kicsit rosszul magad belül?
Tévedni emberi dolog, nincs azzal semmi gond. De tévedés után is részletek kiragadásával, a korábbi tévedéssel tovább hozakodni elő, mintha semmi nem történt volna, csűrni-csavarni a szavakat, az én szememben rémes emberi jellem.
Az sem ad ez alól felmentést, ha netán pénzért csinálja valaki. Keress gerincesebb munkát akkor.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 15:40
Előzmény: #287  Törölt felhasználó
#289
"korrigálva a recesszió okozta negatív hatással..."

Na ez az, amivel nem korrigálhatod. A többi oké.

Egyébként milyen recesszióról beszélsz? Arról az 1.7%-os növekedésről, amivel te magad kampányoltad körbe itt a topicokat?

A 2009-es Gyurcsány/Bajnai költségvetéskor, na akkor recesszió volt. 6%-os. És még így is JOBB lett a strukturális hiány a mostaninál.

Szóval kedves Otter, azon túl, hogy közgazdaságilag rettentő nagy baromság, amit írtál, hatalmas ÖNGÓL is.

Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 15:40
Előzmény: #285  Törölt felhasználó
#288
Az, hogy egy szintén közösségi adósságot átvállal-e egy kormány saját döntése, az, hogy megveszi-e egy stratégiailag fontos társaság 25%-át, az is, de az, hogy a korábbi évek rossz gyakorlatából következő egyszeri ÁFA-visszatérítést is olyan nyakába varrják, aki nem is tehet róla és nem is tekintik egyszeri hatásnak, az már-már a szélhámosság kategóriája!
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 15:35
Előzmény: #285  Törölt felhasználó
#287
Te mi értesz struktúrális hiányon?
Azt, amit az EU-indoklásban is láthatunk?
(áht többlet) +3,5% - (MNYP-i eszközök) -9,75%
Vagy mást?

Én az egyszeri (bevételi ÉS kiadási)tételekkel csökkentett áht. egyenleget, korrigálva a recesszió okozta negatív hatással...
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 15:32
Előzmény: #284  Törölt felhasználó
#286
"Az egyszeri tételek közül a Mol-részvények vásárlása 498,6 milliárd forintot, az Európai Bizottság döntése alapján történő áfa-visszatérítés 250 milliárd forintot, a Magyar Fejlesztési Bank tőkeemelése 120 milliárd forintot, a MÁV Zrt. adósságának átvállalása 50 milliárd forintot, a megyei önkormányzatok adósságának átvállalása 196 milliárd forintot jelentett. Az egyszeri tételek nélkül az államháztartás – helyi önkormányzatok nélküli – hiánya 619,8 milliárd forintot tett ki, ami valamivel kedvezőbb az eredeti előirányzatnál (687,4 milliárd forint)."
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 15:30
Előzmény: #283  Törölt felhasználó
#285
Te még most sem érted, ill. nem akarod megérteni.

Kár 100 mrd-os tételeken izélni, tozsdenyul világosan leírta számokkal, hogy 1-200 mrd ide vagy oda, a strukturális hiány NAGYOBB, mint 3% és ROMLOTT tavalyelőtthöz képest.

És ez a lényeg.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 15:26
Előzmény: #275  Törölt felhasználó
#284
Bár Magyarország várhatóan a GDP 3,5%-át kitevő, jelentős költségvetési többletet fog kimutatni 2011-re, az ország csupán egyszeri intézkedéseknek köszönhetően érte el a többletet; ezek az intézkedések összesen a GDP mintegy 10%-át tették ki. (Magyarország átvezette a költségvetésbe a magánnyugdíj-pénztári alapokat – ez a GDP 9,75%-ával volt egyenértékű; emellett különadókat vezetett be.) Ezen egyszeri intézkedések nélkül a 2011-es hiány elérte volna a GDP 6%-át. Emellett – éles ellentétben az ajánlásban szereplő, a GDP 0,5%-át kitevő kumulatív költségvetési javulással – a strukturális költségvetési egyenleg 2010-ben és 2011-ben együttesen a GDP 2,5%-ával romlott.

link
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 15:22
Előzmény: #275  Törölt felhasználó
#283
...s ott folyatatódott, hogy mit is értünk struktúrális hiány alatt!

Sajnos senki nem tudott elővarázsolni sehonnan egy tényadatokat tartalmazó "hivatalos" forrás (de még nem hivatalosat sem!), az elmúlt évek struktúrális hiányára vonatkozóan. Se csak magyar vonatkozásban, sem nemzetközi összehasonlításban.

Arra aztán meg végképp nem volt esély, hogy egy adott évi tényadatot valaki le is vezessen.

Struktúrális hiány tekintetében egyetlen egy GKI-s becslés került elő, mindenféle alátámasztás nélkül.

Az biztos, hogy amit itt struktúrális hiány alatt emlegetnek, az nem más, mint a 2011-es +3,5%-os többlet, csökkentve a MNYP-i eszközökkel. Így kapjuk eredményként a -6%-ot.
Legalábbis, ha a hivatalos EU-s érvelést elfogadjuk.

De a struktúrális deficit nem erről kellene, hogy szóljon, ismereteim szerint!

(Az MNB struktúrális hiány elemzésről sajnos lemaradtam, pedig ott biztosan szerepel pontos definíció és számítási módszertan is, a megnevezésen túl...)
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 14:28
Előzmény: #276  szivacs
#282
segítek, kicsi majmocskám. ha pl. egy különadóra azt mondja a kormány, hogy 3 évre tervezi és további jelzőként az átmeneti kitételt illeszti mellé, akkor az nem fenttaartható bevétel.

aztán: az oroszok 25%-os MOL pakettjét is egyszer lehet csak megvenni.

manyupot is csak egyszer lehet elvenni.

ergo: játék a szavakkal, amit csinálnak veled együtt a gazdáid.

Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 14:24
Előzmény: #275  Törölt felhasználó
#281
ráadásul a hiánycél fenntarthatóságának kérdéében az a különösen érdekes, hogy az élet majd eldönti ki tévedett/hazudott.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 14:01
Előzmény: #278  Törölt felhasználó
#280
Elzavarják az IMF-et, saját bevallásuk szerint is szokatlan lépéseket tesznek, majd csodálkoznak a bóvlin, leszarják az EU figyelmeztetéseit, rontanak a strukturális egyenlegen, aztán meg csodálkoznak, ha büntet az EU. Megjegyzem, mégcsak nem is büntetett még, csak erősebben figyelmeztetett, hátha ebből értenek, nem úgy mint az eddigiekből.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 13:55
Előzmény: #277  Törölt felhasználó
#279
Tökéletesen jól leírtad. Pont ez és így történt. Orbánék meg játszák a meglepődöttet, az elvakult párthívők meg tapsikolnak.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 13:53
Előzmény: #277  Törölt felhasználó
#278
Rövidebben is összefoglalom: aki megijed, amikor visszalőnek, az minek robbant ki háborút?

Mit magyarázgat?

Dehát ööö... megnyertük volna a meccset, csak hát korán kaptuk az első gólt.

Aki háborúba kezd, elzavarja az IMF-et, tapsol ennek, az utána ne keressen kifogásokat, mikor az első - még csak lebegtetett - pofon esélye felmerül.
Még meg sem kaptuk a pofont, csak beígérték, de már itt sír a teljes jobboldal, hogy mecsoda igazságtalanság - hiszen milyen metodika ez?

Nekem innentől senki ne hivatkozzon Árpádra, meg kurucokra, meg tudomén kire.
Nem a metodikát boncolgatták.
Szánalmas.

Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 13:46
Előzmény: #276  szivacs
#277
Nem szeretem, amikor embereket nem zavar ha ostobának látszanak.

Mondd ki konkrétan, ne habogj: pontosan mely tételeket szeretnéd bevenni, avagy kivenni az egyszeri tételek köréből, hogy ki tudd hozni 3-ra a struktúrális hiányt?

Vezesd le a számításod.

Miután ezzel végeztél, mondd meg mindazon lényeges szereplők körét (úgymint - EU, IMF) akiket ez érdekel. Szerinted az EU a saját metodikáját követi, a saját maga által kezdeményezett és szabályozott eljárások során, vagy azt, amit a te kedved és igazságérzeted és elfogultságod szerint szerkesztesz nekik?

Borzasztó ovis ez a sértődős, igazságtalanságozós, dedós szint.

Tudni lehetett a feltételeket.
Gyurcsányék évente 2 ponttal közelítettek a 3-os hiányhoz - ezért az EU adott időt, mert a folyamat 2011-re 3 alá viszi a hiányt.
Matolcsy-Orbán duó azzal kezdte, hogy ők 7! %-os hiányra gondoltak. Az EU mondta, hogy azt már nem!

Jó, akkor 7% lesz a hiány, de egyszeri tételekkel kozmetikázzuk.

Az EU türelmesen elmondta, hogy ezek a lépések nem elfogadhatóak.

Erre szabadságharcot kezdtünk az IMF ellen, az EU ellen.
Az EU nyomatékosan kérte, hogy ne szavazzák meg oly formában pl. a jegybank törvényt. Csakazértis megszavaztuk, ezt a pofádba te labanc!

Miután 2 évig türelmes volt az EU, most képesek azt mondani, hogy mivel a struktúrális hiány - ami Bajnainál 3% alatti lett! - 4!!! százalékpontot romlott, ezért nem hiszi hogy 3 alatt lesz később a hiány.

Szerinted ezek után metodikán lovagolni, az milyen dolog? Minek minősítenéd?

Jó, 200 milliárdot a kedved szerint átírhatsz a nem egyszeri tételek közé.

És akkor mijafasz van?
A 4! százalékpontos romlás helyett lesz 3, és a struktúrális hiány lesz 5%.
Bajnai 2,5%-a után.

Ez a fenti folyamaton bármit változtat?

Óvodás szintű ez az egész, kiosztjuk a kokit az EU-nak, amikor az pedig beváltja azt, amire 4x udvarias figyelmeztetés után visszaoszt egy kokit, itt sírunk, mint a vénasszony, hogy micsoda igazságtalanság.

Szégyellem magam helyetted is.

