a tegnapi falbontó események is végképp feltették bennem a kérdést, hogy mi lesz az országgal?, mert véleményeket hallani a FIDESZ-ről, Gyurcsányról, holott a kérdés az, hogy mi lesz veled Magyarország?, erre kell a választ keresni!
én azért nagy "netfan" vagyok
minden meg van rajta
ha vki fizikából akarna doktorálni, jobban járna persze szakkönyvekkel, de még egy lexikonnal is (de csak a túl sok netes irreleváns adat miatt)
ám ha bizonyos (számára) "fontos" dolgoknak megy utána, elég jól el lehet mélyülni abban
nyilván a pornótól a játékokon át a "fradi a király"-ig minden "gagyi" is megvan, kereslet is van rájuk, ám szűrni is jól lehet, akiben meg megvolt a hajlam, az úgyis arra használja, hogy csak játsszon, stb.
sztem az adatgyűjtőknek ez nagy lehetőség
diploma: ez igaz, ugyanakkor mégiscsak tudást ad át. tehát adatgyűjtés itt is van.
most persze feltételeztem, hogy az "adatgyűjtés" a világ legfontosabb dolga az egyén számára :)
ez persze túlzás - van, aki a túlélésért küzd, gyereket nevel, stb. na hagyjuk is a "buddhista" ideológiát
ez az ország ilyen is marad, ha nem változik semmi
akkor nem is fog, ha nincsenek "Nyugatosok" - itt a költői körre gondolok, nem a nyugatmajmolásra
sajnos az értelmiség is túl megosztott jobb és bal séma szerint - igen ám, de a "bevett" értelmiséget (művészek) kezdi felváltani egy, még artikulálatlanul kommunikáló "massza" (közgazdászok, jogászok), ami még inkább független a médiától, és "tanaik" úgy terjednek, mint az "inkubátor kutatóhelyeken", lásd Bibó koli annak idején
azt már mindenki a saját nézete szerint dönti el, hogy ez most egy olyan példa (Bibó), amelyben a jó kezdés fordult rosszba, vagy sem.
amúgy nézetem szerint sanszos, hogy normális társadalom mondjuk a Marson fog csak felépülni, mivel oda mindenképp csak a legjobbak mehetnek :)
nem csak "elit" emberek, hanem olyanok, akikbe "beprogramozták", hogy a nevelés kiemelten fontos: jóra kell a gyerkőcöket nevelni, oszt' jónapot :)
/most eltekintettem attól, hogy vannak a magyarhoz képest nagyon jó társadalmak - ezektől is életképesebb lesz a "marsi" :) no de ez olyan 50 év még kb. /
a lényeg amúgy szvsz a tudomány fejlődése: lehetőleg fejlődjenek annyit a társ.tudok, hogy még mielőtt a term.tudok fejlődése elég pusztító eszközt ad az emberiség kezébe egy kataklizmához, azelőtt kifejlődjön egy felelősségteljes és konzekvens társadalom...
nagyon messzire mentem, de valahogy a magyar társadalom életképességének is ez (lenne) a kulcsa
AKS nem is tudom... szóval ne féltsd a fejlődést, mert nincs köztünk olyan őrületes egyetértés.
Amikor én voltam egyetemista, még az orosz tankok ellen "lázadoztunk."
Persze volt hogy azt éreztem : a saját fejlődésem egyenlő azzal, ha a tavalyi önmagammal még véletlenül sem értek egyet, vagy ha egyre bonyolultabban és a zöm számára érthetetlenül fogalmazok.
Aztán felnőttem.
A net-től az emberek nem felvilágosultabbak. A számszakilag több diplomás felhigított minden szakmát.
A legtöbb dologgal maximálisan egyetértek.
Annyival mégis folytatnám, hogy persze, természetesen vizsgálni kell a meglévő jóléti államokat, de szerintem más irányba is ki kell tekintenünk: korábban hasonló helyzetben lévő országok (pl. Hollandia kb. 20 évvel ezelőtt, vagy Dánia / Irország kb. 10-12 éve) milyen fejlődési utat jártak be ahhoz, hogy előrébb jussanak. Mi sajnos erről az útról már letértünk, és pontosan ugyanazt a konvergenciapályát már nyilván nem is járhatjuk be, de a célitűzések hasonlóak kéne, hogy legyenek (öngondoskodásra ösztönzés, pl. élőmunka terheinek csökkentése, cserébe pölö alkohol/dohány/benzin jöv.adójának emelése, stb.).
Még egy apróságba belekötnék:
"...de ma itt van pl. a net, és az emberek is felvilágosultabbak (legalábbis több a diplomás)"
Sajnos ebben is szkeptikus vagyok: a diploma értéke a diplomások számának rohamos emelkedésével (különböző 3betűs főiskolák és hasonlók) eléggé bearish pályát fut be mostanság.
Amúgy még1szer hangsúlyozom, a lényeggel maximálisan egyetértek.
A magyar nép életrevalósága a jelenlegi kormány támogatottságával fordítottan arányos.
Már csak a vak nem látja, hogy itt egy nemzetet megsemmisítő program zajlik…
Az egészségügyi ellátás egyre silányabb lesz, az oktatás tartalma és minősége, fegyelme egyre alacsonyabb színvonalú, a magyar kulturális életre egyre kevesebb pénzt ad az állam, a magyar nép vagyona egyre kevesebb, a külföldiek tulajdoni aránya rohamosan növekszik Magyarországon. Micsoda demokrácia az, amelyben nem lehet leváltani egy olyan zsarnokot, aki a nép becsapásával került hatalomra, és tönkreteszi saját nemzetét???
zárjuk már le a vitát azzal, hogy elárulod: az elsődleges egyenlegről nyilatkoztál vagy a főösszeg egyenlegéről.
ha az előbbiről, akkor a következő kérdésem az lesz, miért nem tetted hozzá, nagybetűvel, hogy mindenki értse: ilyen már sokszor volt a liberálbolsevikok regnálása idején is.
ha az utóbbiról, akkor jár egy köszönöm a részedről, hogy most már tudod, rosszul értettél vagy tudtál valamit
Oszd meg és uralkodj.
Kenyeret és cirkuszt a népnek.
ááááááá, hagyj már :) 2002 körül kezdtem propagálni "lázadó" egyetemistaként, hogy ezt a 2 elvet mixelik - azóta elegem is van belőle, hogy minden értelmesebb emberrel egyet kell értenem ebben
hovatovább már az eugenikát fogjuk boncolgatni :)
az se jó azért, ha nagy az egyetértés, mert akkor nincs fejlődés :)
na szóval sajna ez van, de -bár "az eloszlásfüggvényt nem lehet megverni"- azért meg lehet kerülni a szabályokat
engem még az tart ezen a fórumon, hogy elmondhassam, legalább megpróbáltam közös platformra hozni az embereket a dominóelv alapján
mert ugye ott vannak a sötétek százezrei, de ők sem egy irányba mozognak, pláne nehéz őket szavazófülkébe tolni
ha mindenki szólna az értelmes ismerőseinek, hogy gáz van, és gondolja végig: csakis ezt meg ezt lehetne ellene tenni, akkor kijönne optimista forgatókönyv szerint egy népszavazás, a realista szerint meg sajnos egy nagy semmi :)
az überoptimista szcenárió meg egyenesen a gyökeres "felfordulás", azaz Svájc KKE-ban :)
na ezért kell felülemelkedni a rövid távú egyéni érdekeken, pl. mások anonym lealázásának "felemelő" érzése, és megadni mindenkinek a tiszteletet, akiben megvan a jó szándék
nyilván nem véletlen, hogy ez eddig még nem jött össze a történelem során, de ma itt van pl. a net, és az emberek is felvilágosultabbak (legalábbis több a diplomás)
röviden: mivel bizalmi dologról van szó, nem sok esélye van egy közös álláspont létrejöttének és "petíciójának", de azért van a mondás, hogy "akár elhiszed, hogy meg tudod tenni, akár nem - igazad van", mert ez sem "a Mátrixba van belekódolva" :)
szvsz anyagilag is megérné a szavazóknak alaposabban tájékozódni - de arra valszeg még pár évet várni kell, hogy legalább annyira elterjedjen, hogy számottevő hatása legyen
a meglevő jóléti államokat továbbra is tanulmányozni kell, mert nekik jobban megy a dolog. csőcselék mindenütt van, de legalább gettókban :) a jobb sorsú országokban (lehet, itt is az a cél? :)
ez az ország kész röhej
humorérzék nélkül nem is lehet itt maradni :)
csak ezzel az a baj, hogy akkor meg semmit sem lehet komolyan venni...
