Topiknyitó: saru 2007. 01. 22. 09:36

Egészségügyi reform  

Korábban Horn Gy.-nak az volt a véleménye, hogy a "reformok" megvalósíthatóak, ha a kórháztörvényt sikerül tető alá hozni, ezen fog eldőlni a kérdés !
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2007. 04. 05. 10:43
Előzmény: #658  Törölt felhasználó
#660
Gondolod, hogy mindenkinek van egy saját reformelképzelése?

Akkor és ott, ahol még a volt eü. miniszternek sincs, sem volt?

Egyébként legelőbb azt kellene elérni, hogy mindenki fizesse be azt, amit a valós jövedelme alapján be kellene fizetnie és aztán lehet elpakolni a nyereséget, lehet fejleszteni, lehet refomokon gondolkodni.

Azaz első az adóreform.

Az elvárt adó egy jó lépés lehetett volna a közterhek megfizetésére, csak maguk a törvényalkotók is tudták, hogy alkotmányellenes a módszer, így elvetik majd, azaz valós szándék nem volt mögötte.
(Igen, jól olvasod!)
De sajnos az valóban nem mentesít egy jó célt (fizesse meg mindenki azt ami jár), ha törvénytelen a módja!

Azt se feldjük, hogy bérszinvonalban az utólsó ötben vagyunk az eu-ban, azaz még itt is vannak tartalékok (magasabb bérszint mellet a változatlan terhelés is több bevételt eredményez!). (Lemaradásunkkat csökkentheti a forinterősödés, de a pozíciónkon nem változtat, hiszen nem csak a forint erősödik...)

Szóval az irány rossz. És ebben az irányban nem biztos, hogy van jó reform.

Mi is lenne a reform lényege?

Mindenkire kiterjedő, mindenki által jövedelemarányos befizetésen alapuló, központosított (kisebb költség, mint a cégfúzióknál is látható indok) OEPénztár.
Pontosabb nyilvántartás, az adatok elemzésével (rögtön bukjon ki, ha egy férfi második gyermekét szüli...), betegségmegelőzés szerepének növelése, táppénz és rokkantnyugdíj (messze átlag feletti a létszám Mo.-n!) ellenőrzés, valós tartalommal felruházott "kiemelt" kórházak, sajnos tény, hogy sok az aktív ágyon fekvő ápolt beteg, azaz ki kellene dolgozni egy olyan hálózatot, ami ezt ellátja (nyudíj + eü.), egyfajta nyugdíjasotthonként, ami forrásbevonást is eredményez (erre volt megvalósul elképzelés a Széchenyi terv keretei között is...).

És ha ez mind megva, akkor egy valós kép ismeretében, jöhet a reform. Mert mindez sem refom-tervezet, hanem csak a jelenlegi rendszer működőképessé tétele.

Sok az akadály?
Igen, de ezért kell minisztérium, és nem azért, hogy azt vizsgálja hol lehet mégtöbb pénzt beszedni.

(Mert mi más a helyzet, ha maga HÁgnes is azt mondja, hogy a kórház-reform után a betegek 90%-a ugyanoda megy majd (a 10%-kal volt a baj?), reklámozzák, hogy kérd ugyanazt a gyógyszert, emrt jogod van rá, olcsóbb lett a gyógyszerek többsége, ahelyett, hogy változatlan áron a támogatás összege csökkent volna...)

Megismétlem!
Nem változik semmi ezzel a megszorítással, hiszen maga HÁgnes is azt mondja, hogy a kórház-reform után a betegek 90%-a ugyanoda megy majd (a 10%-kal volt a baj?), reklámozzák, hogy kérd ugyanazt a gyógyszert, emrt jogod van rá, olcsóbb lett a gyógyszerek többsége, ahelyett, hogy változatlan áron a támogatás összege csökkent volna...)
Törölt felhasználó 2007. 04. 05. 10:26
Előzmény: #656  Törölt felhasználó
#659
Szia rapista!

Ezek szerint te meggyőződésesen észnél vagy, ezzel én is pont így vagyok!!
Akkor én is jobbos vagyok?