Egyre rosszabb magyarnak lenni, lassan le kell tagadni.
Ilyen szánalmas népséget, mint a 'nemzeti kormány' és támogatói.
szivacs
szivacs 2012. 02. 23. 13:18
Előzmény: #272  Törölt felhasználó
#276
Vannak itt tisztázatlan metodikai kérdések.
Vajon egyszeri bevételnek számít-e az a bevétel, ami több évi költségvetésbe is befolyik? Ha igen, akkor hány éven át befolyó bevétel minősül egyszerinek: 2 évig még egyszeri, de 3 éven át már nem, vagy 4 esetleg 5 év kell ahhoz, hogy rendszeresnek minősüljön?
Mi történik akkor, ha egy egyszeri bevételnek minősített bevétel befolyik a rendszerességnek minősülő időtávon túl is? Akkor az eustat átminősíti visszamenőleg is az egyszeri bevételt rendszeressé és csökkenti vele a strukturális hiányt visszamenőleg annak összes konzekvenciájával, vagy csak a folyó és azt követő években teszi át az évek óta befolyó, de immár nem egyszerinek minősített bevételt strukturális bevételek közé?
Ha privatizálnak egy állami céget, akkor a privatizációs bevétel az egyszeri és nem strukturális? Mi a helyzet akkor, ha nem egy költségvetés éveben, hanem mondjuk ugyanazon cég részvényeinek csak a 10%-át adják el minden évben 10 éven át? Akkor ez még mindíg egyszeri bevétel és nem csökkenti a strukturális hiányt?
No és akkor mit ír elő az eu-s hivatallos statisztikai módszertan, ha egy állami tulajdonú portfoliót értékesít a vagyonkezelő mondjuk 20 éven keresztül évi 5-5%-ot? Ez sem csökkenti a strukturális hiányt?
Vagyis ha pl. a görögök privatizálják az állami kikötőket 1 adott évben és abból törlesztik az adósságállományukat, akkor az nem számít majd strukturális hiánycsökkentésnek ezért túlzottdeficit eljárást fognak indítani velük szemben, megvonják tőlük a kohéziós pénzek egy részét és tárgyalóasztalhoz sem ülnek velük addig, amíg a privatizációs bevételektől mentesített költségvetési deficitük nem megy 3% alá???
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 13:10
Előzmény: #272  Törölt felhasználó
#275
Felhívnám a figyelmed, hogy a vita onnan indult, hogy vipera szerint 7% a struktúrális hiány.
Miután ezt te vitattad, sőt szerinted az egyszeri tételek nélkül valójában -3% alatti,
Vipera pontosított 6%-ra

Erre azon lovagolsz, hogy mi számít egyszerinek, és a Mol miért nem? Mutattam, hogy a Mol annak számít.

Megint azt vitatod, mi számít egyszerinek, mi a metodika.

Nemcsak OTP elemzést kaptál a struktúrális hiányról, hanem már MNB elemzést is olvashattál.

Minden elemzés 6% körülire hozza a struktúrális hiányt, Mollal együtt (tehát azzal korrigálva).

Felőlem vitassad a metodikát, ha akarod, akkor keress utána - abban a vitában, hogy a -3% alatti, vagy a -6-hoz áll közelebb, ez nem oszt nem szoroz.

Ahogyan az is elég egyértelmű, hogy Matolcsy minden pénzügyminisztersége idején a struktúrális hiányt 4-5% ponttal rontja - és innen nézve teljesen érthető az EU aggodalma, ahogy az is, hogy miért hagyta Gyurcsányéknak és adott határidőt 2011-ig. Mert Gyurcsánynál évi 2% pontot csökkent a hiány, Matolcsynál évi 4% pontot nőtt.

Szánalmas a kapálózásod, inkább ismernéd el, hogy jó, tévedtem, a struktúrális hiány tényleg nem szép, tényleg nem -3% és tényleg nem csökkent Matolcsy alatt.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 10:50
#274
Mivel Magyarország nem kezelte megfelelő módon a túlzott hiányt, a Bizottság 495 millió euró felfüggesztését javasolja a Kohéziós Alap 2013. évi forrásaiból

________________________________________

Magyarország 2004. évi csatlakozása óta folyamatosan túlzott hiány esetén követendő eljárás alatt áll. A 2005. januári és novemberi határozatot követően, miszerint Magyarország nem hozott eredményes intézkedéseket, a helyzet orvoslásának határidejét 2006 októberében 2008-ról 2009-re módosították. 2009 júliusában, miután a súlyos gazdasági visszaesés költségvetési kiigazító intézkedéseket és EU/IMF fizetésimérleg-támogatást tett szükségessé, a Tanács megállapította, hogy Magyarország eredményes intézkedéseket hozott, és az EUSZ 104. cikkének (7) bekezdése szerinti felülvizsgált ajánlásokat adott ki, 2011-et határozva meg a túlzott hiány fenntartható módon történő kiigazításának határidejeként.

Bár Magyarország várhatóan a GDP 3,5%-át kitevő, jelentős költségvetési többletet fog kimutatni 2011-re, az ország csupán egyszeri intézkedéseknek köszönhetően érte el a többletet; ezek az intézkedések összesen a GDP mintegy 10%-át tették ki. (Magyarország átvezette a költségvetésbe a magánnyugdíj-pénztári alapokat – ez a GDP 9,75%-ával volt egyenértékű; emellett különadókat vezetett be.) Ezen egyszeri intézkedések nélkül a 2011-es hiány elérte volna a GDP 6%-át. Emellett – éles ellentétben az ajánlásban szereplő, a GDP 0,5%-át kitevő kumulatív költségvetési javulással – a strukturális költségvetési egyenleg 2010-ben és 2011-ben együttesen a GDP 2,5%-ával romlott.

2012-ben a költségvetés egyenlege ismét hiányba fordul át. Az előrejelzések szerint 2013-ban a hiány eléri a GDP 3,25%-át és ezzel ismét meghaladja a Szerződésben meghatározott referenciaértéket.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 10:48
Előzmény: #202  Törölt felhasználó
#273
Csendben még mindig várom tőled ennek a mutatónak pontos definiálását és annak mértékének tényadatait!

Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 10:45
Előzmény: #204  Törölt felhasználó
#272
Mit is takar nyugdíjpénztári bevétel 450 Mrd Ft-ja?

Különadók sem igazán nevezhetők egyszeri tételnek, hiszen nem egyszeri esetről van szó.
Ha a különadók egyszeri bevételnek minősülnek, akkor Bajnai-féle SZJA-különadók is egyszeri bevételnek száímtanak, ahogyan a jelenlegi ÁFA és SZJA alatti-feletti tételek is...