Oszd meg és uralkodj.
Kenyeret és cirkuszt a népnek.
Nem ismerős?
Most egy demagógia mentén fébevágták a lakosságot. És egyre jobban gyűlöli a két tábor a másikat.
A nonszensz, hogy a zsarnokság könyörtelen logikája él és virul.
A rezsim hívei zömmel a nyomorgók.
Engem nem vágna földhöz különösebben , ha duplájára emelnének holnaptól mindent.
De hogy a nyomorgók ezt is lelkesen megszavaznák, sőt nekem esnének ezerrel, ha nem látnám be ennek tengernyi hasznát, abban szinte bizonyos vagyok.
"-japán mintára komoly jövőtervek oktatás és K+F terén"
:))))
mindig hahotaznom kell, ha valami eszembe juttatja a nagy CELt: informacios nagyhatalom leszunk !! (ki is volt ez a zseni ? ..)
oktatas: sulinet ; k+f: kakao-biztos szamitogep
... na megyek es kirohogom magam mert igy gepelni sem lehet :))))
pld.
régi kresz tankönyveket
polgaz tankönyveket nyugodtan ki lehet dobni
vagy Turbo Pascal 5.0
Törölt felhasználó2007. 02. 25. 17:38
#488
kíváncsi lennék pl. a nemzetközi hatások begyűrűzésének számszerűsítésére
mennyit tett ki az osztogatásban pl. a gázár-kompenzáció?
más:
az eddigi kormányok szerintem se tették oda magukat rendesen a munkájuknak, és sztem is gagyi "részvény" a "Magyarország Rt." részvénye
csak pár pl.:
-segély helyett "Hilfe zur Selbsthilfe"
pl. munkanélküli járadékok helyett gátépítés, egyéb kubikus munkák, adminisztratív munkák diplomásoknak, stb. (nem minden esetben)
-állami költekezések szigorúbb beszámoltatása és felügyelete
-japán mintára komoly jövőtervek oktatás és K+F terén (komparatív előnyök hol vannak, miegymás)
-a verseny és a piac tisztaságának komolyabb felügyelete nem csak komolyabb PSZÁF-fal, hanem tv.-ek terén, olykor pedig állambának kellene a piacra lépnie, és tönkrevernie pl. a biztosítókat a versenyben (profitlefölözés és fogyasztói többlet növelése - a biztosítók profitjának rovására)
-profi ingatlanhasznosítás minél kisebb korrupcióval
Ne viccelj ! :))
Nem történt semmi, vitatkozunk csak.
Az adócsökkentés gazdaságélénkítő hatásairól a neoliberális gazdasági eszmevilág mélyen hallgat.
Egy exportorientált, össze-vissza szállítgató, környezetet romboló , a külföldi pénzektől FÜGGŐ (ezért elinflálható) gazdasági modellt propagál, ahol az egyik alaptézis, minél többet vásárolsz, annál jobban érzed magad.
Gondolom Te is így vagy ezzel, minél többet shoppingolhatsz, annál nagyobb biztonságos perspektívát tudhatsz magadénak és a családodnak. Nemdebár?
Törölt felhasználó2007. 02. 25. 17:27
#486
a posztulátumok nagyban meghatározzák az eredményt - gondolom, ezt senki sem vitatja
így aztán van értelme arról vitatkozni, hogy egy adónemnek mit kellene elérnie ktgvetés tekintetében (mennyi bevétel és kiadás) és társadalmi szinten (káros folyamatok "elfolytása", lásd Bokros-csomag, bár erről is van vita rendesen...)
nyilván jó volna már az adómorált rendbe tenni, de a büdzsét is. számtalan egyetemi tudor megcsinálja a hatástanulmányt ingyen is, aztán lehet őket "versenyeztetni", de lehet külföldről is példát "lopni" - az is egy know-how, nem csak a pezsgőtabletta :)
no ezt nagyon hiányolom, és nem is a Laffer-görbe miatt örülök Fretek felvetésének a külföldi példákról
jó lenne vmi adatbányával kombinált számolósdis brainstormingot látni az anyázás helyett.
előbb már írtam. tévedtem, de minimum nem fogalmaztam pontosan. én a költségvetés egyenlegére mondtam, hogy nem volt pozitív, amióta az eszemet tudom, Te pedig az elsődleges egyenlegről (kvázi üzemi eredményről) emlékeztél meg. Ilyen értelemben mindegy, hogy ki a forrás. mégegyszer: elnézést
Fretek nincs semmilyen műsorvezető, az csak a véletlenül megmaradt hangszalagon szerepel.
Ott anyázták egymást a parlamentben, a saját szememmel láttam élő parlamenti közvetítések során.Plusz az Mszp erre is akkor kampányt épített ezért tanulságos.
és, hogy különösen AKS kedvére tegyek. előkerestem egy régi tankönyvemet, hogy megmondjam annnak a függvénynek a nevét, amely megmutatja az adókulcs függvényében az adótömeg változását. A LAFFER görbe tehát azt mutatja, hogy az adókulcs növelésével egy bizonyos szintig - lassuló ütemben - az adótömeg emelkedik, aztán stagnál és további emelés esetén csökken (pl. 100%-os adóterhelés mellett már nem finom azt a jövedelemrészt megtermelni).
Múltkor azt állítottam, hogy az inverz összefüggés (a görbe életszerű részén) nem igaz, legalábbis nem létezik olyan nemzetközi tapasztalat, amely igazolná.
Senki nem hozott eddig ellenpéldát, de azóta is hallom, hogy adókulcsot kellene csökkenteni, mert az növelné az adótömeget.
Javasolom, ne dobjuk el a tankönyveket. Sőt, semmilyen könyvet se!
A hsz-em utolsó része (mert hihetelen- nem véletlenül hihetetlen) komoly téma lett. A lényege, amiről írtam, nem izgalmas.
Elképzelem itt lelki szemeim előtt magam, amikor 50 év múlva a hamut is mamunak modom (ha megérem...) félvakon és bénán de roppant szorgalmasan fogom győzködni az akkori fiatalságot , hogy a fű zöld.
Később komoly kutatómunkát kell ennek bizonyítására végrehajtanom, mert sajnos az
állításom döbbenetesen hihetetlennek fog tűnni.
Az akkori neten de sehol máshol sem találni majd semmi olyat, ami akár a lekcsekélyebb mértékben is igazolná állításomat.
De én szorgos kis béna öregember, még a vacsorámat is félrerakom, lázasan csörtetve a linkek közt fogom keresni a bizonyítékokat.
Pedig csak 7 éve volt...... Elképesztő.
Kérdezzétek az idősebbeket, ha nem sikerül az igazat megtudni, megtalálom a módját valahogy a bizonyításnak.
DLPH, ha az elsődleges egyenlegre gondoltál, akkor sajnos félreértettelek; mivel én a teljes főösszegre gondoltam, amikor arra céloztam, hogy Téged bizony csúnyán átvert az a műsorvezető. Ha viszont az elsődleges egyenlegre gondoltál, akkor nem lenne szabad unkumként tekinteni a békés 2000. évre.
amúgy szvsz. nem az a lényeg, hogy mekkora a hiány, hanem, hogy miből áll össze. Ahogy az eladósodás sem ördögtől való dolog. Speciel magáncégnél dolgozom, és minél jobban sikerül összerakni egy beruházási tervet, annál nagyobb tőkeáttétellel tudjuk finanszíroztatni a kerbankoknál (nem az MFB-nél):)))
Fő, hogy nem kártyaadóságra vagy legénybúcsúra vedd fel azt a hitelt...
