PORTFOLIO FORUM

Nem alakult ki egységes álláspont a Portfolio.hu olvasói szavazásán, amelyen azt próbáltuk meg feltérképezni, hogy miként viszonyulnak olvasóink a kedden bejelentett új orosz-magyar megállapodáshoz. Az akkori bejelentés értelmében Oroszország két új...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=194137

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
4
5
6
7
8
9
10
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2014. 01. 23. 13:23

Előzmény: #156 siemens

#160

Nyilván, illetve megemlítik a rezsicsökkentésért folytatot harcot.

Gondolom csak közük van az oroszoknak az orosz gázhoz, aminek meg csak köze lehet a "gázrezsihez"... ami ellen meg harcolunk.

Törölt felhasználó 2014. 01. 23. 13:15

Előzmény: #154 Törölt felhasználó

#159

Érdekes dolog ez a népszavazás és a jobbos hozzáállás ehhez. Tandíj, egészségügy - ott persze döntsenek az emberek, nehogy már a politika, meg egy párt mondja meg, mi legyen... De persze egy energetikai kérdésben nehogy már az emberek döntsenek a jövőjükről, mert az milyen már. Oktatáshoz, egészségügyhöz nyilván hozzászólhat marikanéni, hogy az ország közepén mégtöbb atom legyen, ahhoz nincs köze...

Törölt felhasználó 2014. 01. 23. 13:04

Előzmény: #155 user24

#158

"...a napkollektor meg a földenergia ártalmasabb-e mint egy atomerőmű..."
Egyrészt: ne viccelj már, ha ezt bárkitől meg kell kérdezni, az csak választási politikai célzat miatt történne.
Másrészt a nap- és földenergia hasznosítása nem konkurenciája, hanem jó értelemben véve kiegészítője (kell hogy legyen) az atomenergia hasznosításnak (és megfordítva az atomenergia biztosíthatja a nap- és földenergia megfeelelő szintű kihasználását), legalábbis a köv. 50-100 évben, meglátásom szerint.

De én nem akarok belefolyni ebbe a parttalan (ja PART-os), pártos, politikai, energia lobbys stb. katyvasz vitahalmazba. :)

bigyula 2014. 01. 23. 13:02

Előzmény: #156 siemens

#157

Szerintem most az "El az ellenzék piszkos kezét Pakstól", vagy "Éljen a sok évtizedes Orosz (Szovjet)- Magyar barátság" felirat lesz... :)

siemens 2014. 01. 23. 12:46

Előzmény: #155 user24

#156

Paksért vonulhat a Békemenet március 29-én.
Természetesen a "Nem leszünk gyarmat" feliratú magyar (bocsánat nemzeti) zászlót tartva magunk előtt. Hajrá!

user24 2014. 01. 23. 12:37

Előzmény: #154 Törölt felhasználó

#155

Nem kell lenézni a Mari néniket. azt, hogy a napkollektor meg a földenergia ártalmasabb-e mint egy atomerőmű, azt ők is el tudják dönteni. Ehhez nem kell diploma.
Csak felhívom a figyelmed, hogy ma Magyarországon momentán SEMMIFÉLE zöldberuházást ösztönző kormányzati koncepció sincs. Csak felhatalmazás nélküli atomreaktor bővítésünk lesz. Undorító amit a kormány művel az energiagazdaálkodással kapcsolatban.

Törölt felhasználó 2014. 01. 23. 11:53

Előzmény: #152 user24

#154

Pedig milyen jó is lenne, ha (nyugger) marinénik pistabácsik dönthetnék el 50-100 évre előre, h. mi is legyen Mo. energiastratégiája.

De én nem akarok belefolyni ebbe a parttalan (ja PART-os), pártos, politikai, energia lobbys stb. katyvasz vitahalmazba.