Jó lenne látni a hivatalos metodikát látni (ami alapján az EU számol, és számolt a korábbi években) és nem az OTP-becslésre hagyatkozni önmagában.
Ha az általános adótételeket (melyek legyenek akár SZJA, akár vállalati különadók is) is egyszeri tételeknek számítjuk akkor a 2006-os 5%-os és a 2012-es 2%-os ÁFA-emelést is annak lehet tekinteni, akárcsak a korábbi ÁFA-emeléseket is, amikor a 12,5%-os ÁFA "felcsúszott" 25%-ra, illetve a mosatni egykulcsos adó miatt kiesett SZJA-bevételeket is lehet egyszeri hatásnak venni, hiszen 2015-ben az MSZP viszavezeti a többkulcsos adót...
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 10:23
Előzmény: #269  pampa
#271
A pampa = megtéveszthető választó cimkét te magad akasztottad magadra. Ebből kiút nincs, mert:
1. Vagy így van valóban, ebben az esetben ez nem sértés, hanem általad sokszor hangoztatott ténykérdés.
2. Vagy nincs így, ebben az esetben el kellene ismerned, hogy az elmúlt éveket végighazudtad.

Nos?
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 10:20
Előzmény: #269  pampa
#270
"A napokban is a nicknevemet egy hozzászólásodban "sértő jelzőként" használtad."

Nem. Pusztán az "átlag szavazó" illusztrálására használtam a nevedet. Aki választási beszéd alapján szavaz, az bizony egy könnyen megtéveszthető "átlag szavazó". Ezt ráadásul nem is én állíttam rólad, hanem te saját magadról.
pampa 2012. 02. 23. 10:11
Előzmény: #268  Törölt felhasználó
#269
Ehhez értesz csak.... kiforgatni azt amit csak lehet...
Én a személyeskedő magatartásod miatt küldenélek el.
A napokban is a nicknevemet egy hozzászólásodban "sértő jelzőként" használtad.

Az ilyen írásaid téged minősítenek.

Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 10:01
Előzmény: #266  pampa
#268
"Nem értem, hogy miért vagy még a fórumon"

Előjön belőled az Orbáni mentalitás: nem érted, miért írhat / mondhat / létezhet egyáltaláno olyan ember, aki nem ért egyet veled...

Szerencsére a vélemény még szabad, így bizony írni fogok, ha tetszik ez neked, ha nem.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 09:59
Előzmény: #263  Törölt felhasználó
#267
"2000 3%
2001 4%
2002 9%
2004 7%
2005 9%
2006 10%
2007 7%
2008 5%
2009 3%
2010 2%
2011 6%"

Igen, ezek a számok elég beszédesek. És nagymértékben alátámasztják azt, amit eddig is írtunk itt. A megromló egyensúly 2001-től indult. Látszik a Megyó féle ámokfutás is, meg az is, hogy Gyurcsány 2006-ig semmit nem csinált, sőt, hagyta jelentősen tovább romlani a helyzetet. Aztán 2006 után következett egy fordulat, ez volt ugye a hazugság maga, mert hát nem ezt ígérte. És elképesztő látni, hogy egy világválság közepén sikerült 2006-ról 2010-ig ilyen jelentős javulást elérni, amit 2011-re sikerült elkúrni megint.

De ezt elvakult párthívőknek magyarázgathatod.
pampa 2012. 02. 23. 09:57
Előzmény: #264  Törölt felhasználó
#266
penznyelo

Nem értem, hogy miért vagy még a fórumon. Folyamatosan támadsz embereket, sértegetsz ,személyeskedsz.

Vagy te egy "kiválasztott" vagy akinek mindent szabad?

Esetleg provokátor, hogy forgalmat generálj?
S52Raptor 2012. 02. 23. 09:57
#265

Folk György

A szerző a HVG brüsszeli tudósítója

A tények és a médiafolyamból a fejekben lerakódó részletek általában jó, ha köszönőviszonyban vannak egymással. Vajon mi rögzült a brüsszeli buborékban élőkben a Magyarországot övező felfokozott figyelemből?

„Mi a fene történik nálatok, Magyarországon? Mégis, mit csinálnak Orbánék?” – érdeklődtek elkerekedett szemmel a magyar kollégáktól a többi tagállamból érkezett eurokraták Brüsszel-szerte a januári évkezdés utáni napokban. Már önmagában a kérdés is szokatlan egy olyan környezetben, ahol a tagállami identitás és politika feszegetése még a szexuális orientáció felhánytorgatásánál is nagyobb tabunak számít. “Korábban talán csak egyszer hallottam tagállami politikára vonatkozó kritikus megjegyzést a Berlaymont falai között – mondta nekem a minap egy magyar bizottsági dolgozó –, amikor az előző görög miniszterelnök tavaly bedobta a népszavazás ötletét az újabb megszorító csomagról.” Ezért volt különösen meglepő az a nyíltság, ahogy a ’magyar ügyek’ szóba kerültek.

Az unió vonzáskörzetében tevékenykedő európai polgárokkal hazánkról beszélgetve kiderül, hogy kevésbé magukon a lépéseken, sokkal inkább azok mikéntjén lepődtek meg. EU-szerte több államban is akad(t) ugyanis miópiában szenvedő nacionalista vezetés, a közösségi integrációt elutasító elnök, a médiapluralizmus és a hatalmi ágak szétválasztását minimum sajátosan értelmező volt elnök, a statisztikákat meghamisító kormány, a szélsőjobboldali eszmék terjedését aduászként rendszeresen előrántó kormányfő, hogy csak néhány rossz beidegződést említsünk.