"Egyébként a reformot a "jobbosok"=józanok úgy képzelik el, hogy az átalakításhoz rendelt pénzzel, az eddigi kórházfejlesztések stb szétverése nélkül jobb és olcsóbb eü-BIZTOSÍTÁSI rendszert kell felépíteni.......tőkével (hiszen a váltáskor törvényben igérték meg.........csak visszaállamosították.........most ezért szívnak........Ugyanis, ha önkormányzatként rosszul gazdálkodott volna, most nem a kormány volna a hunyó.."

Még kis naiv egyemista voltam, amikor egy Mikola nevű miniszter (asszem ő jobbos) azt mondta, hogy nem kell több pénz, mert a rendszerben nagyon sok a tartalék...
(Akkor még frissen jött az általa átalakított Vérellátótól, nagy profizmussal - azóta kicsit változott a hozzáállás, legalábbis szavak szintjén.
De változott az enyém is, 8 évvel ezelőtt azt mondtam "hát ez hüje" - miután néhány évet eltöltöttem a rendszerben, azt gondolom, nem is volt ez olyan "hüje". Van tartalék. Másképpen rengeteg pénz. Csak szétfolyik. Ha belepumpálsz, az is szétfolyik. (Ez a komenyista, állami monstrumok sajátja). Nem biztos hogy több pénz kell, csak meg kell tartani.
Az intézmények esetén lehet hogy én is néhány dolgot másként csináltam volna, lehet hogy nem, de az minden oldalról egyértelmű hogy legalább csinál valamit - annak megítélése változik, hogy jól, vagy rosszul...
Te hogy ítéled meg azokat akik 15-16 évig ott ültek és nem csináltak semmit?
Törölt felhasználó 2007. 04. 05. 10:05
Előzmény: #657  Törölt felhasználó
#658
Akkor ismét....

Egyet azért nem értek és jó lenne, ha valaki segítene megérteni.
A jelenlegi egészségügyi "reformmal" (a zárójel csupán empátiából) az itt megszólaló jobbosok töbsége nem ért egyet. Rendben.
Amikor alternatív megoldási javaslatról kellene beszélni, mindenki azt tartja jó megoldásnak, ha még több tőkét pumpálna a kormány a jelenlegi struktúrába. Mi lenne akkor egész pontosan az alternatív reform lényege?
Törölt felhasználó 2007. 04. 05. 09:57
Előzmény: #654  Törölt felhasználó
#657
Ez a módozat már a Fidesz idején is felvetődött, de akkor nem jutott el a kivitelezés szintjéig.

Talán azért, mert ha valóban benne van a jelenlegi rendszerben a nyereség lehetősége, akkor miért vigye azt egy-két multi haza, miért nem a korszerűsítésre fordítják azt.

Ha nincs benne nyereség (igaz, azóta emelték a járulék mértékét és a bruttó bérek is infláció felett nőttek!), akkor az ellátáson fog spórolni a magánbiztosító.

Attól pedig, hogy háromrészre osztják a mostani befizetést, attól még nem lesz jobb az ellátás!
Talán ennek is az a lényege, ha már megszoktuk, hogy három tétel van, könnyebb lesz emelni egyiket-másikat-mindhármat. Akárcsak a vizitdíjat (ami szintén egyfajta járulékemelés, csak nem a biztosítónál, hanem a kórháznál maradó rész).

Egyébként több-biztsoítós modellről beszélnek meg versenyről, eközben meg előírják, hogy melyik kórház lássa el a beteget. Nem hogy verseny nincs, választás szabadsága sem áll fenn.
Ez lehet a kezdet ahhoz, amikor majd a magánbiztosító Fehérgyarmatra küldi a debreceni, győri beteget, mert az a biztósítónak kevesebbe kerül...

Csak lenne egy világos kormányzati koncepció!!!
De így legalább nem lehet érdemben vitázni, és mire kitalálják elfogy a lendület és nem lesz ki elemezzen, vitázzon, érdeklődjön. Pont úgy megy ez, mint a nyolcvanas évek közepén ment minden!!!
Törölt felhasználó 2007. 04. 05. 09:39
Előzmény: #649  Törölt felhasználó
#656
Neked jobbos, aki észnél van, esetleg csak az ú.n. jobboldaliak közt akad, aki észnél van?

Ha belehallgatnál az mszp-be, amikor egymás közt vannak és nincs mikrofon...szvsz ők is pokolra kívánják az ilyen "reformokat", mert például félnek, h nem választják meg őket, sőt van köztük, akinek az elveivel is ellenkezik.............
de ugyancsak a megélhetési polititikusi helyzetük miatt nyilvánosan kevesebbet ugrálnak.................a farok csóvalja a kutyát!
Mit tud elérni a kóka, aki még kevésbé igazmondó, mint a fletó?