Törölt felhasználó2007. 02. 25. 16:39
#480
Akinek nem inge, ne vegye magára. Általánosságban Mindenkihez szeretnék most szólni...
1. jó lenne tiszteletben tartani a véleméynkülönbségeket, és megpróbálni esetleg a véleméynt kritizálni, nem a véleményt alkotót MAGÁT.
2. fenti már csak azért is lényeges, mert személyeskedéssel semmire sem megyünk: sem az álláspontok nem közelednek, se azt nem lehet elmondani, hogy "bár kompromisszum nem született, legalább vitáztunk egy jót" ...ezzel csak lealacsonyodunk a politikusok szintjére
3. ez a hozzáállás már csak azért is fontos lenne, mert senkinek sincs zsebében a bölcsek köve - ebben a témában nem nagyon vannak objektív dolgok, számszerűsíthetőek meg végképp ritkán.
ergo vélelmezzük ugyan, hogy igazunk van, de ez korántsem biztos. ha vki mindenképp mindent akar tudni egy témáról, akkor olvasson sokat :)
ha piszkálja a csőrét mások tájékozatlansága/naivitása, akkor próbáljon meg linket adni vagy vmit dobjon össze - én magam szívesen látnék bármiféle esszét akár emailcímre is küldve, ami mögött kutatómunka áll... sztem nem vagyok egyedül. (ez most nem kifejezetten DLPH-nak szól, csak egybeesés...)
4. ha már a keresztény kultúrkörben élünk, akkor jó lenne, ha mindenki azt tenné másokkal, ahogy ő szeretné, hogy bánjanak vele...
A pamflethez semmit nem kívánok hozzáfűzni, a tények viszont tények. Valószínűleg keverednek a fogalmak. A teljes egyenleg sohasem volt szufficites a rendszerváltás óta, ahogy fretek is írta. Viszont 2001 előtt (először '96-ban) többször is volt szufficites az elsődleges egyenleg, de abból meg aligha lehetne osztogatni:)
"Ártatlan járókelőket agyba-főbe vertek, azonosító jelvény nélkül anonim.
Ahogy Conquistator is nagyon bátor, mert azt hiszi, senki nem tudja meg ki ő. Addig bátor, míg ismeretlen."
ezt ma hajnalban írtad, gondolom fáradt voltál. ezt és egy korábbi (megkeressem?) hozzászólásodat ítéltem meg úgy, hogy a kommunista topikozókat sötétben bújkáló ennelforradalmároknak gondolod.
hagyjuk most ezt. engem az érdekel (mert tényleg nem így emlékszem), hogy most milyen módon tudnék utána nézni, hogy miként alakultak a költségvetés számai az elmúlt 16 évben. (Figyelem: trükkök nélkül, azaz pl. MFB hiteleire vállalt kormánygarancia is benne van, ha értitek mire gondolok)
"az elmúlt 16 évben egyszer sem volt szufficites Magyarországon a költségvetés. Így 2000-ben sem. Hazudott az, aki ezt mondta a rádióban. Te pedig kritikátlanul elhitted.
fretek "
Fretek !
Legalább engem ne hülyíts!
:)))
Láttam, hallottam, mint ahogy akkor az egész ország velem együtt.
Ugye nem hiszed, hogy ez 1 alkalommal 1 rádióadón merült fel híranyagként a Fidesz anyázása közepette?
Csak nem gondolod, hogy a fölös pénz elosztása feletti civakodás a parlamentben
néhány napig tartott csak?
Amúgy a MIÉP úgyanúgy támadta a parlamentben emiatt mint saját koalíciós partnere, Torgyán és csőcseléke.Persze minden fél másképp magyarázta, hogy mi a nem jó az elosztással. A lényeg az volt, hogy senkinek nem tetszett a szétosztási terv.
Dávid Ibolyáék (láss csodát) egyetértettek azzal, hogy nem az államadósság csökkentésre kell fordítani, hanem gazdaságerősítésre.
A másik :
azt mondtam, hogy mostantól mindenki mutatkozzon be mielőtt merészel velem nem egyetérteni? Nem emlékszem.
"Ambrus Zoltán is aláírta, így jogosan követeli mandátumát a frakció" - mondta Herman István, aki szerint kisebb baj, hogy a képviselő a frakciót csapta be, nagyobb az, hogy a választóit is."
Vajon a becsapott választók mit fognak erre lépni? Legjobb lenne, ha menedékjogot kérne valahol az ilyen ember, Magyarországnak nem kellenek az árulók. :(
Most kitől kapta a mandátumát?
Az Mszp szavazóitól?
Azért kapta,hogy az MSZP-támogassa?
Miért nem ott politizál,ha azzal ért egyet?
Ha nem ért egyet a kialakult helyzettel miért az utolsó pillanatban ült át? Miért nem hamarabb?(Az időhúzásával is kárt okozott a megyének,ez nem kifogás!)
És végül: Az MSZP is bünteti a másképpen szavazó képviselőit,csak az demokratikus mert azt Ők csinálják!
csak a szikár tényeket nézve: adva van egy választási törvény, amelynek ellentmondó szerződést kötöttek az okostojások. gondolom sejtitek, hogy a szerződés törvényellenes pontjai semmisek (tehát a szerződés részéegesen vagy akár teljesen semmis). mintha nem is lennének. sőt, már akkor is semmisek voltak, amikor aláírták azt.
egyébként is: milyen kunbélás módszer az ilyen? egy frakciótagnak nem lehet külön véleménye?
nyilván fogalmam sincs a konrét helyzetről (ahogy gondolom nektek sem), azaz nem tudom, hogy a konrét ügyben mi volt az igazi mozgatórugó. nem is nagyon érdekel
de az biztos szerintetek, hogy ha valamelyik jobbos gyerek átáll a kommunistákoz, az áruló, ha pedig egy kommunista (Csintalan, Szűrös, Shmidt Pali) átáll a jobboldalra, az jó útra tér.
"A magyar választási jogban a visszahívás lehetősége nincs benne, a frakció szabályzatában viszont az szerepel, hogy ha valaki kilép, köteles visszaadni mandátumát a jelölő szervezetnek. Ezt a szerződést októberben Ambrus Zoltán is aláírta, így jogosan követeli mandátumát a frakció" - mondta Herman István, aki szerint kisebb baj, hogy a képviselő a frakciót csapta be, nagyobb az, hogy a választóit is."
Az árulót gyűlölik, a méltó ellenfél megveti...
Pampa!
Ugyanezt a témát a Hírszerző így adta elő:
"Politikai horror: ijesztő tömeg az átszavazó fideszes háza előtt
2007. február 24. 20:00
Családjával együtt menekülni kényszerült az árulónak bélyegzett fideszes képviselő.
... nemcsak a Fideszben haragszanak rá, a helyiek több órás tüntetést tartottak a házánál, amiért úgymond az MSZP kezére játszotta a megyét. A harag elől Ambrus családjával állítólag ideiglenesen el is hagyta otthonát."
az elmúlt 16 évben egyszer sem volt szufficites Magyarországon a költségvetés. Így 2000-ben sem. Hazudott az, aki ezt mondta a rádióban. Te pedig kritikátlanul elhitted.
Itt egy gazdasági fórum, amiben a portfolió fogja magát és ha kedve szottyan elindít 100%-ban politikai topicokat, melyeknek aztán csak abszolút erőltetve lehetne valami gazdasági illatot kölcsönözni.
Na rendben van.
Elsőre azonnal jön Conquistator és a többi ingyenélő, azonnal kontráznak, provokálnak, nyomják a hivatalos demagógiát.
Máris széleskörű és nagyívű anyázás indul a topikban.
Mit látok? Mindenki szépen felosztotta magában az országot kétfelé, aki nem a rezsim vagy a yenkik seggét nyalja, mindjárt Fideszes, náci, szélsőséges, Árpád szászlót lengető baromarcú, randalírozó huligán.