Mindezt figyelembe véve, az Orbán-kormány egyes intézkedései külön-külön nem lépnék át az EU, az Európa Tanács, az EBESZ és más nemzetközi szervezetek ingerküszöbét. Ezt a kormány képviselői is gyakran hangoztatják Brüsszelben, az ismert gyermeki érvelést hozva fel, mely szerint „ha a Pistinek lehet, akkor nekem miért nem?”. Pedig éppen a Fidesz „eltúlzott kritikák áldozatai vagyunk” megközelítése az, amely egyebek mellett tovább pumpálja a világsajtóban a magyar lufit.

Másokat azért lepték meg az újonnan csatlakozó tagállamok között nemrég még az élbolyban felbukkanó (de semmiképpen sem a sereghajtók és a legkorruptabbak közt kullogó) országunkkal kapcsolatos médiabeszámolók, mert a magyarokat általában felvilágosult, jól dolgozó, barátságos és nyelveket beszélő embereknek ismerik Brüsszelben. „Az új alkotmányról és a médiatörvényről olvasottak sehogy sem férnek meg az országról bennem kialakult képpel” – részletezte meglátásait egy uniós ügynökségnél dolgozó svéd kollegina.

A brüsszeli európaiakkal beszélgetve az mindenesetre világosan látszik: kontraproduktív a magyar kormányzati kommunikáció azon igyekezete, hogy minden, az alkotmány, a sarkalatos törvények és általában a demokrácia lábbal tiprását felhozó vádra izomból és „tárgyilagosan” reagáljanak. Az újabb és újabb ügyek sűrű felbukkanása miatt ugyanis a felületes európai médiafogyasztó – amilyen a polgárok túlnyomó többsége – emlékezetében mindössze néhány kulcsszó marad meg a szócsatákból. A közös pont mindenképp a túl nagy hatalomhoz jutott magyar kormány, amely elvesztette józan ítélőképességét.

A sok „farkaskiáltás” nyomán ezt tetézi, hogy többek fejében erősen összemosódik a Fidesz a Jobbikkal, illetve számos beszélgetőtársam a meglévőnél is fenyegetőbb szélsőjobboldali veszélyt vélt felfedezni Magyarországon. Ennél is nagyobb gond a Fideszre nézve, hogy a nemzeti büszkeségre alapozott „majd mi megmutatjuk!” attitűdből fakadóan sokan szélsőjobboldaliként kezdik látni a magyar kormányt. „A Fidesz és Jobbik olyan, mint két szerető, akik kéjből gyűlölik az EU-t. A legszomorúbb pedig az, hogy ez működni látszik” – összegezte véleményét a két párt civakodása kapcsán egy Magyarországot csak a sajtóból ismerő vallon polgártársunk.

Van olyan is, aki csak azért nem akad fenn az Orbán-kormány lépésein, mert, mint mondja, semmi nem változott, csak a tálalás romlott. Ugyanaz folytatódik: szisztematikus korrupció, apátiában lévő társadalom, befolyás és hatalom nélküli női polgárság, diszkrimináció és populista epekedés. “Orbánék nem változtatottak ezeken, egyszerűen saját szolgálatukba állították mindezt.” – összegzi keserűségét a brüsszeli dán szakember.

Azért olyan is van, aki túlzónak látja a média által sugallt képet. Egy, a puritán Hollandiában felnőtt, Magyarországon is élt polgártársunk szerint a szocializmus hagyatékaként továbbra is első számú nemzeti sport az adózás elkerülése, és a társadalom működésének szerves része a minden szinten tapasztalható korrupció és mutyi. Szerinte nem igaz, hogy Orbán diktatúrát építene, ami azonban nem szolgál mentségként nepotizmusára, és arra, hogy semmit sem változtat az előző kormányok rossz beidegződésein
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 09:53
Előzmény: #262  pampa
#264
Pampa, ne akarj tájékozottsághoz, végzettséghez, IQ-hoz kötött választási rendszert. Buknád a szavazati jogodat és akkor nem tudnál egyetlen választási beszéd alapján szavazni, ahogy eddig tetted.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 09:52
Előzmény: #261  Törölt felhasználó
#263
Otter szerinted előkerül ma, miután tegnap találkozott a valós számokkal?

Gyönyörű ábrám van (MNB tanulmány) a számára, sajnos nem találtam meg külön, csak ebben a Kálmán Olgás interjúban.
Nagyjából a videó közepénél, -10:50 körül kezdődik az ábra tárgyalása, ki lehet merevíteni, amikor nagyban mutatják.

az államháztartás struktúrális hiánya 2000-2011

Két trendváltás látszik, amikor elszabadult a hajóágyú, 2001 és 2010.
2001-2002 a növekedés, tehát romlás +5%-pont, 2010-2011 a növekedés +4%-pont
Látszik egy csökkenő trend 2006-tól (Gyurcsány? nahát...) évi kb. 2%-os ütemmel

Ki volt a pénzügyminiszter e két negatív irányú trendváltásnál, 2001, 2010?

Rövid összefoglalás a struktúrális hiányról

2000 3%
2001 4%
2002 9%
2004 7%
2005 9%
2006 10%
2007 7%
2008 5%
2009 3%
2010 2%
2011 6%
pampa 2012. 02. 23. 09:38
#262
Érdekes ez az egész. Én többet néztem volna ki a "nagyhatalmakból". Nem lehetnek ennyire buták, hogy azért bővítenek, hogy a náluk megtermelt adóval támogassák a szegény, leszakadt, volt szocialista országokat.
Mi "buták" meg nem értjük, hogy ez mennyire jó nekünk...
Akinek meg ellenvéleménye van itt a fórumon, az mind buta, IQ gyenge....

