Csak az a vicc, hogy valaki megveszi. Nagy átrendeződés folyik szerintem a tulajdonosi struktúrában. Én csak 100 alatt veszek, akkor is óvatosan. Második Econet lesz ebből, de az a sztori sem ilyen szépen kezdődött, ahogy most kinéz.
Szerintem már pontosan értjük, hogy a másik mit gondol. Még annyit, hogy a jelenlegi árfolyam teljesen érdektelen az 56 forinton jegyzett részvények szempontjából, azokat majd valamikor január körül lehet eladni, ha bevezetik a tőzsdére. Az a kérdés, hogy akkor mennyi lesz az ár.
Abban biztos vagyok, hogy az Aegon ügyfelei nem fognak rosszul járni ezzel az üzlettel. Ez lenne az a ritka eset a tőzsdén, amikor mindenki jól jár? :-) Szerintem az is jól járhat, aki az ilyen dolgokra felfigyel, és beépíti a befektetési döntéshozatalba. Ezért is vetettem fel a témát.
Azért itt is látható egy-két érdekes jelenség..
nap elején hírre beadás... aztán most is , meg múltkor is.. 10..11..12-őn iszonyat tételekkel való beállás...
itt nagyon megéri sztem.. ha másért nem akkor phylaxia 2.
Az érvelés átgondolt, lehet benne igazság. Ám most a piacot nézve mégis úgy tűnik, hogy a tartás, és nem az ajánlatba beleadás volt a jó döntés mindenkinek, hiszen bőven 100 felett van a papír, az általad számolt 86 Ft-os átlagár felett rendesen!
A végső kérdés meg egy befalapnál, hogy hogyan kezelik az ügyfelek pénzét, azaz mennyi zsét gyártanak a befektetőknek. Ha magas hozamokat csináltak 8 a piachoz képest) akkor jó, ha nem akkor az ügyfelek rosszul járnak...
Továbbra is tartom, hogy egy befektetési alapnak, amennyiben nincsen bennfenntes információja, vagy háttérmegállapodása az eladásról, a nyilvános vételi ajánlatba bele kellett volna adni a pakkját. Ebben az esetben az egy részvényre jutó saját tőke (ami jelen egyszerű esetben megegyezik a részvény fundamentális értékével) felett 26 százalékkal tudott volna kiszállni. Ha ezt nem teszi, azzal azt ismeri be, hogy Korányi nála annyival sikeresebben fogja forgatni a cég pénzét, hogy ezért még 26 százalék felárat is érdemes fizetni. Ez a beismerés azért egy alapkezelőtől elég meglepő lenne.
A jegyzésben fundamentális szempontból végképp nem éri meg részt venni, mert az így kialakuló 86 forintos bekerülési árral a hígulás miatt 76 forintos saját tőke áll szemben, vagyis a bekerülési árat így sikerül a fundamentális érték alá tornászni. Nem beszélve arról, hogy a már befektetett összeggel nagyságrendileg azonos összeget kell hónapokra befagyasztani, amíg az új részvények tőzsdére kerülnek.
Persze, volt azóta 164 forinton is a részvény, de ezt a nyilvános vételi ajánlat idején nem lehetett biztosan tudni (ha nem volt előre megbeszélve), hogy így lesz. Az meg végképp nem volt előre látható, hogy mindez olyan forgalom mellett fog történni, ahol akár a teljes csomagját is eladhatja az Aegon. Egyébként ha tippelni kéne, arra szavaznék, hogy el is adta, és az egész tranzakció előre egyeztetve volt.
Természetesen én is arra számítok, hogy a részvény árfolyama igen nagy amplitúdóval fog a saját tőke által meghatározott értéke körül mozogni, épp az alacsony likviditás és a bennfenntes ügyeskedések miatt. Ezen én kis pakkokkal jókat kereshetek, de egy befektetési alap a több százezres csomagjával erre nem alapozhat (hacsak nem tud valami olyasmit, amit a nyilvánosság nem).
Hát.. azt is el lehet rajta olvasni, de főleg azt hogy busz az már 0...
Itt olcsó a papír és venni kell.. nem kell storit sem keresni.. 112-ön venni 122-őn eladni.
Én róttam benne pár kört.. nekem bejött :)
Ezen a honlapon el lehet olvasni hogy ez tulajdonképpen egy csődbejutott cég.
Már semmijük sincs, csak a korábbról megmaradt részvényekkel üzletelnek, keresekednek.
vagy tévedek ?
aki 160 felett vette annak jó ideig várnia kell hogy pénzénél legyen...