Beszállnak fizetett ál-jobboldali barmok, és unintelligens módon anyáznak jobbról, lejáratva ezzel minden józan észt.
Mindenről szó esik, még a szomszéd Mari néni kecskéjéről is, amelyik négyet ellett a minap.
A lényegről a világon senki nem beszél.
Persze ez maga a lényeg. Hogy ne beszéljünk róla.
Ez kérem egy agymosoda. Nem azért írtam ide, hogy bárki elhiggye.
Az ország nem két részből áll. A nem a rezsim seggét nyalók tábora nem homogén.
Az őrültekházát és a 60 éve tartó idegen elnyomók seggnyalását elutasító embereket egy táborba zsúfolni : ez kérem a "baloldal" nagy ostobasága, elég nagy baklövés, már nagyon érik, hogy ennek meg is fogják inni a levét.Persze ez már 16 éves törekvés, kétpártrendszert létrehozni. Szegény neokommunisták nem bírnak elszakadni zsigereiktől, marxista-leninista-trockista neveltetésük hozadéka ez a fekete-fehér látásmód.
Csak az utolsó fél év lényege mi?
A handabandatengerben emlékszik még valaki itt bármire is?
A rezsim lebukott. (Nem ismertek be semmit). Lebuktak. Mi derült ki?
Ők állítják saját magukról :
1, A szerencsétlen beszélni sem tudó kipöccintése óta NEM CSINÁLTAK SEMMIT.
2. Hazudtak az országnak éjjel-nappal.
3. Meghamisítottak trükkök százaival minden gazdasági vonatkozású adatot, melyet szolgáltattak akár a parlamentnek, akár az EU-nak, akár bárkinek.
4, Ezt kezdetektől fogva teszik, és egy szűk pártbéli elit érdemi munkájának hozadéka, hogy nem derült ki.
Egész addig, míg egy kudarcba fulladt puccskísérlet után ez napvilágra került.
Barátaim a tőzsdén. Melyikőtök venne egy ilyen cég részvényéből egy ilyen közgyűlés után kiszivárgott hírekre?
Mik a tények? Ha még emlékszik itt bárki is bármire?
1, A választási kampány során adócsökkentést ígértek, az államadósság csökkentését mint részben megvalósult tényt közölték, a gazdaság dübörgését harsogták, összeígértek hetet-havat.
2, A választási kampány első fordulója után hozták nyilvánosságra a nemzetgazdasággal összefüggő létfontosságú adatokat tökéletesen törvénytelen módon, melyből már látható volt , hogy itt semmi nem az amit ők állítanak.
3, A választás (megnyerése??) után
adónövelést hajtottak végre, nem titkolhatták tovább, hogy az államadósság a topon van (mint a TVK árfolyama most) , modjuk úgy : ATH-n áll az államadósság. Nem titkolhatták tovább, hogy a gazdaság nem dübörög, hanem úgy szar ahogy van, multik nélkül még gazdaság sem lenne. A költségvetés hiánya pedig soha nem látott méretűre dagadt.
Felebarátaim: ezek tények. Vagy seggbe-
rúgjuk őket, vagy visszaemlékszünk. Utóbbit javasolom.
Mi van azóta?
OV és bandája tehet midenről. Mivel nincs kormányprogramjuk, befoghatják a pofájukat.
Az a teljesen normális amit a neokommunisták művelnek ebben az országban.OV az ügyeletes gonosz.
Ha egy madár a fán illetlenül hangosabban szellent egyet, arról is ő tehet. Meg bandája.
Fizetett trockista provokátoraik és huligánjaik minden egyes tüntetésből, demonstrációból igyekeznek huliganista erőszakos értelmetlen randalírozást provokálni.
Az MTV székházát teljesen SZABADON, minden ellenállás nélkül szétverték, egy kocsiról még az épület is lángrakapott.
Így már volt indok október 23-án Chilei , Argentin stílusban a rendőrséget erőszakkal bevetni a tüntetők ellen.
Persze aznap is provokátoraik és huligánjaik dolgoztak szorgalmasan. Most is.
Ártatlan járókelőket agyba-főbe vertek, azonosító jelvény nélkül anonim.
Ahogy Conquistator is nagyon bátor, mert azt hiszi, senki nem tudja meg ki ő. Addig bátor, míg ismeretlen. A rendőrök is nagyon bátran helytálltak, a kutya nem tudja ki taposott bele földön fekvő félig agyonvert fiúkba és lányokba, mert maszkban voltak.
Most a rezsim előre dolgozik március 15-ére. Ott tart az agymosás, hogy az ország birkái kezdik azt is belegelni, hogy tulajdonképpen maradjon mindenki otthon, és milyen alapon
menne bárki is bárhová március 15-én.
Végül is a kijárási tilalom nem is olyan rossz dolog, ha ezeket a nácikat kell fékentartani OV és bandája miatt.
Szép mi?
Függetlenül attól , hogy mit gondolok Hoffmann Gézáról (alias Hofi Géza) -nyugodjék békében - azért néhány, a módszerváltás utáni aranyköpéséből (bár vicc lenne!!)
eszembe jut néhány :
"Ezekhez képest a ház nélküli csiga egy gerincoszlop".
"Oroszok elmentek, továris konyec, jól van, végre : itt az új segg."
"Ilyen ez a magyar : nem érzi jól magát, ha nem sz@ros a szája".
Magam nem ehhez a magyarhoz tartozom. Remélem egyre többen.
Egy kis desszert :
2000-ben (rádiófelvételem van róla)
a parlamentben és a médiában azért ment OV és bandája anyázása, mert a költségvetési TÖBBLETET ( lassan , hogy mindenki értse : T Ö B B L E T E T //pluszt, nyereséget, hogy mondjam,hogy mindenki értse?// ) nem az MSZP szája íze szerint osztotta szét, hanem visszaforgatta a magyar (értsd : magyar) gazdaságba. Nem osztalékot fizetett (saját maguknak) , hanem visszaforgatta a cégbe.
A többletet.
Na ha ezt sem érti valaki, ott baj van.
Történelmi tény. Sajna ez van.
Elkeserítő olvasnom, hogy huszonévesek nyilatkoznak bődült marhaságokat 2000 előtti időkről. Amikor még első csajozós korszakukban hívták randira a szomszéd lányát, a szüleinek meg lódított, mert a randit lefújták volna, ha megmondja az igazat.
MOST felelősséggel és nagy tudoran nyilatkozik arról, mi volt AKKOR.
Na hát ezért mondom, hogy agymosás van.
Amúgy kár erőlködni siserehad, nem vagyok Fideszes, MIÉP-es, Jobbikos vagy mindegy milyenes.
a mi ősfideszes polgármesterünk meg párszor rálőtt részegen a nejére és a gyerekeire (tesóm látta a golyónyomokat)... na és akkor mi van? attól még a fidesz "elitpárt" is lehetne
mellesleg a kampányban a "család, munka, haza" (vagy mi a sorrend) jelszavakat kezdték ki: az ürge vadházasságban él egy másik nővel - mellesleg mind2 fél részéről normális (mondhatni: kultúrált) volt a kampány
Számított, v. számít, hogy mit akar(t) az ország?
A sokaságnak a szétszórt gumicsontok rágcsálása, pl. a felhozott példád: Fábry-műsor, bőven elég. Jól megaszondta!
Az egyik ismerősöm rokona, MSZP-s képviselő. Nem tehet róla, így hozta a sors, sőt sok előnye is származik belőle... Elmondta, hogy amikor képviselő úr náluk jár, akkor megkéri, hogy a Hírtévéről kapcsoljon át más csatornára. Gondolom, a többi is ilyen, akik megszavazták Gyurcsányt pártelnöknek.
Az mszp mindent egy lapra tesz fel. Sajnos, egy nárcisztikus ámokfutó pszichopata áll az ország élén. Formálisan. Valójában az Apró-klán és az orosz-bolgár-magyar titkosszolgálatok irányítanak mindent.
Még pár hónappal Fábry feltette azt a költő kérdést: ha nem lett volna "rendszerváltás", hogy hívnák ma Magyarország miniszterelnökét? Igen, Gyurcsány Ferencnek. Ezen kell elgondolkodni! Ezt akarta ez az ország?
"Gyurcsány lett az MSZP elnöke
2007. február 24., szombat 19:27
Gyurcsány Ferenc kormányfőt választotta a párt elnökévé az MSZP szombati budapesti kongresszusa.
Gyurcsány Ferenc 526 szavazatot kapott - jelentette be Nyakó István, az MSZP szóvivője. Ez a szavazatok 89,15 százalékának felel meg.
Elnökhelyettesnek választották Juhász Ferenc eddigi alelnököt és posztot eddig is betöltő Szekeres Imrét. A volt honvédelmi minisztert 535, a jelenlegit 494-en támogatották."
Miért jó Magyarnak lenni?
Kezdjük alulról:
-Elősször is képviselnek az önkormányzati képviselők.
-Másodszor a Megyei képviselők.
-Harmadszor az Országgyűlési képviselők.
-Hogy teljes legyen a kép még vannak EU-s képviselőink is!
Tehetnék fel körkérdést hogy ez a hihetetlen nagy tömeg ugyan mit tesz értem?
Van értelme?
Önkormányzati képviselők a nevük is mutatja szűkebb "Élőhelyemen"próbálnak ténykedni.
Talán havonta üléseznek 2/3-a életében nem szólal fel a maradék1/3-nak meg inkább nem kéne.
Jön az Elit az Országos Mentelmijogos honatyák.
Itt még az se stimmel hogy minden napra egy mert ugye 386-an vannak és bárhogy számolom kevesebb nap van egy naptári évben.
Megoldás lehet a 13.hónap.
Szvsz. az én kormányom miniszterelnöke Orbán Viktor lenne. Morvai Krisztinának adnék egy bársonyszéket.
Matgabot megtenném pénzügy miniszternek. :)))
Conquistratort megtenném kisebbségügyi miniszternek. :)))
Rendben!Ha neked viktor kell miniszterelnöknek tedd azzá.de nem ebben az Országban!
Válaszd meg és vidd magaddal egy másik Kontinensre.
Bónuszként magaddal viheted Fletot is.
"Morvai Krisztinát szeretnék miniszterelnöknek csalódott fideszesek és civil jobbosok
Az orbáni nagyotmondástól és az ezzel párhuzamos törpe tettek közti szakadéktól megcsömörlött, főként másodvonalbeli fideszes és nemfideszes jobbos politikusok, civilek Morvai Krisztinában látják azt a személyt, aki független miniszterelnök-jelöltként Viktorral szemben belátható időn belül képes volna Gyurcsány megbuktatására. A Kuruc.info forrásai szerint Morvai, mint aki egyik elhasználódott, korrupt parlamenti párthoz sem tartozó, kívülről jött és hiteles személyiség, amennyiben elfogadja a kérést, valószínűleg hetek alatt magasan felülmúlná a gyenge és egyre hiteltelenebb, kamu ultimátumutokat adó Orbán népszerűségi mutatóit."
NEM ÉRTEK EGYET!!! :(((
Szvsz. az én kormányom miniszterelnöke Orbán Viktor lenne. Morvai Krisztinának adnék egy bársonyszéket.
Matgabot megtenném pénzügy miniszternek. :)))
Conquistratort megtenném kisebbségügyi miniszternek. :)))
"Gyurcsány "bizalmi szavazást" kért maga ellen
2007. február 24. 13:25
Gyurcsány Ferenc csak akkor marad miniszterelnök, ha a szombati tisztújító kongresszuson a küldöttek legalább 75 százalékának támogatásával, azaz minimum 488 szavazattal választják meg az MSZP elnökének - ezt maga a kormányfő jelentette be szombati vitaindítójában.
Gyurcsány Ferenc beszédében hangsúlyozta: a kongresszus után nincs szükség a párton belüli széthúzásokra, mindenki a kongresszuson mondja el ellenvéleményét, itt ütközzenek a vélemények, és ha bizalmat kap, akkor az tartson ki a következő két évre. A kormányfő kérte a 650 küldöttet, hogy csak akkor szavazzanak rá, ha van erejük feltétel nélkül követni a kormány politikáját.
Gyurcsány Ferenc szerint ma Magyarországon a Fidesz által képviselt "nemzeti nacionalista, antidemokrata, fejlődésellenes és tekintélyelvű nemzeti Magyarország" áll szemben az európai fejlődést és demokratikus progressziót hirdető "polgári Magyarországgal", melyet az MSZP, az SZDSZ és az MDF is képvisel. Ez utóbbi három politikai erő közös célja a parlamentáris demokrácia, a piacgazdaság és a magánkezdeményezés erősítése.
A nagyobbik kormánypárt egyetlen pártelnök-jelöltje azt mondta: a Fidesz és a másik három párt politikája kizárja egymást és az "MSZP nem tud olyat tenni, hogy a nemzeti radikalizmus megpróbáljon kiegyezni vele, mert egyetlen céljuk van: felőrölni és ellehetetleníteni a kormányoldalt" - fogalmazott. A kormányfő hozzátette:"az MSZP ki van átkozva a magyar nemzet közös hagyományaiból, mert nem ismeri el, hogy a jobboldal történelmi kiváltsága Magyarország vezetése."
A miniszterelnök szerint a két politika élénken 2000-2002 között vált el egymástól. A Fidesz ekkor adta fel a konzervatív, jobbközép politikát és fordult a nemzeti radikalizmus felé, az MSZP pedig ugyanekkor adta fel erős modernizációs karakterét és hagyományos, baloldali politikát hirdetett. Gyurcsány Ferenc szerint azóta is a nemzeti és a szociális kártya áll egymással szemben. Az alapvető különbség az, hogy amíg a radikalizmus határtalan, addig a szociális kártya előbb-utóbb feléli saját magát - tette hozzá.
A kormányfő elismerte, hogy az elmúlt években a kormány a szociális kártyának köszönhetően könnyebbé tette az ország polgárainak dolgát, de lelassította az országot. Éppen ezért jelenleg a legfontosabb kérdés: képes lesz-e Magyarország úgy magasabb fokozatba kapcsolni, hogy közben a lehető legtöbb szociális eredményt őrzi meg."
Nincs bizalmam a kormányfővel szemben.
Miért is?
Egy (illetve minden) közepes város önkormányzatát az állam kb. ötszáz-millióval kevesebb összeggel finanszírozza, a tavalyihoz képest...
Egy közepes (illetve minden) kórházat kb. kétszáz-millióval, kevesebb összeggel finanszíroz...
Bevezetik a tandíjat, vizitdíjat, amit a lakosság egyetlen porcikája sem kíván...
Hasonló mértékben csökkentik a magyar kulturális intézményekre fordított támogatásokat, azaz rombolják a magyar kultúrát IS.
Sorra külföldi befektetőknek adogatja el a magyar nemzet állami tulajdonú cégeit, ingatlanjait…
Az adósságszolgálat elviszi a pénzt mindentől, és pusztítja a nemzetet, mind anyagilag, mind kulturálisan.
Ezek mind-mind az elmúlt időszak kormányzási KUDARCAI.
Nem tapasztalom, vagyis demagógiának tartom Gyurcsány állítását: "az MSZP ki van átkozva a magyar nemzet közös hagyományaiból, mert nem ismeri el, hogy a jobboldal történelmi kiváltsága Magyarország vezetése." Ferenc! Ez egy hamis állítás, az indoklással egyetemben…
Ferencünk a hazafias viselkedést a nemzeti érdekek valódi képviseletét nemzeti radikalizmusnak állítja be…
Ha a küldöttek megszavazzák ezt a politikát, az azt jelenti, hogy az agymosás sikerült...
a hazugságot már elfogadták (hisz különben nem lennének ott), a rombolást reformnak látják, ilyen küldöttek az ördögöt is képesek megszavazni, ha a kifli végét nyújtja feléjük...
cetas!
