A korábban jósolt 3,8 helyett 4,5 százalékos visszaesésre számít a görög kormány jövőre - derül ki a ma közzétett végleges 2013-as költségvetésből. Az államadósság középtávú fenntarthatóságát megkérdőjelezi, hogy az adósságráta 179% helyett 189...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=175082
Nos lassan megkerülhetetlenné válik annak beismerése, hogy az eddigi megoldások nem értek célt és az eladósodási folyamatot nem sikerült megállítani és csökkenő pályára helyezni.
Szerinted mi segítene ?
Nem csak a Görögök , MO, stb. hanem a fejlettnek mondott USA se tudja soha az életbe visszafizetni az adóssághegyet.
Előbb-utóbb de be kell látni, hogy jön a kőbalta...
Szerinted van más megoldás ?
Megdöbbentő, amit írsz!
Az a sok-sok magasan képzett kiváló pénzügyi gazdasági szakember, a sok Nobel díjas közgazda, a kitűnő bankárok, a szabályozó hatóságok kimagasló szakemberei, a befektetési tanácsadók hada, a mindentudó ítész minősítők, maguk a jegybankok, az EKB, a BIS, Frankfurt, a City, a Wall Street, a FED és maga Morgan Stanley ők mind mind külön-külön és együttesen sem képesek megoldást találni egy ilyen kis országban felmerült problémára?????
Már ez is megoldhatatlan számukra???
Akkor igazad lehet - tényleg jön a kőbalta... és elsőként ezekre sújt
Akiket itt felsoroltál: a sok-sok magasan képzett kiváló pénzügyi gazdasági szakember, a sok Nobel díjas közgazda, a kitűnő bankárok, a szabályozó hatóságok kimagasló szakemberei, a befektetési tanácsadók hada, a mindentudó ítész minősítők, maguk a jegybankok, az EKB, a BIS, Frankfurt, a City, a Wall Street, a FED és maga Morgan Stanley ők mind mind külön-külön és együttesen pontosan tudják, hogy mi lenne a megoldás a Görögországban felmerült problémákra. Csakhogy a problémát nem nekik kell megoldani, hanem a Görögországot vezető politikusoknak. Ők viszont nem az országuk hossútávú érdekeit tartják szem előtt, hanem max a következő választásban és a következő közvéleménykutatásban gondolkodnak.
Bár nem engem kérdezel, az én véleményem hogy ezek a magasan képzett sz..rjankók semmiben sem különböznek a politikusoktól, ők is a saját zsebükre játszanak, az ő érdekük két dolog:
1. hogy fizetőképes maradjon és folyamatosan tudjon fizetni minden beteg, azaz ne haljon bele a sarcba.
2. mindig tartozzon
Ha a jó vagy rossz véglet felé tolódna a szitu, felhívják a minősítő havert hogy minősítse őket, vagy szólnak merkelnek hogy kire hárítsák a veszteséget.
Az Izlandi példa lenne a megoldás, teljesen bevált, meg merték húzni hogy azt mondják : Nem fizetünk mert nem tudunk fizetni. Majd fizetünk ha tudunk. Izlandról elhúztak a bankok, gazdaság belassul nyilván, nem épülnek majd irodák, plázák, hotelek.... És milyen meglepő, lehet így is élni, hiszen élnek, nyugi van, teszik a dolgukat és egyenlőre nem szorulnak kőbaltára.
Na persze Izland nyakába nem lihegett a nagylelkű trojka tanácsokkal amiket ha nem teljesítenek szankciókat hoznak.Most kb ez megy a Görögökkel: Vagy teljesítik a baromi megkésett megszorításokat és az veri földbe őket, vagy nem teljesítik és a szankcióik verik földbe őket. A Görögök ebből nem másznak ki, de az biztos hogy a nemzetközi bankok nem buknak, max jelképeset, rájuk nem hárítanak veszteséget soha, majd a válságalap kifizeti nekik (vagyis az Eu dolgozók) hisz mi lenne velünk ha összeomlana a drága bankrendszer. Le kéne már szarni a GDP-t, egyáltalán nem jelentene kőbaltát.De ehhez sok parlamentnek kéne égnie az unióban.
A múlt héten volt alkalmam meghallgatni egy előadást az IMF volt vezérigazgatóhelyettesének részvételével. Szerintem itt a fórumon minden második ember többet tud a piaci viszonyokról mint ő tudott. Ezek is csak félig politikus halandzsaemberek, akik kullognak az események után.
ha te havonta 100e-et keresel, de a családod 150e-et költ, akkor mégis, mi szerinted a megoldás? folytatni úgy, ahogy eddig? vagy leküzdeni a költekezést 140e-re? azzal mit oldasz meg? főleg ha a 10e spórolás a BKV bérleted, amivel amúgy munkába járnál, megkeresni a 100e-et.
le kell ülnöd szépen a családoddal, és megbeszélni, hogy a jövőben 150e helyett csak 85e-et lehet költeni (a tartozásokat is le kell tudni valamiből). és nem a BKV bérleteden kell spórolni, mert az kell a munkába járáshoz. a feleség szokjon le a cigiről, a gyerekeket ki kell venni a magánoviból, a nagymama meg költözzön hozzátok.
na, a görögök ezt nem akarják belátni. őrjöngtek, mert el akarták venni a 15. havi bérüket. meg a kézmosási pótlékot. és mindeközben azokat hibáztatják, akiktől korábban kölcsön kértek, azért, hogy havonta 100e bevétel mellett 150e-et költhessenek. és továbbra is 150e-et akarnak költeni! amit már persze senki se finanszíroz, de nem érdekes, csak azért is kitartanak az "igazuk" mellett.
összemegy a gazdaságuk? és? eddig havi 150e-et költöttek! olyan pénzen tartották fenn a gazdaságukat, ami nem az övék volt. ha a jövőben már csak 85e-et költenek, akkor az kisebb gazdasághoz vezet. ezt valaki nem érti egy gazdasági fórumon?
továbbá fel kell mérni, hogy miben erős az ország, mire épül a gazdasága, és azt a területet védeni, ösztönözni, a gyengeségeit megszüntetni.
nézd meg pl. matolcsy megoldásait:
mire épül a magyar gazdaság? a belső fogyasztásra? lószart. de nem érdekes, matolcsy 2,5 éve azon van, hogy felpörgesse a belső fogyasztást (végtörlesztés, szja csökkentés, stb.). eredménye? reál értéken folyamatosan csökken a belső fogyasztás.
akkor mégis, mely szereplőkre épül a gazdaságunk? az exportra. és azt a magyar, tőkeerős vállalatok nyomják? lószart, a tőke lényegi része külföldről származik, a GDP nagy részét külföldi tulajdonú cégek termelik meg, cserébe magyar munkaerős foglalkoztatnak, adót fizetnek. jaj, most látom, hogy nem 99% az adókulcsuk :( ez pár kommunista érzelmű fiatalt biztosan elborzaszt, a gonosz külföldi tőkések pofátlanul nyereségre utaznak.
azaz a külföldiek megrendeléseire kell építeni, és jó lenne, ha a külföldiek szépnek látnák az országot, hoznák ide a tőkéjüket. vajon jelenleg így látják a külföldiek az országot? biztonságban érezhetik az ide tolt tőkéjüket? vagy esetleg véletlenül megint államosítanak egy iparágat, és elbukják a pénzüket?
mindeneközben mit tud tenni az egyszeri magyar vállalkozó, ha szeretne a játékban részt venni? nos, bedolgozni. ehhez mi kell? pénz. na de honnan? bankoktól, hitel formájában. azaz jó lenne egy stabil pénzügyi hátteret fenntartani. vajon adott ez jelenleg? nem hiteleznek a bankok? vajon miért nem? rossz tapasztalataik vannak, mert a korábban kihelyezett hiteleik jó részét az állam semmisnek tekintette? ilyen háttér mellett vajon a holnap kihelyezésre kerülő hitel biztonságban van? vagy jobb lenne inkább menekíteni a pénzt az országból, amíg lehet? egyesek úgy gondolhatják, hogy csak az a pénz van biztonságban, amire már nem tehetik rá egyesek a kezüket. több bank egyáltalán nem hitelez. meg se próbálja. szépen, fokozatosan építi le a hiteleit, aminek a vége vajon mi? 2 évvel ezelőtt azt mondták a kormányban, hogy a bankok csak kamuznak azzal, hogy ki akarnak vonulni. nos, nem, nem kamuznak.
azaz nálunk az a recept, hogy erősítjük a belső fogyasztást, ennek eredményeként az folyamatosan esik. ösztönözzük a külföldieket arra, hogy tőkéjüket ide hozzák, pl. azzal, hogy havi szinten államosítunk egy iparágat (tényleg, nincs valami tippfórum, hogy jövő hónapban mi kerül államosításra???). és a bankokat szépen megkérjük, hogy hitelezzenek, majd megkérdezzük, hogy az előző hitel tőkéjének mekkora részét szeretnék megkapni.
na, ez a gazdaságpolitika. horrorországban.
Törölt felhasználó2012. 11. 01. 18:25
Törölt hozzászólás
#13
Törölt felhasználó2012. 11. 01. 19:11
Előzmény:
törölt hozzászólás
#14
Szerintem ajánlatos lenne neked alapszintű közgazdasági, pénzügyi ismeretek szerezni: mi hogyan működik, mi a hitel, mi a kamat, mi kötelezettségvállalás, mit jelent a kölcsön visszafizetése, mi a termelékenység, mi az befektés és mi a kaszinó között a különbség, mi a tőke, mi a bankok szerepe a gazdaságban, mit jelent az, hogy a költségek nagyobbak a bevételeknél, stb. Akkor majd megérted, hogy valójában mi a probléma a görög kérdésben.
megnéztem 4 "nagyobb" bank teljesítményét 2003-tól (attól vannak adatok).adózott eredmény sort néztem.9 év alatt az Erste csinált -31mrd Ft-t, a KH +150-t, az OTP +1018 Mrd-t!!!! a Rafi +25-öt.
Ha a teljes szektor eredményét nézem, az 1665 Mrd Ft-volt az időszak alatt, ebből az OTP eredménye 61%.(és ez csak durvább lesz a 2012-es adatok ismeretében jövőre)talán jó lenne befejezni a külföldi bankok szivatását, mert annak csak az lesz az eredménye, hogy kivonulnak, leépítik a magyar leányaikat, miáltal csökken a verseny, és majd az ótépé meg a takszöv meg az fhb uralja a piacot, jó kis kartellel, (ami ugye dinnyében is helyénvaló) és mi meg fizethetünk jó sokat a banki szolgáltatásokért.most is pl egy olyan számla, ami a rafinál és a kh-nál ingyen van, a zótépénél havi 900 ft(kb)
éljen, szép új világ, hajrá magyarok....
ja, és ehhez nem kell közgáz diploma, hogy bárki felfogja:)
ezt hány közgáz Nobel-díjjal a hátad mögött mondod? :)
viccen kívül: aki ezt magolja, az hülye, de az mindenben hülye... nem az emberen múlik a tudományág minősége, hanem az ember minősége múlik önmagán :) remélem, érted...
én pl. soha nem magoltam semmit, még az egyetem elvégzése előtt is sokat kritizáltam magát az egyetemet, de nekem összehasonlítási alapom is volt más egyetemekkel...