...Amúgy részvényt meg csak akkor lehet jegyezni, ha augusztus 31-i hatállyal a részvénykönybe is be voltál jegyezve..
HA csak a számlábon volt a papír az önmagában NEM ELÉG...
tehát akkor Korányi és Földvári urak játszadoznak a pénzünkkel, amelynek a fedezete ez a semminő cég.
de lehet hogy nem látom át és nagyon leegyszerűsítem.
volt bennfentesként szeretném tudatni a nagyérdeművel, hogy ez a cég nem ér sokat. teljesen elfogultságoktól mentesen azt kérdezem hogy miért csak amerikai piacra gyárt busznak nevezett őskövületet. napi 1 db-ot. ja és csak a karoszériát. lemezalakítás+hegesztés+festés(a festék csak védőréteg a szállítás alatt, megérkezés után eltávolítva). aki nem hiszi járjon utána
Törölt felhasználó2007. 09. 03. 10:26
#454
A brókerem szerint aki eladta 31-e elõtt az nem jegyezhet...
Persze minden lehet, de ha megnézed a 132 ajánlat óta csak felette volt a részvény, sőt ugye 160-on is volt. És aki mondjuk 132-n vette (vagy nem adta el) az 2*132+3*56=432 Ft-ért jutott a részvényhez, azaz 86, 4 Ft-os átlagáron, s a papír jelenleg efelett van. tehát ha valaki jegyez akkor neki (függetlenül attól hogy alap vagy nem) 132-es árnál az volt a racionális hogy tartsa a papírját, és jegyezzen, nem???
Viszont az továbbra is igaz, hogy aki úgy vett az elmúlt hetekben bárhol hogy nem jegyez az avlószínűleg szívni fog, ebből a szempontból van igazad
Hát persze, nyereséget akar rajta elérni. Csak az az érdekes, hogy a nyilvánosan hozzáférthető információk alapján belátható időn belül nem várható olyan kedvező kiszállási lehetőség, mint a nyilvános vételi ajánlat volt, ráadásul a likviditás hiánya miatt több százezres csomaggal kiszállni szokásos piaci körülmények között csak az ár jelentős lenyomásával lehet. De a részvény valós értékével te magad is tisztában vagy, hiszen többször határozottan amellett foglaltál állást ezen a fórumon, hogy a részvénytől belátható időn belül nem várható további lényeges árfolyamemelkedés, sőt.
Na ezért gondolom azt, hogy az Aegon tudja, hogy mit csinál, amikor mindezek ellenére tartja a részvényt. Nem látok más racionális magyarázatot, mint hogy valakivel előre megállapodott, hogy mikor, mennyiért fogja neki eladni a csomagját. Erre mondom azt, hogy valakinek a strómanjaként és finanszírozójaként működik közre egy felvásárlási akcióban.
Hát szerintem ez egy olyan kérdés, minthogy mit keres a Pioneer a Graphisoft Parkban? Gondolom megvett részvényeket mert drágábban akarja eladni. Kábé ez a részvényalapok feladata, nem?
Törölt felhasználó2007. 08. 31. 08:26
#448
Nem tudom Ti hogy vagytok vele, de véleményem szerint ma újból vissza kerül az árfolyam a május óta tartó megszokott sávjába.
Az Ecoban valóban volt részesedése az Allianznak, de ettől még lehetett másnak is nem?
De talán érdekes lehet, hogy pl a Bookline-ban Korányi Tamás, mint alapító (és jelenleg is 10%-os tulaj) szerepel és azt meg Nobilis Kristóf akarja megkaparintani (lásd korábbi nyilvános vételi ajánlat).
Az Econak szintén van némi köze Nobilis Kristófhoz,
Az Exbus-nak meg Korányihoz, szóval nem ismeretlenek egymás számára.
Amit leírtam fent ráadásul nem jelent semmit inflexió szempontjából, mert van Mo.-on kb 50 nagyobb tőkével rendelekező üzletember, akik természetes, hogy ismerik egymást és olykor üzleti kapcsolatba is kerülnek egymással.
Ja, és miért vesz egy részvényalap olyan cég részvényeiből, ami államkötvénnyel van tele? Alapok alapja konstrukció? Na jó de mindezt eszközérték felett tartani?