1. a párnagáz nem egyszerűen arra való, hogy a nyáron tárolt gázt télen felszinre lehessen hozni, hanem arra, hogy a tároló ne szerencsétlenedjen el, ne kelljen felhagyni.
2. tudomásom szerint nincs az országnak állami tulajdonú tárolója, ha tévednék jeelezhetnéd melyik az.
3. a párnagáz nem tudom miért maradt állami tulajdon, az egy értéktelen valami egy olyan országban, ahol előre láthatóan 100 év múlva is szükség lesz a tárolóra. Nézd meg a MOL mostani jelentését Szöreg mezővel, és az új tároló miatt, apárnagáz érdekében felhagyott gáz termeléssel kapcsolatban. (Hogy ezt a MOL most éppen lenyeli ne zavarjon, a demagógiába belefér)
4. az eladás, visszabérlés a bérleti díjra vetített adókat is figyelembe véve kb. 8% belső megtérülési rátáju, kb. annyi, mint az üzletkötéskori 15 éves hozam volt. Mindkét fél pénzénél van, coki.
A múlt év végén a gazdasági minisztérium féláron eladta a MOL Rt.-nek a tározók működtetéséhez szükséges, eddig állami tulajdonban levő párnagázt. A Fidesz a Legfőbb Ügyészséghez fordul a tranzakció miatt - közölte Áder János pénteki sajtótájékoztatóján.
A párnagáz az állami földalatti tárolókban lévő azon gáz, amely megfelelő nyomást biztosít ahhoz, hogy a nyáron sajtolt gázt a téli viszonyok között időben felszínre lehessen hozni. Magyarországon öt tároló van, a múlt év végén 3,3 milliárd köbméter párnagáz volt. A párnagáz állami tulajdonban volt a múlt év végéig, akkor azonban a gazdasági miniszter eladta azt. Eladta az állami tulajdont úgy, hogy ennek semmi indoka nem volt - mondta a Fidesz frakcióvezetője. Áder hangsúlyozta: Kóka János a világpiaci ár harmadért, de a korábbi bányajáradék szabályozásához képest is féláron - 120 helyett 60 milliárd forintért - adta el a földalatti tározókban lévő párnagázt.
Kóka János és Gyurcsány Ferenc sokat beszélt az utóbbi hetekben a földgázellátás biztonságáról. Ahhoz, hogy ezeket az állami tulajdonban lévő tározókat normálisan, rendeltetésszerűen tudják működtetni, szükség van a párnagázra. "Ha szükség van erre a tartozékra, akkor miért adták el?" - tette fel a kérdést a Fidesz politikusa. Majd egy gépkocsi példáján szemléltette a helyzetet.
Ez a jelenlegi konstrukció olyan, mintha valaki venne egy kocsit, utána a motort eladná, majd visszabérelné - mondta Áder. S arról is beszélt, hogy a következő 15 évben a szerződésben meghatározott díjtételek alapján évente 9 milliárd forintot fizetnek a Mol Rt.-nek. Tehát közel két és félszeresét fizeti vissza a magyar állam annak a vételárnak, amit a múlt év végén megkapott. Ez az összeg eléri a 140 milliárd forintot. Ez a Molnak jó, viszont a magyar adófizetőknek nagyon rossz üzlet volt.
A frakcióvezetőt a modell Gyurcsány balatonőszödi esetére emlékezteti: semmilyen indok nem volt arra, hogy eladják, semmi sem indokolta, hogy féláron értékesítsék, ráadásul előnytelen konstrukcióban bérlik vissza, egyértelműen veszteséget okozva az adófizetőknek. Ha csak az nem motiválta az eladást, hogy a költségvetési bevételre szükség volt, és a szerződés szerint a Mol két napon belül be is fizette a 60 milliárd forintot a büdzsének - mondta a frakióvezető.
A Fidesz politikusa figyelmeztetett, hogy ez a díjtétel meg fog jelenni a hatósági árban, s végül ezt az összeget a fogyasztókkal fogják kifizettetni. Majd kérdéseket tett fel Gyurcsány Ferencnek:
- Mi indokolta az eladást, és miért értékesítették féláron a párnagázt?
- Miért bérlik vissza úgy, hogy a következő 15 évben két és félszeres árat kell fizetni ahhoz képest, amelyet a költségvetés megkapott?
- Miért hozták a fogyasztókat abban a helyzetbe, hogy emiatt gázáremelésre kell számítaniuk?
Áder János végül bejelentette: az ügyben a Legfőbb Ügyészséghez fordulnak, hogy vizsgálják meg a büntetőjogi felelősséget, valamint javasolják, induljon polgári per a szerződés megtámadása végett, és pereljék vissza az elkótyavetyélt állami vagyont.
A Fidesz frakcióvezetője szombaton írt nyílt levelében azt kérte Gyurcsány Ferenctől, hogy az értékesítéssel kapcsolatos valamennyi dokumentumot és szerződést haladéktalanul hozza nyilvánosságra.
Teljesen érdektelen, hogy 20 százaléka a lakosságnak fog ránk szavazni. Tavaly nyáron az utolsó nyolc évben először a 100 emberből a Szonda szerint csak 18 mondta, hogy ránk fog szavazni. Tavaly nyáron, gyerekek! Egy évvel később nyertünk. Mi lenne, ha nem az egymás közötti faszkodás miatt veszítenénk el a népszerűségünket, hanem mert csinálunk nagy társadalmi ügyeket. És nem probléma, hogy elveszítjük akkor egy időre a társadalom, a támogatásunkat. Aztán majd visszaszerezzük.
Szili Katalin szerint új politikára, értékelvű kormányzásra van szükség
2007. február 23. 06:45
Szili Katalin szerint új politikára van szükség, egy értékelvű kormányzásra, mely alapján a baloldal a magyar társadalom többségének bizalmát visszanyerheti. A házelnök ezt a Népszavában közölt pénteki cikkében írja. Véleménye szerint tudomásul kell venni, hogy a párt van a koalícióban és nem a kormány a pártban. Fel kell vállalni a kormányzás politikai kontrollját - szögezi le a cikkben. Szili Katalin szerint a reform olyan átalakítást jelent, amely a rendszer lényegi elemeit nem változtatja, legfeljebb módosítja. "Ennek hatásosságát azonban - a kialakult helyzet tükrében - vitatom. Éppen ezért ki kell mondani, rendszerkorrekcióra van szükség" - írja a cikkben.
Ezen azt érti - mint fogalmaz -, hogy meg kell találni a magyarországi társadalmi-gazdasági rendszer azon lényeges elemeit, amelyek miatt a mára kialakult, óriási feszültségek - az időnként elrendelt megszorítások után - újra és újra megjelennek, és amelyek megváltoztatása nélkül nem érhető el társadalom többségének felzárkóztatása.
Az Országgyűlés elnöke úgy látja, biztosan újra kell gondolni az állami szerepvállalás minimalizálására irányuló törekvéseket, az öngondoskodás kiterjesztésének tényleges lehetőségeivel kapcsolatos illúziókat, és a társadalmi újratermelés leghosszabb távon ható szféráiban a piaci megoldások szélesítéséhez fűzött reményeket.
"Meg kell teremtenünk a gazdaság és társadalom új harmóniáját, méghozzá olyan összefüggésben, melyben a gazdaság egyértelműen az eszköz szerepét tölti be a társadalmi szükségletek kielégítéséhez. Ez más megközelítés, ennek fundamentumát a közösségvállalás és versenyképesség alapelvei csak egymással összehangoltan biztosíthatják. Ez az, amiért új politikára és új politizálásra van szükség" - olvasható a levélben.
Álláspontja szerint korunk politikai kihívása az, hogy harmóniában kezelje a gazdasági, társadalmi- és szociális kérdéseket, illetve ökológiai kihívásokat.
Szili Katalin cikkét azzal zárja, hogy bár a rendszerkorrekciót nehéz napirendre tűzni a rendkívül megosztott hazai politikai életben, akkor is változtatni kell.