Osztanak, szoroznak és megállapítják, hogy mennyi EU pénz áramlik az országba...csak azt nem veszik észre, hogy ennek mennyi % "áramlik" vissza az EU-ba....

csak egy példa a végére:
vegyük a falufejlesztési programot.
Pályázaton csak azok nyernek jelentős összeget amely települések "olyan" pályázatíró céget bíznak meg amelyik már megfelelő "EU referenciával" bír. Általában 30 % a díj amit a nyertes pályázatból fizetni kel...

Valószínűleg hamarosan kiírnak pályázatot tojó ketrec cserére is, és olyan "szigorú" lesz a feltétel, hogy csak némely tőlünk nyugatra lévő cég felel meg. A gyártás az lehet idehaza de az átutalt EU -s pénz egy része az visszavándorol .....

Azután megint szigorítanak egy két területen , ismét csődbe megy pár hazai cég és a helyére megérkezik a nagy múlttal rendelkező "EURÓPAI"

Nekik van pénzük, hogy átvészeljék ezt a pár évtizedet amíg sikerül teljesen átalakítani a tulajdon viszonyokat.

Az idő nekik dolgozik, ezért kell minél hamarabb kilépni még akkor is, ha drasztikus életszínvonal esést kell elszenvednünk.

szvsz
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 09:12
Előzmény: #258  Törölt felhasználó
#261
"annyi a marha brüsszelben"

Annyi a marha itthon...
datoja 2012. 02. 23. 09:10
Előzmény: #259  Törölt felhasználó
#260
Hallgatva a reggeli híreket,miszerint a visszavonandó unijós juttatás ellehetetleníti
a Záhony felé épülő autópálya építését és néhány villamos vonal meghosszabbítását,úgy
gondolom,még segít is nekünk az unijó.
A villamos vonalak,mint a BKV "eredményei" mutatják,tiszta ráfizetés.
Záhony felé autópálya,dettó.
Nyereséget nem hozó beruházásokba milliókat,milliárdokat borítani felelőtlenség,de inkább bűn, bűncselekmény az ország ellen.
Záhony felé minek autópálya?Az a kis magyar-ukrán és magyar-orosz árucsere a jelenlegi(jó minőségű)utakon is vidáman lebonyolítható.Az unijó -politikáját látva-nem igen
akarja növelni ebben az irányban a kereskedelmét.A másik irányból meg nagy tömegben legfeljebb harckocsikra számíthatunk,annak meg nem kell autópálya. :((
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 09:01
Előzmény: #251  Törölt felhasználó
#259
kohéziós támogatások egy részének megvonásával jó sok 10 MDFT-ot rántott ki az EU simicska (közgép) zsebéből.

fájhat orbánék feje.
Törölt felhasználó 2012. 02. 23. 08:57
#258
annyi a marha brüsszelben, hogy hihetetlen,,,,jól szájba kéne rugni pár német és frania politikust
datoja 2012. 02. 23. 08:39
Előzmény: #252  szivacs
#257
Köszönöm!
Ahányszor elolvasom,széles jókedv tölt el.
Az "összes kezsíve"az pedig szenzációs!
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 23:08
Előzmény: #254  datoja
#256
Ha nyelő et lenne itt a zormányfő, mézzel-tejjel folyna itt a kanaán, államadóság eltünne sepperc alatt
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 23:08
Előzmény: #253  datoja
#255
Guglizz rá, találsz elég forrást.

2010-ig nagyságrendileg 1000-1500 mrd-os befizetésünk volt az EU-ba, és kb. 2-3-szorosa jött vissza, több mint 2000 mrd a költségvetésbe és 1000 mrd felett azon kívül. 2010-ben 700 mrd-os nettó többletünk volt az EU-tól.

Ismerni kellene legalább az alapokat, mielőtt ilyen sarkos (ostoba) véleményeket írtok...
datoja 2012. 02. 22. 22:21
Előzmény: #249  Törölt felhasználó
#254
Ha kilépnénk,az akkora buli lenne,hogy szerintem rögtön megszállna minket az
unijó,valami egyszerű indokkal pl.humanitárius segítséget nyújtanának a borsod-
és szabolcs-megyei ellenzéki felkelöknek.

De néha olyan jó eljátszani a gondolattal,hogy milyenek leszünk,ha nagyok leszünk!
Tudva,hogy olyanok vagyunk,mint a fű a réten:
Hajlunk jobbra,hajlunk balra és mikor kezdenénk naggyá válni,szépen lekaszálnak.
datoja 2012. 02. 22. 21:58
Előzmény: #246  Törölt felhasználó
#253
Ezt a kimutatást linkeld már be,légyszí!Tudom,hogy valahol van,csak nem találom.

Mondjuk hallottam én már gazdasági adatok meghamisításáról,de jó lenne nézegetni,
és reménykedni,hogy ez igaz!
szivacs
szivacs 2012. 02. 22. 21:38
Előzmény: #244  datoja
#252
:-)))

Me há íhes ázs á sok purdé, akkó nem lehet bírni vélük, megindúnak minn mágáhozs kíregetni oszt eteheti űket mágá drágá Brüssel úr, hogy ázs ín Istenöm ágyá meg á jóságáé ázs összes kezsíve!
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 21:37
Előzmény: #238  mondoka
#251
az EU-nak nem tetszik, hogy handó tünde jelölhet bírót bármilyen ügyben. és nem azért nem tetszik, mert handó tünde nő. hanem mert szájer felesége. lévai anikó szobatársa. ez nem tetszik az EU-nak. nekem sem tetszik.
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 21:02
Előzmény: #249  Törölt felhasználó
#250
A beszakadó Ft-ról nem is beszélve: az összes devizahiteles bukná a z otthonát.