Törölt felhasználó 2014. 01. 23. 10:56

Előzmény: #138 Törölt felhasználó

#153

Hajrá Fundamax!
Bele olvagatva a bővítéshez kapcsolódó topikokba, látom, hogy van, de azért még
sok-sok kitartást kívánok az itt lévő
okostojásokhoz. :)
Fő a nyugalom.
Kár, h. a fontos dolgok elvesznek a száj(v. inkább karakter)karate között.

user24 2014. 01. 23. 08:14

#152

csak csendben megjegyzem, hogy erről (sem) volt népszavazás. Meg semmiféle szavazás se.

parkinson 2014. 01. 23. 07:48

Előzmény: #1 Portfolio

#151

Nem mindenkinek tetszik a moszkvai megállapodás!
Az anyósomnak se!
Azt sem szereti, ha banánt veszek alma helyett!

wgl 2014. 01. 23. 07:43

#150

link
Épít még valaki rajtunk kívül atomerőművet?

Törölt felhasználó 2014. 01. 23. 00:19

Előzmény: #148 Törölt felhasználó

#149

Atomerőművi beruházások megtérülése

A magyar és az orosz kormány által 2014. január 14-én megkötött, a hazai nukleáris kapacitások pótlására vonatkozó megállapodás a hazai árampiac jövőjét alapvetően meghatározó munka kezdetét jelenti. A fejlesztés a 21. század legjelentősebb, állami közreműködést igénylő beruházása lehet. Ezért kutatócsoportunk kötelességének érzi, hogy lehetőségeihez mérten elősegítse a fejlesztéssel kapcsolatos társadalmi vita transzparenciáját és szakmai megalapozottságát. Ennek érdekében az alábbi dokumentumokat tesszük közzé…....:

link

Content!

Törölt felhasználó 2014. 01. 22. 19:08

Előzmény: #147 Törölt felhasználó

#148

A német cselekvési terv is durva, de a dán...

"Dánia esetében egyenesen azt jelenti, hogy kormányzati cél a 100% megújuló energia részarány elérése 2050-re."

"az irányváltás csak politikai döntés, így leginkább a pénzügyi források allokálásának függvénye. Az atomerőmű építése éppen ezeket a forrásokat emésztené fel" - korábban én is a források (minden más előli) felemésztését hoztam fel egy kritikai érvnek.

link

Törölt felhasználó 2014. 01. 22. 18:56

#147

A "magas" napenergiás vs. "kicsi" atomenergiás átvételi árak újabb cáfolata:

A britek a legutóbbi atomerőmű esetében ~32 Ft-os egyságáron 35 éves árgaranciát biztosítanak.

Ez jóval magasabb, mint amit a mémetek 10MW feletti napelemes rendszerekre adnak (~28 Ft), míg szélnél (~27 Ft), legfeljebb 20 évre.

Az OECD még 2012-ben ~27Ft-os várható LCOE értékkel számolt egy paksi bővítés esetén.

A nukleáris technológia költsége egyelőre csak nő, miközben más beruházások általában csökkennek (vagy egyes esetben zuhannak).
USA (elmúlt 3 évben): gázerőműbek -10%, szélerőművek -13%, fotovoltaikus beruházásoknál -22%.

"A jelenlegi országkockázati felárak alapján (Damodaran, 2013) egy 3000 milliárd forintos projektméret esetében Csehországgal szemben évi 81 milliárd forintos felárat kellene fizetnünk, de még egy bulgáriai vagy romániai projekt is kisebb kockázati felárral lenne finanszírozható."

OECD kimutatása szerint 2000-re a szabadalmi bejelentések 70%-a a megújuló energiákhoz tartozik.

link

Törölt felhasználó 2014. 01. 22. 15:57

Előzmény: #145 totoro

#146

Igen, nyilván vannak kötelezettségek is, amit nem lehet csak úgy büntetlenül felülírni egy "életreszóló" komcsi barátsággal.

"Magyarország számára 2020-ra – jogilag kötelezõ módon – minimum 13 százalékban határozta meg a megújuló energiaforrásból elõállított energia bruttó energiafogyasztásban képviselt részarányát. Figyelembe véve a zöldgazdaság-fejlesztés nemzetgazdasági jelentõségét, a foglalkoztatásra gyakorolt hatását (legalább 150–200 ezer, ezen belül a megújuló energia iparágban 70 ezer munkahely létrehozását) és a hazai értékteremtésben kijelölt szerepét, a nemzeti érdekekkel összhangban az NCsT reális célkitûzésként a kötelezõ minimum célszámot meghaladó, 14,65 százalékos arány elérését tûzte ki 2020-ra."
(EURÓPAI TÜKÖR 2011/4)

Ha a 20%-ot nem is érjük el, de - ebből úgy látszik - "ráígértünk" a kötelezően előírtra, mivel még az is reális.
Tehát ellentétben a vita kedvéért vitatkozókkal, igan van Magyarországnak ilyen irányú cselekvési terve, ami messze meghaladja az "irreális", "nevetséges", "barmoló" stb. "~7%-ot" még 2020-ra is.

Sajnos 2030-as magyar cselekvési tervet nem ismerek, bár addigra nagyjából be lehet indítani, ugyanis nagyjából ekkorra várható az "1-es" teljes leállítása.

A 20%-os átlagban persze benne vannak az élen járó németek is, akik, ha jól tudom pl. 22-re az összes atomerőművüket leállítják és vélhetően nagyon nagy részben megújulókkal helyettesítik. A franciák 40%-os atomerőmű leépítéséből is követheti nagyobb "megújuló" program.

totoro 2014. 01. 22. 15:24

#145

Az uniós tagállamok 2007-ben eldöntötték, hogy 2020-ra a teljes energiafogyasztáson belül 20 százalékra emelik a megújuló energia arányát. Jelenleg zajlanak a tárgyalások a 2030-as 30 százalékos célkitűzés elfogadásáról. A megújuló technológiák hatékonysága az elmúlt évtizedben sokat fejlődött, az áruk jelentősen csökkent. Egyes becslések szerint az újonnan épített szélerőművekben termelt energia már olcsóbb, mint az új fosszilis erőművek termelése (az összehasonlításkor figyelembe veszik a beruházási költségek megtérülését is). A napelemek ára 2008 óta megfeleződött, és ez valódi napenergia-forradalmat hozott több nyugat-európai országban. Németországban, ahol az átlagos napsütéses órák száma elmarad a hazaitól, 2013. július 7-én az országos energiaigény 40 százalékát a napelemek termelése adta.

A megújuló források ciklikusan termelnek áramot, annak függvényében, hogy éppen fúj-e a szél, illetve süt-e a nap. Ezek kiszolgálására olyan rugalmasan szabályozható elektromos hálózatok kellenek, amelyek elviselik a termelés ciklikusságát. A következő évtizedek nyugat-európai energiapolitikája nagyrészt a megújuló energiáról, illetve az elektromos hálózatok fejlesztéséről, összekapcsolásáról és rugalmasabbá tételéről fog szólni.

Egy másik uniós törekvés az energiahatékonyság javítása, amely célként rögzíti, hogy 2020-ra 20 százalékkal csökkenjen az EU energiafogyasztása. A megújuló energia térnyerése és olcsóbbá válása, az európai energiahálózat összekapcsolódása, illetve az energiahatékonyság növekedése mellett nehezen látszik, hogy milyen piacokra lesz értékesíthető a magyar atomenergia. Az új paksi blokkok által termelt áram ugyanis, bármit is mondott Orbán Viktor erről, nem lesz olcsó.

A paksi beruházás hitelének törlesztéséhez a Regionális Energiagazdasági Kutatóközpont tavaly decemberi számításai szerint 100 euró/MWh feletti áramár, azaz a jelenlegi piaci ár több mint duplája kell. Ha ezt a kormány nem terheli egy az egyben a lakosságra, akkor minden 10 százalékos árcsökkentés nagyjából évi 100 milliárd forinttal terheli meg a költségvetést. Mindez persze akkor igaz, ha sikerül tartani a paksi beruházás tervezett költségeit, amire sajnos kicsi az esély.
Elrettentő példák

A közelmúlt európai atomerőmű-beruházásainál kivétel nélkül elszálltak a költségek, és a tervezettnél tovább húzódott az építkezés. A francia flamanville-i erőmű harmadik blokkját 2007-ben kezdték építeni, és a 2012-re tervezett átadást jelenleg 2016-ra halasztották. A költségek lassan elérik az eredetileg tervezett háromszorosát. A finn olkiluotói 3-as blokk építését 2005-ben kezdték el, és 2012-ben kellett volna befejezni. Az átadás időpontja évről évre csúszik, jelenleg 2016-ra teszik. A költségek lassan itt is az eredetileg tervezett háromszorosánál járnak. Csehországban a temelini erőmű bővítéséről 2004-ben döntött a kormány, jelenleg a projekt elhalasztásáról beszélnek, bár szakértők szerint valószínűbb, hogy az egészet lefújják. Az európai példák tehát sok jót nem ígérnek.

Törölt felhasználó 2014. 01. 21. 23:02

#144

a tartalomból:

- miből adhatnak hitelt az oroszok, ezek után: link ha egyáltalán adnak annyit, mert ez a minimálisan 20% önrész is csak kívánság és nincs fixálva
- 33 Ft lesz az ára, hogy megtérüljön, hogy lehet a töbletet eladni, miközben a világpiaci ár alacsonyabb
- valószínűtlen, hogy a világpiaci ár emelkedik
- függőség csökkenése: ugyan már! értelmezhetetlen marhaság
- 40%-kal így is csökkent a gázdelhasználás. Nyugatról is veszünk. Így nem a Gasprom legvidámabb barakja leszünk, hanem a Roszatomé.
- Orbánnak bejött a rezsicsökkentés, mert csökkennek a világpiaci árak.
- egy húzással ekkora eladósodás a GDP arányában egyedi lenne?
- ha így kell működjön a szerződés, akkor nehéz lesz a magyar kormány dolga brüsszellel
- annyi duplagondol van az ilyen ügyekben (pl. a losonci beszéd), hogy simán be lehetne hívni az IMF-et (is) - az emberi amnézia végtelen (az oroszoknál is, nem csak nálunk :D), jól egymásra talált Viktor és Vlagyimir
Egyelőre nincs fenn ez az adás, de ha minden igaz, itt lesz megtalálható: www.atv.hu/videok?category=256632

Törölt felhasználó 2014. 01. 21. 22:28

#143

Azt már tudjuk, hogy mire képesek 50 millió dollárért. :D

link

Most már csak azon kell elgondolkozni, hogy mi az a bi-atlon.

Törölt felhasználó 2014. 01. 21. 21:32

Előzmény: #141 Törölt felhasználó

#142

"Jó három éve volt, amikor a Valdaj Klub ülésén Vlagyimir Putyin csak úgy jobbra nézve, s a szemével csippentve annyit mondott, hogy minden rendben lesz. Beszélt az energetikai együttműködésről, Paksról, és sok minden másról. Arról, hogy Magyarország ebből csak nyerni fog. Néztem a szemébe, s láttam, hogy mindezt őszintén gondolja, s Magyarország ebből igazán nyerhet. Mivel Oroszország, szakítva a birodalmi politizálással, erre a térségre is csak úgy tekint, mint ahol lehet ugyan teret nyerni, de ez nem oly fontos. Nem vagyunk stratégiai célpont, ami egyúttal azt is jeleni, hogy megnőtt a játéktér."

Törölt felhasználó 2014. 01. 21. 21:28

#141

"A sikeremberektől elvárják, hogy emberfölöttiként teljesítenek, hogy ott legyenek sikeresek, ahol a "középszerű ember" feladja, függetlenül attól, hogy bizonytalanság, gyengeség vagy egy kihívásnak a reális felmérése készteti-e erre. De hogy egy menedzser éppen azon "erények" folytán betegszik meg, melyeknek a potenciáját tulajdonítják, ezt senki sem óhajtja tudomásul venni - a legkevésbé ő maga. A menedzserség úgynevezett erényei a végletes formái a hatalom megszerzését és megtartását garantáló összes tulajdonságnak: a birtoklási vágynak, a kitartásnak, a harci szellemnek, az önmegvalósításnak, az akaratérvényesítésnek és a versenyképességnek. Kevésbé pozitívan fogalmazva itt nyugodtan kapzsiságról, vaskalaposságról, agresszivitásról, irigységről, fennhéjázásról, brutalitásról és rivalizálásról beszélhetünk. És ezennel a sikerember mítoszát el is búcsuztathatjuk."