Buxer, örülök, hogy itt látlak. :-) Hogy mi lesz idén, az elsősorban attól függ, hogy maradt-e még befektetni való tőkéje az eco iránt annak idején érdeklődő külföldi illetőségű finánctőkésnek. Vele te vagy kapcsolatban. :-))
Én azért hosszabb időtávot figyelek visszamenőleg. Egy lezárt és hasonlóan érdekes tranzakció a múltból az Econet. Ugyanilyen illikvid, de sokkal bizonytalanabbul megitélhető értékű cég volt akkoriban, mint most az Exbus. Aegon vett, Aegon eladott.
De visszatérve az Exbusra, miért nem szállt ki 132 forinton, és miért nem jelenti be, amit be kellene? Háttérmegállapodás híján ilyet épeszű alapkezelő nem kockáztat.
Tudtommal az Aegonnak 3 nagyobb részvénypozíciója van/volt, az EXBUS, a Synergon, és az Állami Nyomda.
Az utóbbi cca 30%, ez a legnagyobb, és nem változott már egy ideje, tehát fura lenne kijelenteni, hogy
"idővel aztán az Aegon nyomtalanul el is tűnik ezen cégek tulajdonosi struktúrájából."
Ezen kívül marad az Exbus és a Synergon, amelynek a tulajdonosi struktúrájában nincs semmiféle átfedés (még baráti sem), úgyhogy nem igazán értem hogy lehet azt kijelenteni,hogy
"(az Aegon) gyakran bukkan fel 5 százaléknál nagyobb tulajdonosként olyan cégekben, amelyekről aztán tudható (de hivatalosan nem mindig derül ki), hogy egy bizonyos üzleti kör felvásárlási célpontjaivá váltak."
mivelé eddig 3 nagy pozíció volt csak ha jól emlékszem, amiből még 2 megvan, tehát a gyakran egy érdekes megállapítás, és jelző, nem?
Csak azért hívom összeesküvéselméletnek, mert ha valaki tovább megy az események utólagos megmagyarázásánál, arra előbb-utóbb úgyis rásütik, hogy összeesküvéselméletet gyárt. Valójában a tények megfigyeléséről, az információk rendszerezéséről és az események további lehetséges kimeneteleinek valószínűsítéséről van szó korábbi analógiák figyelembevételével. Én így keresem a pénzt.
Az Aegon részvényalapjának esetében azt figyeltem meg, hogy gyakran bukkan fel 5 százaléknál nagyobb tulajdonosként olyan cégekben, amelyekről aztán tudható (de hivatalosan nem mindig derül ki), hogy egy bizonyos üzleti kör felvásárlási célpontjaivá váltak. (Az üzleti kört és az érintett cégeket szándékosan nem nevesítem, mert ellenkezne az érdekeimmel.) Idővel aztán az Aegon nyomtalanul el is tűnik ezen cégek tulajdonosi struktúrájából. Ennek alapján azt feltételezem, hogy az Aegon alapja strómanként és finanszírozóként segíti ezeknek a cégeknek a titokban történő felvásárlását előre meghatározott árfolyamnyereség fejében.
Az Exbus esetében ezt a feltételezésemet az is alátámasztja, hogy ennyire illikvid cégben nem szokott egy magyar részvényalap 6 százalékos részt venni, de ha mégis megtette, kérdéses, hogy a cég reális értékét minden tekintetben meghaladó 132 forintos nyilvános vételi ajánlatba miért nem adta bele a részvényeit. Nem vagyok most naprakész a törvényi háttérben és az Aegon alapok kezelési szabályzatában, de már azt is furcsállom, hogy egy likvidnek nem minősülő részvényből vásárolhat egyáltalán. Nem feltételezem, hogy szabálytalan, amit csinál, bár az 5 százalékos küszöb alá csökkenést kétségtelenül elmúlasztották bejelenteni, ez is egy kisebb súlyú szabálytalanság.
Egyébként éppen azért vetettem fel ezt a témát itt, mert láttam, hogy érdeklődsz a topik iránt, és úgy tudom, hogy az átlagosnál nagyobb a rálátásod az Aegon alapokra.
"Az Aegon szerepére és motivációjára megvan az összeesküvéselméletem, nemcsak ebben a cégben, hanem több másikban is. És ezekben a cégekben van más közös is, nemcsak az Aegon időleges szerepvállalása."
Előrebocsátva hogy jellemzően nem hiszek az összeesküvéselméletekben, ez a beírás felkeltette az érdeklődésemet, őszintén. Kifejtenéd bővebben?
Pénznyelő, Korányiéknak már
biztos a többségük, úgyhogy emiatt már nem kell értékén felül vásárolni a részvényeiket. Nem beszélve arról, hogy közgyűlési határozat rögzíti a további tervbe vett tőkeemelések mértékét és ütemét. Amíg a saját tőke magasabb a jegyzett tőkénél, nem éri meg nekik piacon venni, mert tőkeemeléssel olcsóbban növelhetik a részüket.
Az Aegon szerepére és motivációjára megvan az összeesküvéselméletem, nemcsak ebben a cégben, hanem több másikban is. És ezekben a cégekben van más közös is, nemcsak az Aegon időleges szerepvállalása.
Nem bántottál meg, persze, hogy speki vagyok. De abból az idealista fajta, vagyis elsősorban ember vagyok, és csak utána speki. A fórumon leírt véleményem mindig őszinte, elsősorban akkor írok, ha úgy érzem, hogy valakik gátlástalanul ki akarják használni az átlag spekik butaságát, hiszékenységét. Más kérdés, hogy van, amikor nem írok, mert ellenkezik az érdekeimmel. Például amikor az Exbust elkezdtem gyűjteni két hete a közgyűlési előterjesztés megismerésekor, ezt nem vertem nagydobra, mert annyira kevés volt az eladó, hogy ezzel a saját vásárlásaim sikerét veszélyeztettem volna.
Nálam az üzleti korrektség presztízskérdés, úgy érzem elég jó vagyok ahhoz, hogy szemétkedés nélkül is sokat keressek.
Törölt felhasználó2007. 08. 30. 12:19
Előzmény:
törölt hozzászólás
#422
Nem akartam megbántani,de észrevettem az utóbbi időben a beírásaival erősen befolyásolja az árfolyamokat.Az Exbus esetében is megpróbálja 100 ft. alá értékelni a papírt.Inflexio, bocsánat ha megbántottalak,de én így érzem.
Inflexio, részben te válaszoltad meg saját magad korábbi kérdését. Korányiék növelni akarják a részüket. A 15 yardnyi elhatárolt veszteség mellett ez a spekitörténet ér még prémiumot a benne lévő cash-en, DKJ-n, részvényeken, stb-n felül. Talán az Aegon is ezért szállt be. Ezért 120Ft és nem mondjuk 80-90, ahol lennie kéne...
Nekem is csak "gyanus" az egesz.. Majd kiderul, mi a szitu. Lejegyezem amire jogosult vagyok es annyi zsevel, amennyi benne lesz kivarom a sztorit, ha egyaltalan lesz. Ha nem, akkor...
Én még fundamentális értéket sem keresnék benne.. egysterűen.. ha 132-őn volt az ajánlat, akkor annyit megér... és vissza fog találni a köré..
Meg már eleve sokat esett...
Nekem továbbra is az a kérdésem, hogy mit keres benne az Aegon? Talán az Aegon alapkezelői is úgy gondolják, hogy Korányi jobban tőzsdézik náluk? Persze valószínűleg ez igaz, na de akkor is .... :-)
A 107 a tokeleszallitasnal is az alja volt, most is megfogta, mar csak az a kerdes, hogy tartosan fogja e majd vagy csak atmenetileg. En also limiten akartam ma meg venni egy felpattanasban remenykedve, de nem ment le addig.
"P/BV alapján így is 1,5.. Persze hülyeség ilyet számolni egy exbusnál.. de akkor is... :)"
Mivel állampapír van benne, meg némi részvény, ezért valóban...
Mégegyszer: az Exbus nem más mint Korányiék adómentes tőzsdéző cége. Ha szerinted ők jobban tőzsdéznek, mint te, akkor told be a lét (bár ez az árazás még akkor is sok egy kicsit szvsz), ha nem, akkor el kell felejteni.
Nah.. az exbus új honlapjáról sem fogok tájékozódni.. ott az ajánlat lezárulásáról nemírtak..
Ennek ellenére akkor is vétel itt már szreintem.. igen erösen..
P/BV alapján így is 1,5.. Persze hülyeség ilyet számolni egy exbusnál.. de akkor is... :)
A 132 forintos vételi ajánlat már rég lezárult, nehogy valaki ezért vegyen.... A pénz részvényenként 76 forint, és részvényeket is vesznek. Nem akarok senkit lebeszélni, én is venni fogom, de ezen az áron magas a kockázat, ezt látni kell.
Zsákolni kell itt .. szerintem egyértelmű...
Mivel a pénzt állampapírban , és pénzpiaci alapban tartják, nagy baj nem lehet,
Vételi ajánlat 132 Ft-on van... ennyi..
Exbus2007
Gondoltam inditok egy topicot mert nagyon a feledés homályába merült ez a papir, pedig nagy dolgok készülõdnek a háttérben....