Egyébként a reformot a "jobbosok"=józanok úgy képzelik el, hogy az átalakításhoz rendelt pénzzel, az eddigi kórházfejlesztések stb szétverése nélkül jobb és olcsóbb eü-BIZTOSÍTÁSI rendszert kell felépíteni.......tőkével (hiszen a váltáskor törvényben igérték meg.........csak visszaállamosították.........most ezért szívnak........Ugyanis, ha önkormányzatként rosszul gazdálkodott volna, most nem a kormány volna a hunyó..) "meg vagyok értve!"
Törölt felhasználó 2007. 04. 05. 09:33
Előzmény: #654  Törölt felhasználó
#655
bocs, arra nem emlékszem, hogy önkéntes lenne-e a magán rész, lehet hogy az is kötelező lesz...
Törölt felhasználó 2007. 04. 05. 09:32
Előzmény: #653  Törölt felhasználó
#654
Amit én olvastam a jelenlegi elképzelésekről (bár nagyon nehéz bármi infóhoz hozzájutni), az a következő:

3 szintű lenne az egészségbiztosítás: a mostani egységes tb járulék mértéke nem növekedne (ezen csak derülök), de három részből tevődne össze, a nyugdíjhoz hasonlóan (állami + magániztosító járulékai)

Lenne egy állami rész - ami mindenkinek kötelező, és a valamilyen mértékű alapellátást biztosítaná, illetve második elemként a sürgősségi, és nagy költségigényű beavatkozásokat.

Ehhez jönne harmadik elemként a magánbiztosítónak fizetett, nagyobb arányú járulék (önkéntes, és választható a pénztár értelemszerűen), mely az alapon felüli ellátást biztosítaná.

Én eddig ezt az elképzelést hallottam hivatalos részről - nem hivatalosan (az majd a törvény lesz)
Törölt felhasználó 2007. 04. 05. 09:21
Előzmény: #638  watson
#653
A jelenlegi rendszer, ami valóban reformra szorul(!), olyan, mint a kötelező biztosítás (minden érintett fizeti, mindenkinek védelmet jelent), amit Te írsz, olyan mint a CASCO, azaz csak annak jelent védelmet, aki fizeti.
Az előbbi mindenkinek olcsóbb, hiszen nagyobb a résztvevők (befizetők) köre az utóbbi drágább, hiszen kevesebben vesznek részt benne, ráadásul azok, akik nagyobb kárt szenvedhetnek (20 éves Ladára nem is lehet kötni...)

Mi van, lenne akkor, ha a eü. biztosítás szabadon választható lenne?
Fiatalok nem kötnének az időseknek meg nem lenne rá pénze.

Mi lenne, ha egy súlyos baleset, betegség érne és nincs pármilliós megtakarítása a kezelésre?
Talán embert is ölne... Ha nem ő, hozzátartozója.
Olyan lenne, amikor a liberalizmus elszabadul és káosz, anarchia lesz belőle.

Ezért fontos, hogy az egészségügy központosított, mindenkire kiterjedő maradjon, közös teherviselésként.

Ez ugyanakkor nem jelenti azt, hogy gazdaságossá (nem nyereségessé) lehet és kell tenni az egészségügyet. De ésszel, meggondoltan.

Mert nem igaz az sem, hogy pl. a rendőrség magánkézben hatékonyabb lehetne...
(Mert egy magáncégnek nem ad a köz, ha az roszul gazdálkodott és az megszűnhet, a szolgáltatással együtt!!!)

Talán most jön, jöhet egy olyan miniszter, aki előbb modellez, aztán kezd megvalósítani, ha már van jövőképe!!!

De az is lehet, hogy Kóka lesz a miniszterelnök!!! (Igen, idevág!!!)
saru 2007. 04. 05. 08:59
Előzmény: #651  Törölt felhasználó
#652
nemhogy elvenné a tárcát az MSZP az SZDSZ-től, Magyar B.-t is félretették...
Törölt felhasználó 2007. 04. 05. 00:12
Előzmény: #650  Törölt felhasználó
#651
Aki ilyen szépen ír, rossz orvos nem lehet :))
Törölt felhasználó 2007. 04. 04. 23:23
Előzmény: #648  Törölt felhasználó
#650
Szia gibi!