"Korszerű nemzetpolitikát is magába foglaló, ökológiai érzékenységet integráló társadalompolitikai stratégiát kell megfogalmaznunk, visszatérve a jövő lehetőségeit kutató baloldal progresszív hagyományaihoz" - írja cikke végén a házelnök.
Szili: történelmi pillanat a Kárpát-medencei Magyar Képviselők Fórumának ülése
2007. február 20. 15:57
Szili Katalin szerint történelmi pillanat a Kárpát-medencei Magyar Képviselők Fóruma első albizottsági ülése. Erről az Országgyűlés elnöke az albizottsági ülés megnyitásakor beszélt kedden a Parlamentben. Németh Zsolt (Fidesz), a testület egyik elnöke hangsúlyozta, a mai nap fontos mérföldkő lehet a nemzetpolitika történetében, mert a Kárpát-medencei Magyar Képviselők Fóruma az albizottsági ülésekkel gyakorlati, működő intézménnyé vált. Ez különösen fontos, mert 2004 novembere óta a Magyar Állandó Értekezlet nem működik - tette hozzá. Kocsi László (MSZP), az albizottság társelnöke azt hangsúlyozta, hogy ennek segítségével a jóhiszemű, értelmes magyar-magyar párbeszéd folytatódhat.
Szili: összefogásra van szükség a gyermekszegénység elleni harcban
2007. február 22. 14:58
Az összefogás szükségességét hangsúlyozta a gyermekszegénység elleni harcban Szili Katalin egy ebben a témakörben rendezett konferencián csütörtökön a Parlamentben. A politika, a civilek, a kormányzat, az önkormányzatok összefogása kell ahhoz, hogy a szegénységben élő gyermekek számára a felemelkedést biztosítsuk - mondta az Országgyűlés elnöke "A gyermeki jogokhoz zsíros kenyér is jár? Nyíltan a gyermekszegénységről" című tanácskozáson. Kiemelte, hogy a rendszerváltás óta a társadalomban jelentős változások mentek végbe, megváltoztak az emberek esélyei, megnőtt a különbség a társadalom felső és alsó tizede között.
(MTI)
Cetas:
"Annak adom el aki a legtöbbet adja."
Tök jó, hogy ezt írod. De akkor pl. miért baj, hogy pl. a Club Aliga külföldié lesz. ?Magyar jelentkező nem volt, a legmagasabb ajánlatot egy külföldi tette. Akkor ez miért gond?
watson egyetértek, nincs itt most annyi hely és idö hogy elmeséljem, hogy egy 400 000 ft-os áfa visszafizetessel ²/ lakás²/ milyen kanosszát járok már 2 hónapja a tanács
és a kincstári vagyonügynökség között hogy
letöröltessem öket a tulajdonlapomröl!!!
Az összes iroasztalba kapaszkodó aktatologatot elzavarnám!!!
"jön egy magyar és azt mondja neked, hogy 25, majd jön egy külföldi és azt mondja, 27. Kinek adod el?"
Annak adom el aki a legtöbbet adja. A kormány tagjai viszont nem a saját személyes tulajdonukat adják el, hanem a magyar nép tulajdonát. Ha Gyurcsány Ferenc eladja a saját lakását egy külföldinek, hát tegye meg, ha az törvényes. Az állami tulajdon viszont az enyém is, és sok olyan magyar hazafié, aki tiltakozik az ellen, hogy a külföldiek tulajdoni aránya 100% legyen ebben az országban.
aktuális: csepeli galvániszap
Most láttam egy összefoglalót és kiderült, hogy a vállalkozó aki ott tárolta éppenhogy megsemmisíteni akarta, kipróbált és elfogadott módszert mutatott be és kérte a minisztériumot hogy engedélyezze az eljárást. A minisztérium kérte hogy mutasson be telephely engedélyt az önkormáányzattól, az önkormányzat meg kérte, hogy a minisztérium engedélyét mutassa be :-))
Szóval nem tudta beindítani, ezért felszámolásba vitték. Most meg ugrál ez a buzgómócsing Illés Zoltán, hogy szállítsa el a minisztérium, a minisztérium meg mutogat, hogy szállítassa el a tulajdonos vagy az önkormányzat :-))
A vállalkozó hapsi meg ha hagyták volna, magától megsemmisítette volna :-)) Hát így csinál az asztal munkát magának a mi pénzünkön. Jó mi?
Erre tartunk 800.000 közalkalmazottat töbek között 3200 önkoriban.
Könyörgöm rúgják ki a felét a képviselőkkel egyetemben!!!
ez nem tankönyv kérdés, számolj hozzá összegeket a szürke zónábol is, de egyszer már fröcsögés helyett jó lenne ha valaki bemutatná ezért, meg ezért volt sz@r.
Láttam oldlról (de közelről) sok privit, lerablásokat is közvetlenül, még az energia privi előtt. nem tudom az elektromosok reálisak voltak-e a gázt annó reálisnak éreztem.
Igazából így utólag egy baj van vele, hogy utána ennél sokkal több pénzt elb@sztak a semmire, de ettől még az az aktus lehetett jó.
Ráadásul ez volt az első olyan privi amely a korábbiakhoz képest sokkal transzparensebb volt, és sokkal nagyobb bevételt is hozott.
"Miért is kell nekünk magyaroknak külföldi befektetők tulajdonában levő kormányzati negyed?"
Cetas, csak erre az állandó, miért kell külföldinek eladnira egy kérdés. Van egy lakásod. Tegyük fel, el akarod adni és jön egy magyar és azt mondja neked, hogy 25, majd jön egy külföldi és azt mondja, 27. Kinek adod el?
Tankönyvbe illő levezetés...
Csupán hasonlóan az egyszeri diákhoz, amikor az kikerül az iskolapadból, és jön az első "pofon": mondják neki a szakik, amit eddig tanultál felejsd el, mert az élet az más!
Ha ebbe a ki-hogy-mit-mennyiért történetben valahol ott voltál bármilyen dolgozóként, akkor tisztában vagy vele, hogy ez nem olyan péegyenlőuszori.
Ha pedig csupán kívülről látod, akkor marad a tanulmány. Ezt meghagyom Neked.
Készíts egy tanulmányt, mennyiért kapták meg, mennyit tudtak belőle kihozni, mennyit vittek haza, stb. Ebben határozd meg, hogy az eredeti tőkére vetítve mennyi is az annyi (8-e vagy több, vagy kevesebb)
Számitsd ki ha a privi bevétel nincs mennyi kamatot kellet volna fizetnie a magyar államnak (persze itt még vita lehet melyik hozammal kalkuláljunk, de vedd a legkedvezőbbet), és hasonlítsd össze az átadott nyereséggel, illetve a haza vitt osztalékkal.
Ha mindezzel kész vagy meg tudod itélni hogy járt a vevő és hogy járt az eladó.
Addig pedig minden csak duma marad, duma szintjén pedig bárkinek igaza lehet.
Az E.ON a Veba és Viag cégek fúziójábol jött létre 2000-ben. A két fuzionáló cég privatizációja 87-ben (Veba) és 88-ban (Viag)
fejeződött (!!!) be. Az E.ON részvényeinek 100%-a mai is közkézhányadnak minősül.
ENI privatizációja 1995-ben kezdődött, 2001 óta nem volt kibocsátás, jelenleg 70% a közkézhányad.
Gaz de France 2005-ben kezdték privatizálni
20% közkézhányad
RWE-történelmet nem tudom (tudtommal nem állami volt, hanem részben önkormi, részben magán) közkézhányad 89%
Az E.ON a Veba és Viag cégek fúziójábol jött létre 2000-ben. A két fuzionáló cég privatizációja 87-ben (Veba) és 88-ban (Viag)
fejeződött (!!!) be. Az E.ON részvényeinek 100%-a mai is közkézhányadnak minősül.
ENI privatizációja 1995-ben kezdődött, 2001 óta nem volt kibocsátás, jelenleg 70% a
"Az EdF (francia), állami.
Az RWE (német), nem tudom.