Elképesztő, micsoda ostobaságokat írtok.

Orbán azt hitte, hogy ha nyomja ezt a bank-, multi-, piac-, EU ellenes szövegeket, akkor kifogja a Jobbik vitorlájából a szelet. De ahogy itt a topicokban is látszik, sajnos inkább azt érte el, hogy feltüzelte az embereket... Vicces lesz, amikor szélsőjobbról zavarják majd őt el azok az embereket, akik indulatát ő fűtötte. Azt írtam "vicces", de azt kellett volna, hogy "vicces lenne". Mert rólunk van szó, az ország pedig beleroppanna ebbe.
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 20:55
Előzmény: #245  datoja
#249
Datoja, te is butákat beszélsz:

"Ha kilépnénk és újra lezárnánk a határt...
IMF /International Maffia Federation/ pénzére se lenne szükség."

Akkor lenne csak igazán szükségünk rá. Mert a piacon a kutya nem adna nekünk kölcsön (ill. adna, de fizethetetlen kamattal).

Gondolkodni, gondolkodni, gondolkodni...
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 20:51
Előzmény: #246  Törölt felhasználó
#248
Helyesen: nettó 100 mrd-os nagyságrend / év...
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 20:50
Előzmény: #243  pampa
#247
"Amennyiben példát akartnak statuálni velünk, mutassunk mi is példát "

Ez valami genetekiai adottság, vagy nettó egyedi emberi ostobaság, hogy tökösködni, meg szabadságharcoskodni kell folyton?

Szerintem gondolkodni lell, és ésszel élni a lehetőségekkel.

TopKaiser írta sokszor, és maximálisan egyetértek vele, hogy a tőzsde az egyik legjobb önismereti fejlesztő. Engem pl. megtanított az előbb írtakra. Ahogy elnézem ezeket a topicokat (a tőzsdeieket is), sokak megrekedtek a tökösködő, ökölrázó szinten. És bizony ők a vesztesek.

És ez az élet más területeire ugyanígy igaz.
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 20:44
Előzmény: #243  pampa
#246
Pampa, ismét saját butaságodat árulod ek.

"Ki kell lépni az EU-ból. Valószínűleg, ha készítenek egy számítást, hogy mennyi a bevétel és a kiadás az egyenleg közel lehet a "O"-hoz."

Van ilyen kimutatás csak te nem ismered. Nettó 100 mrd-os nagyságrendben vagyunk nettó nyertesei az EU-nak. És akkor arról azokról az addicionális hatásokról nem is beszéltem, hogy mennyi cég fektetett ide be, mert EU tag leszünk/vagyunk. És hogy a GDP 80%-os adósságunkat EU tagként tudjuk most 8%-on finanszírozni. EU nélkül ez most lenne simán 15 is... Ez kapásból évi 1000 mrd többlet kamatkiadás.

EU-ból kilépve azonnal államcsőd következne be.

És ennek belátásához nem kell nagy tudomány, csak az alapokkal illene tisztában lenni, meg gondolkodni. De te ahogy látom, egyre inkább a kuruc.inforól tájékozódsz kizárólag.
datoja 2012. 02. 22. 20:17
Előzmény: #243  pampa
#245
Ha kilépnénk és újra lezárnánk a határt,az unijó termékeire meg
bevezetnénk legalább 10 % védővámot,vagy 20-at,vagy 30-at,lehet,hogy
IMF /International Maffia Federation/ pénzére se lenne szükség.
datoja 2012. 02. 22. 20:06
#244
Drága Brüssel úr!

Azs Isten ágyameg!Csúkolom a kezsit,bocsásson mek níkem,nebüntessen meg!
Há ezs csak megélhetési bűnözés!Valamivel a purdéknak is be kell tömni
a száját!Vannak vagy tízmillióan. :))
pampa 2012. 02. 22. 20:05
#243
Ki kell lépni az EU-ból. Valószínűleg, ha készítenek egy számítást, hogy mennyi a bevétel és a kiadás az egyenleg közel lehet a "O"-hoz.
Amennyiben példát akartnak statuálni velünk, mutassunk mi is példát azoknak akik szintén nincsenek megelégedve a "többsebességes" EU-val.

szvsz
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 19:35
Előzmény: #240  Törölt felhasználó
#242
mondoka 2012. 02. 22. 19:35
Előzmény: #239  Törölt felhasználó
#241
"a mai EU büntinek mi köze az emberi jogokhoz?"

Csak annyi, hogy az emberi jog területén is mintha szelektíven tüsténkednének Brüsszelben az Uniós törvények, elvárások, jogok betartatásával.
No meg igaz ez a hiányok szankcionálására is.
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 19:25
Előzmény: #232  Törölt felhasználó
#240
Ok:) Melyiket szereted?
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 19:24
Előzmény: #238  mondoka
#239
"Hát-hát! Először is azt állítod , hogy a pénzügyi dolgok messze felette állanak az emberi jogoknak. (a 2. pontod ezt is mondja)"