Milyen orvos vagy? És milyen beosztásban, ha nem vagyok indiszkretén?

Annyit vettem le eddig, hogy orvos vagy, de azt nem találtam még hogy milyen.
Törölt felhasználó 2007. 04. 04. 23:22
Előzmény: #648  Törölt felhasználó
#649
Egyet azért nem értek és jó lenne, ha valaki segítene megérteni.
A jelenlegi egészségügyi "reformmal" (a zárójel csupán empátiából) az itt megszólaló jobbosok töbsége nem ért egyet. Rendben.
Amikor alternatív megoldási javaslatról kellene beszélni, mindenki azt tartja jó megoldásnak, ha még több tőkét pumpálna a kormány a jelenlegi struktúrába. Mi lenne akkor egész pontosan az alternatív reform lényege?
Törölt felhasználó 2007. 04. 04. 23:09
#648
Biztosan kiváló reformer volt. Szerintetek.
De én nagyon örülök ennek a lemondásnak. Az eddigi káderek valóban nem sokat tettek, az amúgy valóban a tönk szélén ingadozó eü-ért. Lajos azonban lökött rajta egy jó nagyot...

Pont olyan hatékony volt, mint a cigány, mikor leszoktatta a lovát az evésről.

Isten mentsen meg Benneteket fiatal, egészséges forumozó társaim, hogy betegként élvezhessétek a reformok áldásos hatásait a jelenlegi kórházi viszonyok közt. Megdöbbennétek....
tokos. 2007. 04. 04. 22:44
Előzmény: #642  Törölt felhasználó
#647
Nem mondom, hogy sírva fakadok miatta, nem működött akkorát.

Viszont ha kiderül, hogy azért mondott le, mert nem tudta elfogadtatni többizosítós rendszert, akkor elismerem, legalább volt gerince a komának.
tokos. 2007. 04. 04. 22:34
Előzmény: #644  csuloktata
#646
Böszme alá való nem? Ez itt alá-fölé rendeltségi viszony...
tokos. 2007. 04. 04. 22:33
Előzmény: #638  watson
#645
"Amúgy szerintetek, miért nem lehet az hogy ne kelljen egészségbiztosítást és nyugdíjat fizessek és nem is veszem igénybe a rendszert? (illetve takarékoskodom és aztán fizetek ha kell.)"

Szerinted az átlagnak lenne pénze egy komolyabb műtétre, meg 6-8 hét kórházi ápolásra?
csuloktata 2007. 04. 04. 21:07
Előzmény: #643  Törölt felhasználó
#644
Igen Böszme mellé Hágnes való, egyetértek.
Törölt felhasználó 2007. 04. 04. 20:06
Előzmény: #642  Törölt felhasználó
#643
Horváth Ágnest miniszternek!
Horváth Ágnest miniszternek!
Horváth Ágnest miniszternek!
Horváth Ágnest miniszternek!
Törölt felhasználó 2007. 04. 04. 20:04
Előzmény: #637  tokos.
#642
Nagyon rossz hír, hogy elmegy.
Végig kellet volna vinnie a reformot és kiharcólnia a többiztosítós rendszert. Nagy a veszély, hogy a megint marad a nagy nihilli semmittevés, a rendszert évtizedek óta tönkretevő mikolák és kökények tora.
Törölt felhasználó 2007. 04. 04. 19:23
Előzmény: #639  Törölt felhasználó
#641
Ezek az szdsz-es senkiháziak mindíg faltörő kosnak kellenek.. kár hogy aztán csak a kár marad utánuik..lásd az oktatást magyar bálint után, most az egészségügy, meg a 4-es metró demszkivel....ésatöbbi.
remélem ez a kártékony rablóbanda szdsz 2010-ben már 5%-ot sem fog kapni.
watson
watson 2007. 04. 04. 18:51
Előzmény: #639  Törölt felhasználó
#640
én úgy tudom hogy két jól működő kórház élén dolgozott azelőtt (MÁV Kórház, Szent István Kórház)
Törölt felhasználó 2007. 04. 04. 17:47
Előzmény: #638  watson
#639
na ja csak hogy nem az ővé volt a döntés. csak katona volt.... semmihez se értett igazán
az egészségügyhöz meg abszolulte de nem

biztos most kap egy zsíros állást nyugdijra..
jöhet a köv katona
watson
watson 2007. 04. 04. 17:06
Előzmény: #637  tokos.
#638
Sajnálom hogy lelépett az öreg.
3 jobboldali és 6 baloldali egészségügyi miniszter vakargatta a tökét és szórta lét eddig, Molnár legalább elindított valamit (az új struktúrában aláírták minden kórházzal a szerződést).

Amúgy szerintetek, miért nem lehet az hogy ne kelljen egészségbiztosítást és nyugdíjat fizessek és nem is veszem igénybe a rendszert? (illetve takarékoskodom és aztán fizetek ha kell.)
tokos. 2007. 04. 04. 16:51
Előzmény: #636  saru
#637
""Az egészségügyi reform következő feladata a biztosítási oldal megújítása, és ennek sikeréhez elengedhetetlen, hogy azt már ne terheljék a struktúraváltásból fakadó konfliktusok, ne legyen megkérdőjelezhető a döntéshez szükséges szakmai és politikai bizalom." Az SZDSZ már régóta annak a híve, hogy több-biztosítós rendszert vezessenek be, a szocialisták azonban tartózkodnak ettől.
"

Na igen, ettől félek én is, marad jelenlegi sokadik adó.
saru 2007. 04. 04. 16:44
Előzmény: #635  Törölt felhasználó
#636
"politikus hozzátette: véleménye szerint nem az elnökváltás a hátsó ok, kedd este vagy szerdán történhetett valami."

még előbb, mert nekem szombaton mondta ezt egy ismerősöm, akinek a felesége az egészségügyben dolgozik...
Törölt felhasználó 2007. 04. 04. 16:15
Előzmény: #476  Törölt felhasználó
#635
Így jöjjön be...

Megkísérlem:
gyurcsány Ferenc se fogja kitölteni a II. gyurcsány kormány-ciklust!!!

Hátha ez is bejön, bár ez nem jöhet be, mert ha holna menne is, akkor is kitöltené a II. cikluást, csak az sem lenne teljes...
Törölt felhasználó 2007. 04. 04. 15:01
#634
Az OPNI rászakadt, HÁgnes könnyes szemmel áll a parkban "apuka" sírjánál, a sírkövén egyetlen szó...

Törölt felhasználó 2007. 04. 03. 11:32
#633
A magyar gazdaság versenyképességéről folyó vitákban, megbeszélésekben folyamatosan visszatérő elem a társadalombiztosítási járulék munkáltatók által fizetett részének viszonylagos magas szintje. Ma - mint talán mindnyájan tudják - a munkabér után a vállalatok 29% társadalombiztosítási terhet fizetnek. Azt javasoljuk, hogy folytassuk azt a programot, amely a társadalombiztosítási terhekhez kapcsolódó egységes egészségügyi hozzájárulás megszüntetését jelenti - ezt megtesszük idén és a következő évben -, illetve 2007-ben az egészségügyi rendszer átalakításához a biztosításalapú egészségügyre történő áttéréshez is kapcsolódva csökkentsük 3%-kal a munkáltatók által fizetett tb-terhet. Két évvel később, 2009-ben pedig újra 2%-kal csökkentsük ezeket a terheket. Azt reméljük, hogy ezzel növekszik a befektetési kedv. Azt reméljük, hogy ezzel újabb lendületet vesz a magyar gazdaság, és ezzel - az egyéb terhek csökkenésével együtt - érdemes lesz Magyarországon befektetni és fejleszteni, új munkahelyeket teremteni.

link
tokos. 2007. 04. 02. 14:39
Előzmény: #631  Törölt felhasználó
#632
Én lehet, hogy egyszer csak azért is elugok dokihoz, hogy megtudjam, minden rendben van-e.

Az ördög sohase alszik, és egy ekkora kommunista csökevénynél, mint az OEP, sose lehessen azt tudni. Jobb, ha most tudom, hogy nem stimmel valami, mintha jövőre derülne ki.
Törölt felhasználó 2007. 04. 02. 14:14
#631
link

Szóval indul az ellenőrzés. Végre olyan, amit az ellenzék sem kifogásolhat.

Vagy mégis?
tokos. 2007. 04. 02. 09:40
Előzmény: #629  Törölt felhasználó
#630
A gyógyszerek tekintetében nincs teljesen igazad.

A forgalomba kerülő gyógyszereket alaposan bevizsgálják forgalombahozatal előtt. "Moslékot" nem lehet forgalmazni.

A hasonlat egyébként is sántít, mert nem moslékról van szó (az maradék lenne), tehát az a gyógyszer, amit tíz-húsz ember elkezdett, és nem fejezett be, ezért összeburították az egészet egy ibrikbe, neked meg ezt kellene fogyasztanod.

Itt inkább olyasmiről van szó, mint az autóknál, egyikkel is, másikkal is ugyanoda jutsz el, lehet, hogy talán az egyik, vagy a másik nagyobb védelmet nyújt, vagy gyorsabb, esetleg többször hibásodik meg, de az, hogy összességében milyen gyorsan, és biztonságosan jutsz el egyik helyről a másikra legalább ennyire függ a sofőrtől, vagyis a beteg személyétől...
Törölt felhasználó 2007. 04. 02. 08:15
#629
Elgondolkodtam egy kicsit, hogyan lehetne kirántani az ország szekerét a kátyuból, szigorúan a kormányzati gondolatmenet fonalán:

A gyógyszerártámogatási rendszer analógiájára lehetne pl. élelmiszerreform.

Ehetne pl mindenki moslékot. Ugyanaz az összetétele ennek a generikus tápláléknak, mint a drága, sok esetben importból származó készitményeknek. Ugye a fehérje, zsír, szénhidrát ugyanaz, akkor meg miért dobjunk ki milliárdokat a köz pénzéből felesleges luxuskiadásokra.

És akkor még hol van a közlekedéi reform. A riksa környezetbarát, és ugyanazt a hatást éri el, azaz elszállít A pontból B pontba, mint a drága, importtermékeket felhasználó automobil. Aki lakóhelyétől 2 km-nél nagyobb távolságra járna dolgozni, annak luxusútadót kellene fizetni, ami azonban nem lehet több havi 100e Ft-nál, vagy a fizetése egyharmadánál.

A lakásproblémákat, és a pazarló fűtési költségeket a közös barakok oldhatnák meg.

A krematóriumok mint biomaszsza erőművek lennének hasznosíthatók., hiszen az Unió is célul tűzte ki a megújuló energiaforrások használatát.

Az Unióban ma szakmunkáshiány van. Diplomásokból túlképzés. Javaslom felsőoktatási intézmények megszüntetését, egy részüket ingatlanhasznosítás céljára, másik felüket szakmunkásképzésre felhasználni. Legyünk mi a kétmillió uniós szakmunkás országa!

A katonsaág is. hatalmas anyagi terhet ró az országra. Kiirhatnánk orosz, és amerikai barátainknak, egy "magyarország megszállása tendert, mely egycsapásra megoldaná a saját haderő problémáját.

Új magyarországot építünk!
Törölt felhasználó 2007. 04. 01. 19:47
Előzmény: #617  csuloktata
#628
Amíg a millárdosoknak - ha betegek, ha kriplik, az tompa eszűek - más ellátás jár, vagy más ellátást vehetnek, nem kell lemondani az egyszerű emberről, aki a munkába belerokkant, belebetegedett....
letette már a garast, meg a járulékot, hozzá is szólhat, jogosan követelhet......ha értitek a szójátékot!
Az a baj, hogy, akinek nagyhangja van itt, a "garast" teszi le mindössze és elteszi a különbözetetet...........NEM ADÓZIK ARÁNYOSAN, a kötelezettségeinek és lehetőségeinek megfelelően -ezért gazdag!
ürdögi kör ez!
Törölt felhasználó 2007. 04. 01. 12:21
#627
Link

Az MTIITAR-TSS gyorshírben közelte, hogy egy Kókadt álnevű vevő bejelentette, hogy megszerezte a Lipót-nak látszó tárgy 51%-os tulajdonjogát, a 49% egy GY.Ferenc nevű elkövető birtokába került.
Egyúttal a Zárt osztály őrzését a Kő Társasági kft őrezrede vette át, a kulcsokat vörös bársonypárnán adták át az illetékeseknek, akik a gesztust bilincsek osztogatásával viszonozták.
Ennek megfelelően az új kormányzati negyedre vonatkozó pályázatot visszavonják.

Megb@ztható források szerint a Kő Társaság zubbonyát látták molnáron, aki a kezét hátratette.

A cikk továbbküldésére kizárólag az OPNI regisztrál betegei jogosultak !
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 22:22
Előzmény: #625  csuloktata
#626

az én következtetésem. megnézném ezeket a számokat máshol és aszerint járnék el. nagy hibát nem követnék el ezzel a módszerrel, gondolom.

csuloktata 2007. 03. 29. 22:17
Előzmény: #624  Törölt felhasználó
#625
következtetés?
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 22:14
Előzmény: #623  Törölt felhasználó
#624
Ez nem olyan kicsi győzelem. Hiába a második vonal, azért gyönyörű!!
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 22:11
Előzmény: #621  Törölt felhasználó
#623
jaj konki. ne. erről az jut eszembe, hogy mostanában megverte a fociválogatott Németországot, utóbbi pedig ugye majdnem VB-t nyert. tehát nekünk is a 4 között a helyünk (minimum). de inkább világbajnokok vagyunk. " ha kicsi a tét, a kedvem sötét"
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 22:08
Előzmény: #620  csuloktata
#622

pl. a vezetékes telefonszolgáltatóknál (de gondolom minden jól skálázható tevékenységnél) benchmark számokat alkalmaznak a hatékonyságra. például vizsgálják, hogy 1 alkalmazottra hány vonal jut. és ez a szám (hacsak nincs valami földrajzi vagy kulturális különbség) eléggé hasonló mindenhol.

szóval. arra gondolok, hogy esetleg vannak statisztikák arra, hogy máshol hány orvosra, ágyra, nővérre stb. jut pl. 1000 ember.

persze mi betegebbek vagyunk mindekinél. de nem lehet, hogy a betegségi statisztikák pontosan azon az érdeken alapulnak, hogy a kórházaknak az volt a céljuk, hogy minél több ápolási napot, műtétet stb. mutassanak ki?

ennyit arról, hogy a szakmának kell döntenie a saját ügyeiről kizárólag.

persze. meg az államaparátusnak arról, hogy mennyien legyenek (megmondom: jó sokan). meg a képviselőknek arról, hogy mennyi legyen a parlament létszáma.

nem. fordítva. a parlament létszámáról döntsenek az ápolónők, a kórházi ágyakról meg a korány. stb :)))
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 22:04
Előzmény: #620  csuloktata
#621
Ez a lényeg!!

link
csuloktata 2007. 03. 29. 21:55
Előzmény: #619  Törölt felhasználó
#620
Pontatlan voltam. Arra gondoltam. hogy ezzel az elméleti kapacítást csökkentik.
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 21:48
Előzmény: #618  tokos.
#619
"Az ágyszám csökkentés az kapacítás korlátot emel. "

ez biztos?
tokos. 2007. 03. 29. 20:38
Előzmény: #617  csuloktata
#618
Ez az Ágnes ez folyamatosan hazudik.

A minap pl. azt mondta, hogy már minden kórház megkapta az új szerződéseket.

Aztán kiderült, hogy a környéken még egy se, majd talán valamikor a hét végén...

Az a baj, mikor valakiről kiderül ilyesmi, sohasem tudhatod, mikor mond igazat, aztán egy idő után már esetleg egy szavát sem hiszed...
csuloktata 2007. 03. 29. 20:35
Előzmény: #616  Törölt felhasználó
#617
Az ágyszám csökkentés az kapacítás korlátot emel.
Ugyanígyx a korábbban leírt finanszírozási korlát, mely a nagy értékű beavatkozásoktól riasztja az intézményeket. A megyei intézményeknek ellátási kötelezettségének következtében milyen anyagi helyzebe kerülnek?

Hágnes szerint az intézmények 60 %- a jobban jár nominálisan az új rendszerrel. Na most vagy a nominális résznél, vagy az alapsokaságnál hazudik Hágnes. Mert ha igaz lenne, hogy 60 % jól jár, akkor hol a reform? Esteleg megnevezné azt a 40 % -ot, aki eddig fenektlen kádként működött?
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 20:26
Előzmény: #612  Törölt felhasználó
#616
ha az OEP nem EB volna, akkor nem lenne kutya sorsunk :)))))))))))))))))

Viccenkívül !