Nem erre céloztam, hanem arra, hogy mind az állami-, mind a lakossági szintű túlköltekezés eladósodásban végződik. Egyik déli ország sem engedhetné meg magának azt az életszínvonalat, amit évtizedekig folytattak, mert a gazdaságuk a harmadát sem képes kitermelni. A mai világban nem létezik ilyen, hogy "szegény görögök", meg "gonosz bankok", stb. egyéb banális kifejezések. Majd ha lesz olyan iparuk, mint a németeknek vagy az északi államoknak, akkor majd ők is "dőzsölhetnek", de amíg hitelekből fizetik a jólétüket, addig törvényszerű, hogy összeomlás lesz a vége. A görögök eladósodása nem egyik napról a másikra történt meg.
"A görögök eladósodása nem egyik napról a másikra történt meg."
ez így van, de a "gonosz bankárok" (ti. Goldman Sachs) tette lehetővé, hogy sok-sok éven át eltitkolják a hiányt, derivatívák mögé bujtatva a vitatott tételeket
Bizony így van. Bár többen látnák a lényeget.
És ki volt akkor a Goldman Suck European feje ? Mario Draghi barátunk a retkes EKB elnök aki most bőszen védi a bankok, köztük szeretett volt munkahelye, a Goldman suck érdekeit.Lesz itt ilyen alap, olyan alap, veszteségáthárítás (persze nem a bankokra, hiszen nehogy má csődbemenjen egy olyan fasza bank mint pl az említett GSuck amely eltüntette egy gazdag ország Líbia kb teljes vagyonát. A lényeg egy: A nép fizet.
"Tízmilliárdokat költenek székházra a bankok
Több tízmilliárdos beruházással az utóbbi néhány évben öt élbolyban szereplő bank döntött új székház vagy központi épület létrehozása mellett.
Ha az építés mellett dönt a bank, akkor a költséget elszámolhatja..."
pl. az Erste Europe Towerje az Árpád-híd pesti lábánál: link
Nyilván a veszteségből építették a nem olcsó székházaikat és azóta is abból élnek, hogy hétvégén zárva tartanak.
Te pedig még sosem hallottál cégcsoporton belüli kreatív könyvelésről, adóoptimalizálásról, nyereség allokációról meg efféle huncutságokról...
Beszédes dolgok ezek, kár hogy a többség elmegy ezek mellett a tények mellett. Az EKB és a Valutaalap a nemzetközi bankárkaszt érdekei szerint működik.
Talán nem off. Akinek van ideje, érdemes megnézni ezt a filmet: link
Az IMF ténykedését és annak hatásait mutatja be 2 ország szemszögéből. Ez várhat Görögországra és többek közt ránk is.
matolcsy meg egy egyszemélyes, éveken át veszteséges vállalkozás vezetője volt és lett belőle az, ami. ránézésre látszik, hogy szakember :)
amúgy hadd kérdezzem már meg: te hogyan töltenél be egy fontos pénzügyi pozíciót. mondjuk ezen múlik 30 millió ember sorsa. hogy néz ki a casting nálad? először is azt kérdezném meg, hogy milyen szakmai múlt az elvárás részedről? tehát pénzügyi pozícióról beszélünk, ha rossz döntéseket hoz az embered, akkor brutális bukás, 30 millió ember sorsa pecsételődik meg.
egyáltalán kivel vagy hajlandó személyesen találkozni? ezek küldték be az önéletrajzukat:
- pornócár, 15 éve a pornóipar meghatározó szereplője
- egy egyszemélyes vállalkozás vezetője, amely sajnos nyereséget még nem volt képes felmutatni :)
- 25 éve bankár, a világ legnagyobb pénzintézeteit vezette
- 20 éve megélhetési politikus, pártvezető, a populizmus úttörője, fűt-fát hajlandó megígérni
- Józsi néni, kofa, csak készpénzt fogad el, 40 éve a piacon van, de papíron még semmi bevétele nem volt
- egy 10 fős vállalkozás vezetője, sikeres, nyereséges; telefoninterjú során visszakérdezett, hogy mi az a SDR, és hol tudna olyat venni, mert érdekli
érdekesek ezek az "IMF, a gonosz, tönkretesz minket" kirohanások. az érdekes bennük az, hogy miért azokat kérdezik meg erről, akik bizonyítottan szarul intézték korábban az ügyeiket, és oda jutottak, hogy már csak az IMF hajlandó velük foglalkozni.
olyan, mintha a narkó elvonóra menne be a riporter és végigkérdezné az utcáról behozottakat, hogy mi a véleményük a kezelésről. majd az elhangzottakkal próbálná bizonygatni, hogy ez így nem mehet tovább, a narkó elvonók a sátán megtestesülései, gonoszok, aljasok, tönkreteszik az embereket.
az IMF nem csinál mást, mint a korábban bizonyítottam rossz politikát (gazdaság, adó, szociális, stb., lévén ezért jutott egy ország oda, hogy az IMF-fel kezdjen tárgyalni) kisöpri, és fenntarthatókat kér helyette, így stabilizálva az ország működését. ezzel esélyt teremtve a túlélésre, és arra, hogy viszont lássa a pénzét.
vicces, hogy a narkós arról alkudozik, hogy a napi 4 belövést hajlandó 3-ra levinni, majd felháborodik, hogy ezt nem fogadják el, duzzogni kezd a nagy nyilvánosság előtt, ördögnek állítja be az őt kezelőket. sőt, még mások szimpátiájáért is harcol, azért küzd, hogy azok, akik hülyék a témához, azok neki tapsoljanak, és a kezelőorvosokat utálják meg.
Azért megjegyzem, fizikában nem fordul elő, hogy két Nobel díjas az ellenkezőjét mondja, majd soha egyiket nem fogják megcáfolni, közgazdaságtanban meg jellemző.
Félreértés ne essék, én nem osztom jacsu véleményét, sőt én éppen ellenkezőleg gondolom, mivel a közgazdaságtan rendkívül szubjektív, ezért a magolásnak valójában sokkal kisebb a szerepe, mint bárhol máshol. De éppen azzal lősz hatalmas öngólt, hogy azt írod, az ember minősége múlik önmagán, hiszen akkor nyilván azt kell feltételezni, hogy ha két közgazdász professzor az ellentétét állítja, ugyanakkor egyik igaza sem bizonyítható, még évtizedek múlva sem, hogy igazából mindkettő elég okos, csak a tudományág minőségével van baj, legalábbis jelenleg. Szerintem sokat fog még fejlődni a közgazdaságtan, de jelenleg igencsak gyerekcipőben van, és ez lehetőséget biztosít azoknak, akik hülyék, de magolnak, meg azoknak is, akik hülyék, de pofázni azt tudnak.
Azért ebben az EU is ludas, hiszen kijelentette, hogy az eurózóna államkötvényei kockázatmentesek, a bankok pedig ez alapján vették a görög kötvényeket, sőt a bankok mérlegében is kockázatmentesen szerepelt, tehát 0-s kockázati súllyal, tehát elvileg akármennyit vehettek belőle további szavatoló tőke nélkül.
Tessék egy más vélemény: link
"Tamás Gáspár Miklós: A magyar nép ellenségei az IMF, az Európai Bizottság és a Magyar Kormány... Csakugyan megszünt Görögország és Olaszország szuverenitása."
adott egy 150 kg-os ember. le kellene fogynia 85 kilóra. azt tanácsolják neki, hogy étkezzen egészségesebben, és mozogjon. emberünk ezen kiakad, helyette inkább maradna a ráolvasásnál, mint gyógymódnál. max annyit hajlandó megtenni, hogy lemond a napi 4 liter coca cola elfogyasztásától, helyette pepsi cola-ra állna át.
Nagyon gyenge a példád ahogy a másik is.
Az IMF a narkóárus. Egy rossz kórház ahol olcsó gyógyszer helyett drogot adnak és az az érdek hogy örökre ottragadj. Soha nem stabilizált az még semmit csak a saját gazdasági érdekeiket, szétverte a gazdaságokat, privatizáltatott hogy ne legyen a delikvens önellátó, munkahelyteremtést gátló intézkedéseket követelt... Szó nincs itt gyógyításról, itt kezelésre kényszerítésről van szó. Ahogy korábban is megtették, most is meg fogják tudni játszani. Nem is olyan régen mikor egy jelentős összegű kötvénylejáratunkkor a drága jó bankrendszerünk külföldi érdekeltségű tagjai kartellba álltak és eldöntötték egyik napról a másikra hogy nem vesznek egy darab kötvényt sem. Meg van a módszer, kapják majd a jelet ahogy 2008 őszén.
NEM!! Az IMF az utolsó cérnaszál! Ha már senki sem áll szóba egy országgal hitelezési szempontból, akkor adnak még egy lehetőséget - mert nem céljuk a csőd -, hogy elkerülje az ország a csődöt. De, lehet csődbe is menni...
Persze, lehet felvenni a piacról is dupla kamattal - mert annyiért adnak -, de azt vissza is kell(ene) fizetni!
de gondolom nálad a fizetésed is csak azt a célt szolgálja, hogy a munkaadód kizsákmányoljon téged. és anyád is csak azért nevelt fel, hogy öreg korára legyen, aki kicseréli a pelenkáit.
Példálózgass de megkérlek ne személyeskedj. Köszi.
Az IMF soha nem segített senkin.
Bajnai IMF hitelfelvétele után is leminősítettek, hivatkozva arra, hogy az IMF hitelért az ország megszorít, és ezért nem is lehet semmiféle élénkülés, gazdasági növekedés.Ez megy most a Görögöknél is, a leépülés stádiuma amit az IMF gyorsít.Az IMF nem jótékonysági intézmény. Saját bevallásuk szerint is szarul csinálják, nem jöttek be azok a reformok amiket kidolgoztak, köztük szerepel a magánnyugdíjpénztárak elindítása is.
A doktoraidról meg megmondja a frankót egy volt alkalmazottuk: index.hu/kulfold/2012/07/21/az_imf-et_is_okolja_a_valsagert_a_volt_vezeto/
Egyre OFFabb, átment a téma IMF-be pedig a Görögökről szólna a topik. Ha továbbiakban nem írnék az ezért van.
"....Ez megy most a Görögöknél is, a leépülés stádiuma amit az IMF gyorsít.Az IMF nem jótékonysági intézmény. Saját bevallásuk szerint is szarul csinálják, nem jöttek be azok a reformok amiket kidolgoztak, köztük szerepel a magánnyugdíjpénztárak elindítása is."
Akkor nagytudású "unorthodox" vezír és jobbkeze, miért fordul egy olyan szervezethez, ami tudatosan tönkre akarja tenni az orzságot? Vagy, Ők azok (a vezír és jobbkeze), akik tudatosan tönkre akarják tenni?
A narkóárushoz csak az fordul, aki máshogy nem tudja megoldani a problémáját, nem az IMF adósította el Görögországot, Magyarországot sem, hanem a populista politikusok.
mint írtam, a beteget minősíti, ha a lódoktornál áll sorban. miért a kuruzslókhoz fordul, és miért csak akkor hallgatja meg az igazi orvos (szakértő) szavát, ha már nagy a baj, és gyakran csak az amputáció segít.
"Te pedig még sosem hallottál cégcsoporton belüli kreatív könyvelésről, adóoptimalizálásról, nyereség allokációról meg efféle huncutságokról"- nem, de te ahogy állítod vállalkozó vagy, biztosan többet tudsz ezekről:)))
Már megint sarkítasz és a pártkp. dumáját nyomod:)
mi a baj azzal, ha valaki a nyereségéből beruház (székházat épít itthon) máskor az a bajod, hogy kiviszik a nyereséget, most meg az, h itthon költi el...
neked se jó aztán semmi:)
mellesleg jól megfogtad a hozászólás lényegét...
Mélyebb recesszió, 200% felé araszoló államadósság Görögországban
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=175082