NEM. Ilyet még csak véletlenül sem mondtam. És elárulod, hogy a mai EU büntinek mi köze az emberi jogokhoz?
mondoka 2012. 02. 22. 19:20
Előzmény: #230  Törölt felhasználó
#238
Hát-hát! Először is azt állítod , hogy a pénzügyi dolgok messze felette állanak az emberi jogoknak. (a 2. pontod ezt is mondja)
Az 1. ponthoz: amit írsz igaz. Az Unió nem is jogtalan velünkszemben. Ellenben velünkszemben igazságtalan a nem egyenlő mérce okán.-ez egyébbként már jogtalan is! Nem velünk szemben, hanem kötelességszegés a többi irányban elmulasztott retorzió okán!
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 19:15
Előzmény: #236  Törölt felhasználó
#237
vagyis még rendbejöhetsz.:-))
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 19:14
Előzmény: #235  szivacs
#236
jó jel.Van humorérzéked.
szivacs
szivacs 2012. 02. 22. 19:11
Előzmény: #232  Törölt felhasználó
#235
ketten egyet nyelővel - shortos vagy??? :-)
mondoka 2012. 02. 22. 19:10
Előzmény: #231  Törölt felhasználó
#234
Persze persze! Nem így kell hozzáállni.
szivacs
szivacs 2012. 02. 22. 19:09
Előzmény: #226  Törölt felhasználó
#233
Működött! :-)
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 19:09
Előzmény: #230  Törölt felhasználó
#232
egyszer megihatnánk egy sört.
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 19:08
Előzmény: #229  mondoka
#231
erre azt tudom mondani mint nagy vezérünk.Vedd észre,hogy fordítva ülsz a lovon.
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 19:06
Előzmény: #227  mondoka
#230
Mondoka:

"Hol van a jog a Benes-dekrétumok érvénybentartásakor?"

1. Ha én lopok, nem menthetem ki magam azzal, hogy de más is lopott.
2. A fenti ügy és egy adósságválság közepén álló EU stabilitásának kockázata egészen más fajsúlyú dolog. A kettőt egy kategóriába tenni, ez pampa szint.
mondoka 2012. 02. 22. 19:06
Előzmény: #227  mondoka
#229
Packázni is csak gyengékkel mernek. A hősők.
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 19:05
Előzmény: #227  mondoka
#228
igazad van.A portyázó magyarok elfoglaltak egy várat ,valahol ézsak-olaszországban.Most pereskedek érte.
mondoka 2012. 02. 22. 19:03
Előzmény: #224  Törölt felhasználó
#227
Cseppet sem töprengenék ilyeneken, ha mások meg fittyet nem hányhatnának hiányra, uniós jogra. Hol van a jog a Benes-dekrétumok érvénybentartásakor? Az épületes megasztos európai értékek ilyenkor nevetségessé válnak. Egy rózsaszínmázba csomagolt fájdalmas színház az egész.
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 18:59
Előzmény: #217  szivacs
#226
Ja.Neked meg,hogy igazad legyen.Hülye vagy.Tessék.Megmondtad.
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 18:58
Előzmény: #224  Törölt felhasználó
#225
Nem mellékesen a csatlakozási tárgyalásokat szintén Orbánék végezték jórészt!
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 18:53
Előzmény: #218  mondoka
#224
"belső ügyeinkbe" hehehe.Először is.Ki véd meg a saját idióta kormányomtól és hová fordulhatok jogorvoslatért,ha itt még csak lehetőség sem adnak némely esetben,hogy bírósághoz forduljak!?Másodjára pedig emlékezzünk rá,hogy aláírtunk egy szerződést az unióval,melyben 1-2 dolgot elfogadtunk.Ezt be kellene tartani.
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 18:53
Előzmény: #218  mondoka
#223
"belső ügyeinkbe" hehehe.Először is.Ki véd meg a saját idióta kormányomtól és hová fordulhatok jogorvoslatért,ha itt még csak lehetőség sem adnak némely esetben,hogy bírósághoz forduljak!?Másodjára pedig emlékezzünk rá,hogy aláírtunk egy szerződést az unióval,melyben 1-2 dolgot elfogadtunk.Ezt be kellene tartani.
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 18:51
Előzmény: #213  SaschaBraun
#222
SaschaBraun

"egyetlen kormány tudta hozni az elvárt értéken belüli hiányt, az pedig a mostani. Az pedig, hogy egyszeri bevételekkel...ehhez mi köze az EU-nak?"

Annyi köze van, hogy az EU egy nagy összetett rendszer. Egyik eleme dől, borulhat az egész. Ennyi köze van hozzá. És annyi, hogy ő nem szopja be a kormány propagandáját, amit láthatólag te igen.
Törölt felhasználó 2012. 02. 22. 18:50
Előzmény: #218  mondoka
#221
Mondoka, nincs igazad:

"Beavatkozgat belső ügyeinkbe"

Egy rendszer része vagyunk.
- A rendszer gyengül, ha a rendszeren belül ellenállás és együttműködési képtelenség mutatkozik. Ezt megtette a kormányzat.
- Gyengül, ha a rendszer szabályait nem tartja be az egyik tag. A hiányt SOSE tartottuk eddig be. Pedig már a 8. éve tagja vagyunk.
- Egy adósságválság közepén vagyunk, európai adósságválság. Itt kemény lépésekre van szükség, hogy a rendszer ne omoljon be. A görögöknél durva megszorítások, megbuktatott kormány, olaszoknál hasonló következett be. Nekünk egyelőre csak annyit mondanak, hogy gáz lesz, ha nem teszünk meg mindent a rendezés érdekében.
- Orbánék az elmúlt másfél évben döbbenetes csiki-csukit tettek IMF-EU ügyben. Egyszerűen elveszítették a hitelüket. Ezt te magad is írtad itt sokszor. Most persze 320-as ezurótól beszarva ijedten elkezdtünk újra közeledni, de ebben már nem bíznak. Én is sokszor leírtam ide, és Fideszes szavazók közül is sokan egyetértettek abban, hogy a kormány kifelé mutatott politikája árfolyamfüggő (320-nál beszarnak, 300 alatt megint szabadságharcolnak). Az EU tehát okkal NEM BÍZIK bennük. A mostani bünti pont erről szól.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek