Kőbe vésett szabálynak tartja Gyurcsány Ferenc miniszterelnök az euró 2010-es bevezetését. A Magyar Hírlapnak adott interjújában azt állította, hogy az idei évre az államháztartási hiány a GDP 3.6%-ra csökken, 2006-ban pedig 3% alatti lesz. Az infláció jövőre nem éri el a 2%-ot, a kamatok tovább csökkennek. Az adósságkritérium teljesítése nem okoz majd problémát, az most is 60% alatt van.
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=56006
Kedves elgreco55! Ezt most fejezd be,mert amikor ilyeneket írsz "Kedves jobboldali testvéreim,borzalmas amikor tombol, a hat elemi, ne süllyedjetek, a Répa, Szijjártó, szintjére !" minden ok nélkül,akkor az sajnos a saját szintedről is elárul egyet-s mást!Szóval üdvözlöd topkaiser normál hangját,de te már ödadöfsz egyet,anélkül,hogy mondanál valamit!Csak gondolj bele,egy hasonló értelmi szintü erre nekiállna anyázni,te meg azt nem tűrnéd odavágnál az meg vissza és kész,máris jöhet a mentő! Szóval ha te okosabbnak tartod magad, akkor ne ereszkedj le arra a szintre,ami abszolút nem jellemző erre a fórumra és a beírókra! Szal csak ésszel (Az a baj ha az ember nem jobb oldali,meg nem ball oldali,csak egyszerűen van saját elképzelése akkor dolgokban eltérhet a véleménye egyes ideáktól,csakhogy akkor megkapja a jobb,v. ball oldali sokszor sértő jelzőt!) Na ennyi!
bakter ez nem igaz vazeg.... ahogy azt mondod hogy a baloldal nem azt jelenti nálunk mint amit kéne(pl angliában) azzal egyutt használod a szot a kormányra, rgo a bal nálunk ma = az MSZPvel.Az MSZP = az volt MSZMPvel, az MSZMP(Magyar Szocialista Munkás Párt) egy komunista párt volt,56 elott pedig Magyar Dolgozok Pártja volt ha jon a Dzsingisz kán akkor meg majd Magyar Dzsingiszista Pártnak hivhatják magukat és akkor majd dzsingizek... a fogalmak is ugyanazok!!! Csak helytől és időtől fuggöen változik a jelnetésukben némi tárgyilagosság... Ha angliában azt mondom Tony Blair azt monják hurrá és harmadjára hisznek neki... Itt mondj egy olyan politikust fuggetlenul oldaltol akit ujraválasztottak volna akár egy év után, nem hogy négy, de ez ugye nem is kérdéses...
Törölt felhasználó2005. 07. 05. 10:31
#95
Én mindenkinek a véleményét meghallgatom,mondtam ,az hogy milyen a beállítottságom,az mindenkinek magánügye.Ha baloldali lennék sem lennék komcsi.Szociáldemokr ata.És engem mindenki véleménye érdekel.Nem szajkózok semmit hanem beszélgetek.Így a ti véleményetek is érdekel persze.Arról pl:Mi a véleményed amit itt mond egy másik fórumozó,most a nickneve nem jut eszembe,hogy az országban nem volt kommunizmus,hanem gulyásszocializmus?É s ahová járok fősuli de komcsiképző hanem,közgazdász.Kom csiképző nem tudom hol van.Legyen szép napod.
Igazad van topkaiser, olyan, hogy kommunista tényleg nagyon kevés van/volt M.O-on. Akik jelenleg, valami rejtélyes oknál fogva baloldalinak meg szociáldemokratáknak hívják magukat, korábban azért voltak kommunisták, mert akkor az volt számukra kifizetődő. Az ideológia valóban nem érdekelte őket, akkor sem, de ma sem. (Csak egyszer fejtené már ki valamelyik szocialista milliárdos, hogy mi a túró az a baloldali érték, amit ő képvisel) Ha holnap megszálnának minket a tatárok, ugyanezek az emberek állítanák meggyőzően magukról, hogy ők mindig is Dzsingisz kán hívei voltak. A szomorú az, hogy a magyar lakosság jelentős része ezt el is hinné nekik.
Csak a te kedvedért mégegyszer! "Te is valami komcsi MSZ(M)P-s sulibajársz???" 1-a komunizmus egy ideologia ami szvsz soha nem valosult meg. 2-"valami komcsi MSZ(M)P-s suli" na ebben nem a gordonbarátunkat komcsiztam hanem a sulit amibe jár ami ide a rozsdást hogy baloldali suli... 3- valakit az tesz bármilyenné amiben hisz, ha te a pénzben hiszel akkor rokkefellerista is lehetsz... :)))) gordonbarátunk hozzászolásait ha visszaolvasod majd utánna az enyémeim akkor megérted amit irtam és szvsz nem fogsz tudni belekotni, mert nem éppen ideologiákban beszélek...
Hali Mindenkinek !Üdv,Topkaiser,végre egy normál hang !Kedves jobboldali testvéreim,borzalmas amikor tombol, a hat elemi, ne süllyedjetek, a Répa, Szijjártó, szintjére !elgreco
Ez meg a másik. A ki nem rittyentett házaspár, meg a főiskola az átverés része. Persze Moulder ügynök, így van, mindehol ott vannak. Fel kellene ébredeni, kommunizmus soha nem volt magyarországon, volt helyette egy gulyásszocializmus, és volt hozzá vagy 800ezer párttag, nagy részük (félre)vezetett kis részük vezető. Ma, 15 évvel azután mi az hogy komcsi? Pláne itt van gordon, egyetemista, kb születhetett 82-86 között, hát honnan a jóistenből tudná mi az a szocializmus? Hogyan lehetne így komcsi? Szóval definiálni kéne ki a komcsi, ki nem az , mi teszi azzá, stb. A vitákat ugyanis mindenki által egyként értelmezett fogalomrendszer nélkül levezetni meglehetősen nehézkes.
Úgy látom eléggé felhevült a vita, mi több túlhevült. A probléma az, hogy Magyaroszágon éppúgy mint ezen a fórumon nem racionális vita hanem lózungok puffogtatása zajlik ahelyett hogy viszonylag objektíven próbálnátok hozzáálni a problémákhoz. Azért lett-e sikers üzletember Gyurcsány, mert DEMISZ-es múltja volt? nagy mértékben. De azért ettől ne essünk hasra, ma is az sikeres akinek jó a kapcsolatrendszere. Másik kérdés: több pénzük van-e jellemzően a politikusoknak mint elméletileg lehetne? (OV-t is ideértve). Persze. Virágzik-e a korrupció Magyarországon? Igen. Párthoz köthető? Nem. Szóval szerintem erről az oldalról értelmetlen pártoskodni. Amiről értelme lenne vitát nyitni azok a társadalmi és gazdasági kérdések, azonban ehyelett is a puffogtatás megy csak. Viszonylag tényszerűen látszik ui. például, hogy a magyar gazdaság NINCS válságban, erősen nő. Az is látszik, hogy gigantikus életszínvonal növekedés volt az elmúlt tíz, de különösen az elmúlt négy évben. Azonban ennek az ára az állam válsága volt, ami egyre mélyebben csúszik az adósságokba. Ezek a tények, pártpreferenciáktól függetlenül. S azt hiszem aki a tőzsdén sikeresen akar szerepelni, az jobban teszi, ha eldobja a szemellenzőt, és az előítéleteket. Mindkét(vagy akár több) irányba)
Törölt felhasználó2005. 07. 05. 09:53
#89
egy példa a diplomás házaspár rokonaimra...indulta k hozzánk, aztán azt mondták nincsenek úgy felöltözve (kirittyentve)....mo ndtam hozzám mackóban is jöhettek...kit érdekel...erre ők...tudod ez olyan, hogy a suzukiddal se mehetsz akármilyen helyre... na ez a komcsi gondolkodás...nem is tagadják, hogy azok...
Törölt felhasználó2005. 07. 05. 09:47
#88
a főiskola is az átverés része, csak nem gondolod, hogy azért másképp nézem a véleményedet, hát ki nem xarja le... az életről beszélj inkább , állítom azt baloldalról soha nem tudod megközelíteni és a munkát sem... vannak rokonaim főiskolával igazgató volt mind a kettő,...szánalmasak ....és nevetségesek..., olyan hátsó urali gondolkodás, vagy mi...
Törölt felhasználó2005. 07. 05. 09:40
#87
ne hívjuk komcsinak?? persze, mint ahogy tanították semmit nem annak hívnak ami éppen..., hát ez az átverés...
most tévedetél egy bitang nagyot.... nem vagyok jobboldali elvakult sem!!!Párt semleges vagyok!Azért érdeklődtem mert minden egy szinben látsz!!!Nem is figyelsz arra hogy a másik mit mond!Nem komunikálsz, nem eszmétcserélsz, nem beszélgetsz, egyszeruen csak szajkozod a magadét,ezt te mint fiatal főiskolás, már korodnál tekintve sem teheted a saját tapasztalataidbol!!! Téged édesapa nem okitanak téged betanitanak!De az irásaid alapján nem lesz semmi bajod abbol hogy kevesebbet értesz a kozgadasághoz mint a baloldali politikához, mert a lényeg már meg van barátom... hűen, elvakultan ragaszkodsz valamihez, amiről neked nap mint nap azt mondják hogy jo... hát lehet hogy neked jo, meg esetleg jo is lesz de az még nem azt jelenti, hogy az országnak és a társadalmunknak jo lenne, nem is beszélve a magyarokrol-már amennyi maradt még itthon + életben... Nem lehet igy előrébb jutni emberek!Le sa xarom ki honna jott, ki mit csinált mielott a parlamentbe kerult(kivéve ha elotte is "hivo volt", mert akkor menjen haza lesutott szemmel, cserébe hogy elmehet...)Nemérdeke l senkinek az apjának a bányája, letojom hogy van 8ha szoloje ami ha nem a balaton partján van még 8milliot sem ér,de tood mit még az sem érdekelne ha pupos lenne!Engem mint "választo polgárt"-már ha szavaznék- az érdekel, hogy velem mint átlagemberrel mennyit foglalkoznak, mennyivel lett jobb vagy rosszabb(inkább az utobbi) az elmult 4év alatt.Mit igérgettek és mit tartottak be belole!Én is kitudok állni egy porondra és kijabálni hogy 13.nyugdij, olcso gyogyszerek, 500km uj autopálya,ja ez meg nem kicsit vicces...:DDD ezekszerint 2x annyi autopályánk van mint 4éve...:)))) apukám, há menjetek má el a csaphoz oszt mossátok má ki a csipát a szemetekbol!!!
Törölt felhasználó2005. 07. 05. 09:15
#85
Először is tisztázzunk valamit az elején.Én közgazdász leszek nem betanítanak,hanem oktatnak,nem vagyok komcsi,ha baloldali akkor legfeljebb szociáldemokrata.Én éppen úgy mint te a véleményemet mondom.Ez a komcsizás szerintem nem vet jó fényt a jobboldalra,főleg ahogy Kókát fogadták a nem épp Úriemberek,az a stílus a focipályák stílusa ,már elnézést a focipályáktól.Ezek az emberek és akik komcsiznak,meg a többi amit mondanak csak a saját oldalukról állítanak ki szegénységi bizonyítványt.Szép napot.
Figyelj, szerintem gordongekko jövendő közgazdász csak ugrat titeket, mert annyira nem figyel a válaszokra, és központi egysége csak "rom" ként üzemel (amibe valaki valahol beégetett valamit)...Kiváncsi vagyok mikor jön elő Simicskával, meg a Kaya Ibrahimmal, meg a hamis ruhaszámlákkal, mint vagyonosodási elemekkel. Egyébként magam sem hiszem, hogy OV szűz lenne, de azért elég mókás egy lapra hozni egy harmadik(?) házasságában parkoló, mindenben haszonszockarrierist a ürgével, aki egyébként szerintem sem tehetségtelen, és egyátalán nem buta, de a pénz értékén kívül nem hiszem, hogy más értéket is ismer. (kapcsolat, hatalom pénz konvertibilis). Az, hogy a Stumpf nem dolgozott előtte, az meg elég vicces...
"Apja bányái" * Nagy buli tíz emberrel vájni a fődet, nem mondom. Haris köz 60 milla + 8 ha 8 milla = 68. Szédületes. Van egy melós haverom, aki egy kis örökségből, plusz egy Dalszínház utcai tanácsi lakásból kb ennyivel rendelkezik.
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 23:01
#81
És egyéb mást kérdést is lehetne pl:Haris közi ingatlan,Apja bányái.Egyéb dolgokEgy biztos már hogy Orbánnak Tokajjal kapcsolatban van titkolnia valója.Jó éjt.
Gordon! Most tette fel a nagy kérdést a tévében egy mszp-s képviselő, miszerint hogyan tehetett szert Orbán 15 év alatt (négy gyerek terhe mellett) nyóc hektár szőlőre :-)) (8 ha szőlő = kb 8 millió). Hát nem gyalázatos?
Jellemző Orbánra,ha kihívják egy nyilvános vitára akkor elmenekül,de a Parlamentbe van sincs mindig szája.Multkor is kérdez valamit Gyurcsány és nem Orbán válaszol hanem Áder és Pokorni.Szerintem ha valakit kérdeznek annak illik rá válaszolnia.Jó éjt.
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 22:33
#76
Bocsi ez neked ment.
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 22:33
#75
Zuschlag jános szakmája történész,míg Újhelyi jogász mint Orbán.Jó éjt.
"Mert ők is dolgoztak,keményen" * Mi volt Zuslág civil foglalkozása, fázásszakértő? :-))
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 20:21
#73
Akkor szerintetek hogy lett az egyetem és főiskola után rögtön munka nélkül Zuschlag és Újhelyi akit ti emlegettek politikusok?Más munkahely nélkül?Szerintem nem kötekedésből de nincs igazatok.Mert ők is dolgoztak,keményen.Ü dv.
Szép, szép ez a "nem dolgozott sehol" szlogen, csak nem igaz. Gondolom, Te is látod, hogy az MSZP fiataljai is politikusok lesznek az egyetem után, anélkül, hogy elmennének fröcsöntött kisautókat festeni, mert a politikusi lét is EGY SZAKMA, és teljes embert kíván. Hogy aztán ez a most feltörekvő mszp-seknél zóra sem érdemes, hiszen ez egy természetes folyamat, az eljövendő fiatalok politikusok nagy része CSAK politikus lesz, szóval, hogy az MSZP-seknél ez nem baj (Újhelyi, Arató, Zuschlag) csak a Fidesznél, azt is mutatja, hogy ez csak egy ÜRÜGY, amivel támadni lehet. Valójában ugyanis nincs igazi jelentősége.
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 19:03
#71
Én a szezont nem tévesztem össze a nemi szerveddel.De Gyurcsánynak a munkában már vannak tapasztalatai hisz felelős cég vezetője volt.Erre szerettem volna rávilágítani.Ne mondd azt hogy Orbán azért nem lett jogász mert milliárdok hiányában ez lehetetlen lett volna.Én csak ezt szerettem volna mondani.Torgyánnak sem kellettek milliárdok hogy Újpesten jogászkodjon és szakemberré váljon,ne csak diplomássá.Bár mennyire volt jó szakember nem tudom mert én közgazdász leszek.De Orbán alatt buli volt az 5000-ft-os Argentin cseresznye,akkor nem volt fontos a mezőgazdaság.Szép napot.
gordongeko, Továbbra sem tartom piaci megmérettetésnek, ha Apró Antal hatására megnyílnak piacon lévő cégem számára az állami csapok... Ne tévesszük össze a szezont a f@szommal!
"Hogy gyurcsány az altus-nevű cégnél mint üzletember dolgozott" * Bődüle tes (milliárdokat érő) hátszéllel..
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 17:24
#68
Van azért mégegy különbség.Hogy gyurcsány az altus-nevű cégnél mint üzletember dolgozott,de Orbán soha,meg sem próbálta megmérni magát hogy mint jogász alkalmas lenne a végzettségére,hogy dolgozzon benne.De ilyen Stumpf,és sokan mások,akik a Bibó kollégiumból estek a Parlamentbe.Üdv.
DE mindenki azt állítja hogy Ő csak és kizárólag a tehetsége révén lett az ami, még nem hallottam senkitől:"egy középszerű nem túlságosan szorgalmas, tehetségtelen tucatember vagyok de a nyelvem az isteni, erkölcsi aggályaim pedig sosem voltak." A tanulást, a munkát pedig ki vetette bárkinek is a szemére?
Éppen azért írtam, mert nem így gondolom. Az emberek az előző rendszerben is boldogulni akartak, ezért dolgotzta, tanultak. Ezt a szemükre vetni primitívség. Az már egy másik kérdés, ha valaki akkor pártvonalon evickélt, nem a tehetségével, most meg szidja a komcsikat. Ez kritizálható.
tokos Te tényleg komolyan gondolod, hogy ez a társaság ellenzéki vezetőnek készült kiskora óta?Ilyet utoljára az "igazi" vezérekről halottam:Lenin, Sztálin, Mao, Kim elvtárs meg a többi világmegváltó. Ne magyarázd félre amit írtam, nem a tanulással van a gond, de a Bibó kollégium hagsúlyosan a hátrányos helyzetű munkás-paraszt származású tehetségek számára "alapult". Az én szavazatom meg nem olyan könnyű megnyerni, de azért köszönöm a bizalmad!Lehet hogy hihetetlen számodra de még soha nem szavaztam a két nagy egyikére sem és nem is áll szándékomban!Viszont egyre nő az esélye, hogy csatlakozzam Bp-hez és én sem megyek szavazni amíg ilyen a kínálat.
Igazából nem nagyon látok olyat a jelenlegi elitben, aki ne lógott volna az állami csöcsön. Egyik egy kicsit kevesebbett szívott magába, a másik meg, aki bele tudott nyúlni a privatizációba is (GyF), az többet. Vagy vegyük a gazdasági minisztert, aki a vagyonát szintén jelentős mértékben az állami csöcsből szívta ki? Ez jobb?
Na meggyüttek a pártkatonák a portfólióra is és nyomják a betanult szövegeket (mindkét oldalról). Már itt is van műsor, jönnek a választások, csak azt rühellem, hogy az én pénzemen. Menjetek ki az utcára és legyen kézitus, de vihettek fegyvereket is legalább nyugodtabb lenne az ország. Bár aki azt írta, hogy akasztani kellett volna és utánna ez követeli a demokráciát ... Egyszerűen nevetséges.
miva wazeg te belelác a fejembe???:) a kinti tapikkal nem is csoda, de azért ez a nem mindegy!kinvotá gurizté, hazagyutté amit megtanutá a gurizésből azt kamatoztatod most idehaza-gondolom én... azért ez más mint szanahazahordani a tsz-t...
tokos A tanárod nem volt buta ember! Az ingyenélő réteget én úgy hívom politikus.Nézd meg a hasonlóságot az egykori káderek meg a fideszes vezetők között.Az iskola után egyik sem dolgozott egy percet sem a versenyszférában csak Bayer Zsolt kifejezésével élve "lógott az állami csöcsön".Igaz Ő csak a túloldalon lévőkre értette, de attól még rájuk is igaz!Nekem minden ember aki piacképes ismeretekkel rendelkezik és bizonyos kor alatti mind gyanús ha a politikából akar megélni.Azt elfogadom hogy egy bizonyos kor vagy jövedelmi helyzet felett feléled a tenni akarás az emberekben.Azok viszont akiknek nincs tapasztalata a reálszférából és mindenük egy öltöny meg egy lakkcipő nekem bizonygathatják a jószándékukat, nagy valószínűséggel csak "halászni" mennek és sz@rnak a "közjóra".Lehet hogy nincs igazam de így gondolom.
mikor voltál itthon utoljára matsca?mikor az én rokonaim itt voltak nem rég korberohogtek minket hogy itt semmi nem változott 30év alatt.... a másik ágrol meg azota is jonnek az oregek meg az ismeroseik is mert a NY ak szerint magyarországra jonni felér egy időutazással a multba ráadásul királyként lehet tengodni egy honapig az ottani egy hétrejuto nyugdijbol....
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 15:25
#55
californiából láttam, de most itthon vagyok... egyébként jól megvagyok...
ne haragudj kedves tokos, de rosszul tudod. természetesen az ELTE nem hibázik aztán az akkoriban igen jelentősnek minősíthető 15 Mft-os Angliai ösztöndíj, kb. 1,5-2 éves amiből emlékeim szerint több mint nyolc hónapot töltött kinnt, majd USA több mint egy év időtartamban... ezek et sokan elfogadnák most is
"A fideszes vezetők neveltetédéről: lehetett tanulni átlagos iskolákban,kollégium okban is és nem voltak kötelezők a külföldi ösztöndíjjak sem."
Igazad van, aki abban az időszakban úgy készült, hogy majdan, ellenzéki lesz, annak nem kellett volna több nyolc osztálybnál, mert előre kellett látnia, hogy rásütik a bélyeget, hogy ez is kommunista, mert tanult a kommunizmusban. Sőt, még nyolc osztály sem kellett volna, csak úgy ahogy megszületik, felnő, stb. hótt bunkón kellett volna elkezdenie politizálni. Biztos megnyerte volna a szavazatodat.
vito-nak szokás szerint igaza van, talán a leg reálisabban ő értékel... nem tudom azt néhány 30-40-éves nem tudja mi az hogy "A legvidámabb barak"??? Nem tudom ki élt itt ....de azért ennyi sületlenséget itt a kommunizmusról...ami itt a 80-as évek után volt.... Californiáb ól itt nem tudom mi látszott, én is voltam arra de én ugyanazt láttam-látok kb amit vito leírt...itt nem a távolsággal van a probléma, hanem a tárgyilagosággal
ember... há mit akarsz te itt...??? konnyu távolrol szeretni?mig te kaliba sutteted a hasad itt a jo kis demokráciában éheznek azok akik az átkosban még legalább enni tudtak... nem sirom én vissza dehogy sirom vissza!Csak azt mondom hogy nem minden fehér meg fekete... amugy ha akarod kuldok neked pár igazi magyarországi képet amit nem láthatsz a tvben errol a gyonyoru demokratikus országrol.... csak hogy tudd a mi életunket mi határozza meg mi befolyásolja...
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 15:17
#49
bpmcwap....lőkjél még egy ilyen frankó hozzászólást, nagyon tetszett....hihetetl en, vannak látó emberek...a vázás vonal a jó...ott van elrontva az élet...
Valamikor az egyik tanárom azt mondta, demokrácia egyedül a görögöknél volt. Persze ott is a szabadoknál, a rabszolgákra ez nem volt igaz. Azóta bakfitty. Már állítólag a rómaiak esetében is megjelentek az ingyenélő rétegek, akiknek büdös volt a munka, nem volt pénz, csak kenyér meg cirkusz, és ezek kimondottan jó alanyai voltak a szavazatvásárlásnak. ..
De attól, hogy most nincs demokrácia, még nem kell azt mondani, hogy 20 évvel ezelőtt nem volt diktatúra. És ha azt nézzük, hogy melyik rendszer áll közelebb egy demokratikus rendszerhez, akkor azt kell mondjuk, hogy a jelenlegi.
Orbán tudtommal csak egész keveset tanult külföldön, a diplomáját itt szerezte, az ELTE-n.
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 15:11
#46
vito...jó ez az észak kóreai példa..., de hidd el, amit én californiából láttam hazánkra tekintve nem volt különbség észak korea, kuba és közöttünk...arról a színtről, ezek a különbségek össze vannak mosódva...még, hogy nem diktatúra???
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 15:07
#45
Voltak benne jó dolgok ez igaz,ezt mondták is,de nem minden volt jó,ezen kellett változtatni.Üdv.
matsca! A korodat illetően jól mellé trafáltam!Bocs!Többe t éltél nálam (34),de akkor Te valahol Észak-Koreában nevelkedtél:) , hogy kommunista diktatúráról írsz?Én csak egy slampos, velejéig romlott gulyáskommunizmust éltem meg.Bp- vel értek eggyet a rendszer lényege az volt, hogy kapcsolatokkal bármit el lehet intézni és az országot is szét lehetett hordani büntetlenül.Szvsz a 800.000 párttag túlnyomó többségének halvány fogalma sem volt az ideológiáról csak közel akart lenni a tűzhöz.Még mielőtt az a vád érne én magam még Kisz tag sem voltam és a családban sem volt egy párttag sem, még oldalágon sem. A fideszes vezetők neveltetédéről: lehetett tanulni átlagos iskolákban,kollégium okban is és nem voltak kötelezők a külföldi ösztöndíjjak sem. A rendszerváltás erkölcseiről pedig csak egy példa: az egyik minisztériumba megérkezett az új garnitúra(MDF).A politikai államtitkárnak az első dolga az volt, hogy elintéztette magának meg a családnak a Kútvölgyibe a "tagságot", a második meg az volt, hogy bekérette a II. és XII. kerületi kiutalható állami lakások címjegyzékét.Nem az államadósság méretét, vagy az orosz csapatkivonás aktuális fejleményeit kérdezte, de még csak nem is a beosztottak megbízhatóságáról informálódott. Ennyi t a két oldal ideológiai szembenállásáról...
ez rendben tokos, de most demokrácia van? várjá máshogy... ez demokratikusabb demokrácia mint amilyen komunista komunizmus volt az??? szvsz nem... sőt... magyarázd annak a a tulnyomo rétegnek akinek a megélhetése a cél... az életben maradása egy olyan országban melyet annyira nem tekinti magájénak mint kutya a házát... elkeseritő még a vélemény és a tapasztalat is a politikusokrol nem hogy még hinni vamaelyikben... a gyurcsány nem lop, nem is lopott nem is hazudott, soha, mindig egy talpig becsuletes onfeláldozo ember volt aki a hazájáért képes bármire, csak hogy jobb legyen a társadalomnak a lakosságnak és az országnak... ja én meg az a fecske vagyok aki egyedul is csinál nyarat... jééééézusom... ha fanatikusan ragaszkodtok a magatokéhoz akkor még nem 1-2választáson keresztul fognak ezek itt bohockodni... OV ezekszerint nem usában tabult(?), mindegy, de nem itthon... na azért o feje sem a gloria miatt fáj szvsz... kinek kozulletek gyerek?hogy inditod el az életben??? 20évesen elvered mert 2évesen osszetorte a vázát márt felmászott az asztalra... NEM!Elmondod hogy nem szabad azért mert, de nem ugy hogy egy életre kivered belole a felfedezés hajlamát is... mert nem lesz életképes, nem lesz rugalmas... nézd meg hány emberen meglátszik hogy nem tudott agyilag rendszertváltani... vagy hány eset a lo tuloldalára... pl szakemberek akik ugy dolgoznak hogy abba még véletlenul se lehet belekotni, olyan precizek, pontosak gyorsak, megbizhatoak,mégis szurkén vagy feketén dolgozik jo esetben fehéren esetleg, de megfizetve ugy sincs.... de nem képes arra hogy válalkozást nyisson vagy uj munkahelyet keressen ahol jol megfizetnék mert nem ebben not fel.... egy munkahely, egy feleség egy élet egy halál.... meg kulonben is az uzlethez nem ért és a tobbi és a tobbi... aztán vannak az "okosabbak" mi a xarnak tépjem magam a melo miatt... minek hajtsak mint egy állat, ha igy is ugy is megkapom a fizumat, ha kirugnak van más munkahely, esetleg beperelem a munkáltato azért vagy azért... rugalmatlanok vagyunk,merevek... ebben is abban is...
Én úgy melékszem, hogy még 2002-ben az MSZP is elismerte, hogy az állpot jó, csak a választási ígéretek betartása komoly terhet ró az országra...
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 14:52
#37
Igen tudok,minden jobb ami nem Orbánhoz és a fideszhez köthető.mondok erre egy példát 1998-ban Orbánék az első olyan párt ami egy jó helyzetben lévő országot vett át,jobbat anno Hornék,Ők majdnem egy lehetetlen helyzetből hozták vissza az országot.Orbánéknak minden adva volt világgazdasági konjunktúra,belső fejlődés,de sajna nem voltak képesek ezzel jól élni.Inkább elszalasztották.Szép napot.
Sjtószabadság ma is csak korlátozott...(Panno n rádió vs. Tilos rádió) Csakúgy, mint véleménynyilvánítási szabadság (nem engedélyezett tüntetések, vagy nem akkor és nem ott) Voltak-e el nem csalt választások? Volt értelme ezeknek a választásoknak?
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 14:45
#34
ito !!! az agy tényleg úgy működik.. másik példa ...mit mondanak az ídősek??? hogy amikor ők fiatalok voltak....én erre mit mondok??...nem jobb volt, hanem maga volt fiatal, most meg öreg...ma azért nem tetszik semmi...
Hát lehet vitatni, csak kérdés, igazad volt-e. Segítségképp en feltennék néhány kérdést: Volt-e sajtószabadság? Volt -e szabad véleménnyilvánítási szabadság? Voltak-e szabad választások?
Nem sorolom a kérdéseket, bár biztosan tudnék még párat.
Ezek után azt mondani, hogy nem volt diktatúra, hát az tényleg azért lehet, mert a kor megszépíti az emlékeket...
Az persze igaz, hogy ez nem igazi, kemény diktatúra volt, de a demokráciától elég messze állt!
38 éves vagyok..., de azért látom az embereket, beszélek velük...nem látják a saját bénaságuk okát én meg látom az okot, illetve az előzményt, ... egyébként nem vitatkozni akarok..., a családban meg láttam elég kommunistát..., egy nagy nullák...,nincs egy önálló gondolatuk,az életük egy nagy semmi volt,,igaz valamiért valamit, semmiért semmit...
orbán ur ha jol tudom nem is itthon tanult... nem itthon szerezte a diplomáját hanem az usában vagy hol, aztán haza jott és azt monda, kéne má valami rendszerváltoztatgat ás... lassan tényleg odaérunk... uteligazágazáshoz... .:)))
matsca! Teljesen félre értettél!Nem tudom hogy vontad le ezeket a következtetéseket az írásomból, szerintem csak vitatkozni akarsz és nem nagyon érdekel a másik véleménye.A kérdésemre egyébbként nem válaszoltál a korodat illetően, de már szinte biztosra veszem az élettapasztalat hiányát a kérdéses időpontról. Nem kedvelem azt a megközelítést miszerint ha valaki vitatja a "kommunista diktatúra" létezését a 70-es 80-as években akkor ő is biztos komcsi volt, de ha nem volt az akkor most az, de ha most sem az akkor az lesz.Miért nem lehet az aktuális politikai játszmáktól függetlenül nézni a történelmet?Az agy szelektáló képességéről csak annyit hogy akkor Te honnan emlékszel ennyire a sok rosszra?Szerintem hallomásból!
bakter ki ne találjuk már hogy 80tol rendszerváltásig olyan baromi nagy komunizmus lett volna... ahoz képest ami pl akár ma is van kinában???:))) vagy volt akkor moszkvában?:) csak vicceltek ugye? SZABÁLYOK voltak!Az volt, meg volt 1feju sárkányunk is csak elég messze, meg volt kgstnk meg munkánk, meg PÁRT... de komunizmus... ne viccelőzzetek már... valami volt de elég lájtos... na jo nem mondom az elején jo kifingattak minket, mé most nem?aki ott volt 20-25éve az most is ott van, akinek alig volt valamilye(csak munkája)annak most még munkája sincs... apukám... ki nem ismer olyat akinek 10féle hujeség volt a munkakonyvébe irva mert a "kisjozsi" beleirta... :) ne szorakozzunk mááá ugyan ugy mukodott a világ mint most... jozsikám kéne a tsz nek egy uj traktor ennyi kéne rá ennyi diszot meg szeretnénk a mi vigyázo tekintetu nemes joszivu pártvezérunknek felajánlani... 2traktor jovohéten jo??? változások, katonák szevasztok, vonatra... jozsikám jo von nekem ez a kenyérgyár... meg amit még leirni se irok mert hosszu lenne... majd egyszer egy konferencián.... olyanok voltak hogy aki irodába dolgozott azt horták haza aki autopályát épitette ott azt aki gyárba volt ott azt, aki tszbe ott azt ki mit ért és nem szégyelte horta szanaszétt!!!a nagy 40éves egyenloségbol 15év után az egyik jobban dolgozott mint a másik azért van luxusvillája a másiknak meg azér van csak kenyér meg viz az asztalán mi??? ej de kicsik vagyunk még...
"A Fidesz alapítók szinte mind a hátrányos helyzetű munkás-paraszt származású tehetségek Bibó kollégiumában nevelkedtek"
Egyéb két hol kellett volna nekik? Te megválaszthattad, hogy ki a tanárod? Mindig mindenben egyetértettél vele? Ha valaki a kommunista rendszerben nevelkedett, akkor az kommunista? Mert mindig ezt hallom.
Én pl. úgy voltam a dologgal, hogy elég későn jutottam ki nyugatra. Ez kb. 1986 lehetett. Addig még el-elhittem amit az agyamba próbáltak döngölni, azóta egy szavukat sem hiszem. Vagy gondolod, hogy a rendszerváltással igazmondókká is váltak?
A kérdés sokkal inkább az, hogy a fideszes vezetők is pofára, pártfunkcióra kapták a diplomát, mint a Kovácsok, Hornok, Gyurcsányok, Medgyessy-k, meg a többi, vagy nekik tanulniuk kellett érte.
A másik résszel, a későn lett demokratákról szólóval nagyjából egyetértek.
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 14:20
#26
a szovjet barátságról meg annyit, hogy kb. úgy szabadítottak fel minket ( egyébként a ferkó most köszönte meg a putyinnak ), mint mondjuk téged támadna egy medve ,nálam van egy puska, amiben olyan lőszer van, ami medvére kevés, hát lelőlek téged..., így megúsztad a medvetámadást és még igaz is...
én ugy mondanám hogy torténtek változások a rendszerben... pl adott egy benzines ford escort,elviszed a szerelohoz, szeretnéd ha gázzal is menne,mert az álitolag olcsobb jobb akármi... oké a szerelod megcsinálja és mehetsz gázzal is... ettol még ugyanugy ford esortod van és ugyanugy benzines motor hajtja... sorri ha leegyszerusitettem, bár ennél egyszerubb is lehetnék ha pl azt irnám hogy a kakit akár szarnak akár uruléknek hivod ugyanojan budos...
nem akarok nagyon belekeveredni itt a vitában csak nekem is lenne pár mondatom hozzátok, aztán vagy lehurrogtok vagy nem... mindenek elott mint mindig most is leirom, hogy pártsemleges vagyok, olyannyira hogy eddig nem szavaztam -pedig jopárszor tehettem volna- és ezután sem fogok egész addig amig nem érdemes valakit UJRA megszavazni... Szoval az elso dolog, hogy valamit elfelejtunk... kisgyerekek vagyunk mi még az önáloságban... a történelmunket ismeritek,de ha rovidebb távlatbol beszélek is meg kell még tanulnunk, hogy mit, mikor, és hogyan kell csináljunk... szvsz nem a rendszerváltozásunka l van a legnagyobb baj, hanem hogy nem tanultunk a rendszerváltozásunkb ol... utolag mint azt már mondottam más esetben is még a huje is nagy okosságokat tud mondani... minden hibánknak meg kellet történnie, minden tuntetésnek, ellentuntetésne, választásnak és "választásnak" meg kellett torténnie... a kisgyerek sem ugy szuletik hogy tud járni... jo ha pár honap mulva már kuszik négy kézláb... vito leirta hogy épult fel a mi "komunizmusunk"... a rendszerváltással mi változott mi nem mindenki donse el kiki maga szemszogéből... aki eddig nem látott ezután sem fog látni,aki meg látott eddig is és tanult is az nagyábol tudja hogy egy tizenotéves gyerek már nem annyira huje mint szeretnénk... persze akadnak olyanok akiket ellehet vakitani ilyen vagy olyan mézesmadzagokkal,de a számok nem hazudnak, a tények, torténelem még ha csak ujkori torténelmunk alig 15éves akkor is onmagáért beszél.... szvsz 1-2 válosztas van még amig bohockodhatnak, de aztán hullani fog a férgese, mert jon a kovetkezo generácio... most is csak azért lehetnek még ott mert kimaradt egy felnovendo nemzedék igy a haverokat, ivopajtásokat konnyu volt betenni a fazékmellé... én inkább jobbra huzok, de ki tudja ha a baloldal is megtanulja mit jelent baloldalnak lenni, lehet hogy átpártolok... ha majd azt jelenti a baloldal amit pl angliában... bocsánat, az egyesult királyságban...
saslik! Rosszul emlékszel!A Fidesz alapítók szinte mind a hátrányos helyzetű munkás-paraszt származású tehetségek Bibó kollégiumában nevelkedtek.Egykori nevelőjük pl. a későbbi kancellária miniszter is MSZMP tag volt, fő ideológusuk anno az MSZMP társadalompolitikai osztályán tevékenykedett vezető beosztásban, majd megtérése óta karakán nyakas reformátusként ostorozza a múltat és annak szereplőit(kivéve magát és családját).A volt külügyminiszter is szép karriert futott be az átkosban külügyi vonalon.A jelenlegi alelnöke is úgy vészelte át a véres diktatúrát, hogy sportolói karrierje befejezése óta egy percet sem kellett a versenyszférában tevékenykednie és meglehetősen magas beosztásokba került rendszerellenes létére. stb,stb...
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 14:13
#22
a mai helyzet is a régi rendszer hibái miatt ilyen béna...ugyanis a rendszerváltástól függetlenül a régi rendszer problémái továbbgyűrüznek, olyan, mint amikor a hajón kormányzol, de még nem fordul, hanem megy tovább a rossz irányban...ezzel csak az a baj, hogy mivel ma látszik a probléma, az emberek könnyen az új rendszerrel azonosítják... a címhez is egy kicsit , hogy utaljak, az mszp-nek nem az a baja , hogy fidesz vagy orbán viktor, hanem az, hogy több párt van, ők még ezt sem emésztették meg....arról álmodnak, hogy van egy párt van egy vélemény, aztán mindenki ehhez igazodik, mindegy jó vagy rossz...
Vito: Akor most volt rendszerváltás szerinted vagy nem? Ha nem volt egyfejű diktatúra, hanem a régi öregek (akiket a húsosfazék érdekelt többnyire csak) irányítottak, és ezeket leváltotta egy fiatalabb generáció, akiket csak a saját húsos fazekuk érdekelt, akkor hol van itt a rendszerváltás? Rákosi halálakor, esetleg, mikor Kádár behívta az oroszokat, vagy meg sem történt, csak egy pártpolitikai főnixmadár szindróma történt tömeges néphülyítéssel??
vito !!!! látom te úgy értelmezed a dolgokat, hogy ami velünk történt meg, mint konmmunista diktatúra, azt ne hívjuk annak, hiszen velünk történt meg, így mondjuk azt, hogy az jó...velünk nem történhet rossz elmélet... csak ez nem így működik..., igaz pszihológusok állítják az emberi gondolkodás olyan, hogy , ha valami időben régebben történt meg velünk, abból egyre inkább a jót látjuk, mert az agy a rosszat előbb felejti, mint a jót... erről ennyit...
Gordongekko... áh inkább nem is írom le... A legelhazudtoltabb rendszerváltás nálunk volt (feltételezve, hogy a szerb még meg sem történt).. Amúgy lehetett volna csehszlovák módon is váltani (pártkommiszárok out!), nemhiába van ott a gazdaságunk, társadalmunk ahol van, sajnos! A Fideszben meg sajnos azóta ugyanúgy ott vannak jó kis elvtársaink... OV-ró l, akit szintén nem szeretek, (de az ellenfél médiáját meg utálom): Attól, hogy még valaki erős kezű vezető, attól még nem diktátor... Porbafingó dobzse Lászlókból, tömeg mögé bújó, tömeghangulatot követő vezetőkből még sohasem lett NAGY ember a történelemben...
matsca! Az MSZMP a rendszerváltás idejére már rég nem az a sztálinista egyfejű szörny volt mint a Rákosi érában.Felnőtt egy fiatal generáció akik ideológiailag nem voltak elkötelezettek, csak a húsosfazék érdekelte őket.Ők úgy tudták a régi vonalas elvtársakat kiszorítani a hatalomból, hogy nem folyt vér, nem omlott össze az ország.Az hogy utána szétfröccsentek a pártpaletta minden irányába és most egymással bírkóznak máslapra tartozik. A kommunista diktatúra kifejezésen is jót derültem.Nem sértelek meg ha azt feltételezem Te a rendszerváltás idején még nagyon fiatal lehettél? A kivégzésekkel én óvatosan bánnék mert az olyan sérelmeket okozhat amiért a túloldal is revanst akarhat venni.Ez pedig évtizedekre sokszor még tovább is mérgezheti egy ország belpolitikáját.
,mert tudsz jobbat ??? én nem orbán viktorra, hanem a fideszre szavazok... arról meg végképp nem tehet, hogy ő a legalkalmasabb erre..., így elfogadom és tényleg megfelel...
Koszonom Kedves! Ha jol emlekszem a volt MSZMP csak a FIDESZ-be nem delegalt alapito tagokat annak idejen,talan ezert oly egyseges meg mindig.A felso szinteken ugyanazok az emberek vannak,az ide illo szo:BIZALOM.
Általában nem bölcs dolog, ha egy kormányfõ az ellenzék vezetõjérõl beszél és ahhoz méri magát. Egy esetben racionális ez a viselkedés: ha a kormányfõ saját a pillanatnyi felállásban nem talál fogást az ellenzéken, és ezzel a provokációvak akarja nyílt konfrontációra kényszeríteni -- olyan terepre hívni, ahol inkább nyeregben érzi magát, mint a jelenlegi szereposztásban.
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 13:40
#12
Szép napot.
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 13:38
#11
A diktatórikusat nem az emberek irányába értettem,hanem a saját pártjában lévőkre.És a jobboldalon lévő többi pártra mint pl:mdf,miép,fkgp.Ő benne volt ezek szerintem ezek szétrombolásában hogy a jobboldali politika csak a fideszről szóljon.Miért nem jobboldalon más párt is miért csak ő lehet jobboldal győzelme esetén miniszterelnök?Szép napot.
vito !!! azért azt nem gondolod komolyan, hogy valaki saját magát képes leváltani..., mert itt ezt próbálták megcsinálni... egyéb ként a 3 közül a román tetszett, igaz nem értek el vele sokat,és az is igaz, hogy nem éppen a fejbelövés a megoldás..., de !!! mivel a románoknál nem jött be, az nem jelenti azt, hogy nálunk nem az működött volna...és kegyetlenség ide, kegyetlenség oda, a kommunista diktatúra megérdemelt volna egy-két kivégzést, hogy az emberek jobban lássák, miről is van szó..., mert még a végén elhiszik, hogy így jó...a halálbüntetést is ezért töröltük el hamar.... egyébként ebben nem tudom mi nem világos, az egy csata volt, csatában vannak halottak, vannak nyertesek és vesztesek...
A politikusok jellemzően nem a tájékozott emberekhez szólnak mert azoknak rendszerint van kialakult véleményük amin némi habratyolással nehéz változtatni.Ez egyébbként pártsemleges, mindkét nagy ezt a taktikát alkalmazza. matsca! Jól hangzik amit írsz, csak Te is a végletekig leegyszerűsíted a kérdést.Rendszert váltani lehetett úgy is mint Romániában, NDK-ban, meg lehetett ahogy nálunk történt.Válaszd ki melyik a szívedhez közelállóbb. A NATO kérdésről csak annyit hogy amikor a Horn előszőr vetette fel nyilvánosan a kérdést szinte mindenki nekiment, még az Antall vezette MDF is.Akkoriban sokan gondolták úgy hogy nekünk a semlegesség az igazi.Döntsd el melyik a megfelelő Mo. részére. Hidd el ezeket a kérdéseket nem lehet ilyen egyszerűen elintézni úgy ahogy a politikusok csinálják.Talán évtizedek múlva már tisztábban látunk sok kérdésben.
"2.:Diktató rikus" * Hány tüntetést nem engedélyeztek, illetve tiltottak be 98-02 között? Hány tüntetőt állítottak elő ugyanezen időszakban? Én az ehhez hasonló tényadatok alapján ítélkezem diktátor-demokrata ügyben.
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 13:06
#7
lebutított emberekhez szól a ferkó, érti a nyelvüket... ma olvastam, hogy az mszp végezte el a rendszerváltást, a nátó tagságot és elintézte az eu tagságot..., nos ez érdekes, mert miattuk, az elődpártjuk miatt kellett rendszert váltani, a natoban és az eu-ban szintén azért nem voltunk benn régebben, mert ők léteztek...érdekes , akkor ki mit csinált??
Mi van gordon mar te is ideges vagy, szep napot sem kivansz.:))
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 12:49
#5
Orbán 3-legfőbb jellemvonása:Jól tudja a népet manipulálni,ehhez van tehetsége ezt elismerem.2.:Diktató rikus,2002-ben a választások elvesztésekor majd megőrült és 1-évig nem tért magához,csak acsarkodott,most hogy jövőre választások,megint mosolygós arcát mutatja,ez kissé hiteltelen.Nem is beszélve 2002-ben még ő mondta hogy a panelprolik miatt is vesztettünk,most meg hogy őket is meg kell hallgatni,hogy is van ez Orbán Úr?3.:Az ország bajban de ha ők győznek kánaán lessz,itt csak ő képes valamit tenni,mintha egy kicsit Napóleonnak képzelné magát.Következésképp bármilyen arcot felvesz csak voksoljanak rá.
Törölt felhasználó2005. 07. 04. 12:35
#4
nem volt emelés nálunk akkor, amikor 10-ről 15 lett az áfa...a cég lenyelte... ami nekem érthetetlen, hogy valaki pl. a 19990 ft jól hangzó ár mellett dönt, szabadáras terméknél, akkor miért ne hagyná azon, tök mindegy 10-15-20- vagy 25 az áfa...
"A korábbi nyilatkozatokban említett árkommandó a miniszterelnök megítélése szerint alapvetően fogyasztóvédelmi érdekeket szolgál majd." . "A piacgazdaság párti szemlélet"...
Hát azok után, hogy az árkommandó ötletével fellépett nem is csodálom, hogy nem látja az önmegvalósulás lehetőségét a politikai pályán kivül...Ekkora ba..mságot?!! Eddig se volt piaci pályán, az összeköttetéseiből politikai hátszéllel kikavart businesseit ne nevezzük már annak! Professzionális politikus...Ezt már nem is kommentálom... Amúgy meg ha minden nap elmondja, hogy a nap nyugaton kel fel délben, akkor sem fogom neki elhinni, bármennyire öntelt és kretén!!!
Gyurcsány: Orbán Viktor három legfontosabb politikai jellemvonása
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=56006