Az EON több lépcsőben, több éven keresztül alakult EON-ná. "
tudom, hogy az Edf-ben a francia állam résztulajdonos. nem véletlenül nem hoztam példának. de azt is tudom, hogy kicsit sem meghatározó Mo-on. Az RWE és az EOn annál inkább.
szerintem ha utóbbi 2 állami lenne, akkor nem azt írnád, hogy ki tudja, kik a valódi tulajdonosaik, hanem, hogy államiak.
ezek bizony nem állami cégek. szvsz
ettől függetlenül van arra példa, hogy az államok vissza- vagy beszállnak a közműcégekbe.
de azt mondani, hogy Mo-on a külföldi államok döntően bevásároltak a közművagyonba, szerintem tévedés
LET, a földi létünk nem arról szól, hogy az emberek jól éljenek!!! Egyenek-igyanak, stb.
Erre nincs mindenkinek joga, vannak akiket erre kiválasztottak.
Egyébként ő tudja, hogy a kaszt jobban fog élni. Ám ez nem vonatkozik a "kis ökörre".
"Ahol meg lehet nézni a célt és a hozzávezető utat."
Hallottad már azt, hogy semmi nem az, aminek látszik?
Az EdF (francia), állami.
Az RWE (német), nem tudom.
Az EON több lépcsőben, több éven keresztül alakult EON-ná.
Ne vegyél rá mérget, hogy az adott cég mögött a sor végén és többségében nem valamelyik állami szervezet, bank áll...
"lehet, hogy a befektetők k@rva jól jártak, de a magyar állam is"
A befektetők jól járására nem kifejezés a qrva... Sok sok száz milliárd Ft-ot vittek ki '95 óta. Nekik nincs más dolguk, mint faragni a cégeket (ktg. megtakarítás), eldugni a nyereséget és a költségeiket igazoltatni a MEH felé a magyar vezetőséggel...
"Szóval a 8%-t nem tartom soknak"
Tényleg nem sok így kimondva, hogy 8... Csupán az a kérdés, minek a 8 %-át? Mit ismertet el és mit eszik meg az állam?
Alapvetően csak azért írtam, amit írtam, mert meg akartam muatani, hogy ezekből az infókból ami rendelkezésünkre áll nem leehet megitélni, hogyan is járt az állam. A vevők biztos jól jártak, ami azonban nem zárja ki, hogy a magyar állam is jól járt (szerintem igen, de ehhez alaposabb tanulmány kellene)
A másik cél hozzászólásommal, hogy azt a hülyeséget amit a világpiaci ár+8%eszközarányos nyereség sugal megcáfoljam. E téren, mint korábban írtam ez inkább stabilizáló tényező és a fogyasztói ár 1% alatti részért felelős (ráadásul mondjuk 4%-t állami cégnek is biztosítani kellene minimum.)
Az általad írtakhoz:
Én úgy emlékszem az átértékelés a privi előtt volt, akkor, mikor leválasztották a cégeket az "anya" trösztjeikről, de lehet hogy tévedek.
Ez az 50 év jól hangzik de nem igaz. Egy közmű beruházásnál is elvárja a beruházó a 15-20 éves megtérülést.
A DOW Utility átlagos nyereség hozama a piaci árra vetítve (P/E fordítottja) jelenleg 5,5%
Ez 18 évet jelent nyereségből való megtérülésként, osztalékhozama 3,1 % ez 32 évet jelent osztalékból.
És mindez az amúgy túlértékelt amcsi piacon, azon belül is a legnagyobb, legstabilab közműveknél.
Mekkora kockázati felár jár egy magyar, az ottani mérethez képest porbafingó cég után?
Szóval a 8%-t nem tartom soknak, bár illene lealkudniuk most már. Egyébként meg ilyen monopol cégeket nagyon nem lehet másképp szabályozni, max még egy hatékonysági klauzulát tehetnének be a képletbe.
De még egyszer, lehet, hogy a befektetők k@rva jól jártak, de a magyar állam is.
"akármi történt két tényt rögzíthetünk.
állami cégek vásárolták fel és nem jártak rosszul...(legalábbis többnyire állami cégek) - elmélet magyarországon : az állam rossz gazda, csak a magyar állam, "
örülök, hogy véleményemet a közüzemi cég privatizációjáról és a fogy.árról...
akármi történt két tényt rögzíthetünk.
állami cégek vásárolták fel és nem jártak rosszul...(legalábbis többnyire állami cégek) - elmélet magyarországon : az állam rossz gazda, csak a magyar állam,
ha az állam megtartja a stratégiai ágazatokat, a helyzet ma más volna...
egyébként az eladások a hiány finanszírozását szolgáló ill. az adósságszolgálatot célzó és kevéssé átgondolt és fejlesztési célú privatizációk voltak...
nem fizettek rá a vevők, az átlagfogyaszó annál inkább..
a privatizációs szerződések adókedvezményeket tartalmaztak (legalábbis úgy tudom)
nagyon jól kifejtettétek az eszközarányos nyereség és a privatizáció kérdéséről a véleményeteket...most nem érek rá részleteiben átnézni...
örülök, h minden oldalról megvitattátok !
Miből gondolod, hogy jobban fogunk élni?
Ezt mondogatják 56 óta, miért éppen most tennének érte?
És ha most tennének, akkor pontosan mit is? Mi a célja a reformdiktatúrának?
Ha valóban jót akar és két alatt képes véghez vinni, akkor miért nem kezdett bele 2004-ben?
Miért vett fel a köz terhére még 3000 milliárdot és miért vesz fel még idén is 2000 milliárdot?
5000 milliárd az adósságállományuk harmada...
Miért nem a be nem fizetett adót szedi be legelőbb, majd a tényleges források ismeretében kezd egy célt meghatározni, majd ehhez egy reformfolyamatot illeszteni?
És ha valóban csak két év lesz megterhelő, akkor miért nem meri megszavaztatni a "reformokat"?
Egyébként Te tudsz egy linket a refomokra?
Ahol meg lehet nézni a célt és a hozzávezető utat.
És nem a kovnvergenciaprogramra gondolok, hiszen az csak arról szól, hogy hogyan lehet 3% alatti a hiány és 60% alatti az eladósodottság. Ezt sokféleképpen el lehet érni, ráadásul ez nem lehet cél, csak eszköz egy másik cél, az euró érdekében.
De az gyurcsányéknak nem fontos, legalábbis 2005-2006. környékén még nem volt az...
"Reformok után"... Mi van, ha a reformok 20 évig tartanak majd, esetleg 50 évig???
2,5 milliárdért terveztetik a kormányzati negyedet
2007. február 22. csütörtök, 08:41
Szerdán jelent meg a Kincstári Vagyoni Igazgatóság (KVI) kormányzati negyedre kiírt tervpályázata. Az előzetes tervekre százmillió forintot szánnak, ám a tényleges kivitelezési terv már 2,4 milliárd forintot ér, tudta meg az mfor.hu. A nyertest egy szakmai bíráló bizottság választja ki. link
Az új kormányzati negyed látványtervei már megvannak. Impozánsak, ha megvalósulnak a külföldi hatalmak bástyái és a magyar nép leigázásának szimbólumai lesznek.
Miért is kell nekünk magyaroknak külföldi befektetők tulajdonában levő kormányzati negyed? Nem nekünk kell, hanem komprádor uralkodóink így játszanak össze a külföldi befektetőkkel. Eladják nekik a jelenlegi Budapest belvárosában levő műemlék értékű palotákat, és tőlük akarják a magyar néppel béreltetni az új kormányzati épületeket. ...
A megszorító intézkedések csúcsán, luxus beruházás. Ez határtalan cinizmus...
Új kormányzati negyedet akkor kellene építeni, ha az hazai forrásból valósulhatna meg. A kormány tervei alapján, a magyar tulajdon újra és újra csökken hazánkban. :(((
És akkor még ott van a 8 % számítása, mely egy titkos képlet alapján történi. Nem a szokásos eszközarányos jövedelmezőédről van szó, tele van korrekciós tényezőkkel. Van egy sejtésem, hogy a korrekciós tényezők mely irányba hatnak...
Mi lesz veled Magyarország?