Az előző finanszírozási rendszer nem tűrte az üres ágyat ! Ezért kellett az ággyal és az ápolási napokkal trükközni !
Tehát! A változtatások átgondolatlansága kényszerítette bele a kórházat!
és a diagnózisok kódja, külön műsor, és a hamis adatok, legtöbbször adminisztratív hibák voltak...........pl. férfi, aki szült !
Emlékszem a személyi szám az átkosban azt eredményezte, hogy 106 éves "szülei!!" felszólítást kaptak, mert iskolakerülő !
És 6 éves fiúról is kiderült - statisztikailag -, hogy GYERMEKÁGYI LÁZBAN ELHALÁLOZOTT !

Most valakik - jó pénzért - 4000 oldalas (!), HÁgnes mondta, nem én - hibás listát állítottak elő az ágyszámokról, ápolási osztályokról és körzetükről.............hiba, hiba hátán.........A számítógép nemgondolkodik, a papir mindent elbír, csak a beteg hal meg...
hiszen örökké senki sem él...Ennyit a kapkodásról!
Kutyafuttában ! EB az egészségbiztosító? és az eü.min.? Na az se kutya ! Meg a mónár meg hágnes, ari !
tokos. 2007. 03. 29. 20:25
Előzmény: #607  Törölt felhasználó
#615
A legutóbbiban éppen arról lehetett olvasni, hogy kevés köze van a fehéredéshez.

Egyébként sem értem, mitől fehéredne, az évi 132.5 vagyongyarapodási vizsgálattól?
Röhej.
tokos. 2007. 03. 29. 20:11
Előzmény: #612  Törölt felhasználó
#614
Na akkor azt hiszem, egyetérünk, a finanszírozás oldaláról kellett volna megközelíteni a kérdést.

A terhes nő esete azért más, mert mint mondtam, és te is tudod, a szülés keményen összefüg a frontokkal. És nem tudod szétosztani a betegeket, mert egyszerre akar szülni negyven kettős frontnál, utána meg akár egy hétig egy sem. És a frontok - kis ország lévén az egész országban egyszerre vannak. Vagyis a másik kórházba se tudják küldeni, meg a harmadikba se, mert mindegyikben csúcs lesz...

"Szóval szerintem is a finanszírozás felől lehet egyszerűbben egy célt elérni, és az intézmények a finanszírozásnak megfelelően majd alakítják maguktól a struktúrájukat – de lehet hogy úgy gondolkodnak “fent” hogy a struktúra átalakításával gyorsabban jutnak el oda, és második lépcsőben igazítják hozzá majd a finanszírozást."

Azért érdemes végoggondolni a dolgot olyan szempontból is, hogy ha csak ágyszámcsökentés van, akkor csökkentik kb 30%-kal az ágyakat, máshogy számolva 5 nap helyett 3-at töltenek benn az anyák. Ha finanszírozás csökkentés van, akkor 5 nap helyett egyet.

Szerintem ez is olyan, mint az összes többi "reformjuk", eszetlen tehetségtelenek műve. Nézd meg, mit műveltek, általában. A legegyszerűbb, de legsz@rabb megoldást csinálják mindenben, akár a biztosítás átalakításánál, az adók, a járulékok behajtásánál, bárminél. Lényeg, jó gyorsan csinálni valamit, ami alighanem egy nagy rakás sz@r lesz.
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 19:45
Előzmény: #610  Törölt felhasználó
#613
OFF
erről eszembe jutott a szakmám alapvicce.
Konferenciát rendeznek arról, hogy mennyi 2*2.
Hozzászol a mérnök:
2*2 az 4,00018536
Felál erre a jogász és közli:
nem, 2*2 az pontosan 4, hacsak a törvény mást nem mond.

Felpattan erre a közgazdász:
Uraim, mielőtt belemegyünk a részletekbe tisztázzuk,
mit is akarunk megmagyarázni?

On
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 19:30
Előzmény: #597  tokos.
#612
Tokosnak:

"előre eldöntik hány beteg lesz"
nem erről van szó, hanem előre eldöntik hogy egy beteget mennyivel rövidebb ideig fektethetsz egy ágyon, azonos betegszám mellett. Nem kötelező a beteget 10 napig ápolni, ha a szakma szerint 4 is elég.

"ágyszámcsökkentés mellett a szülészeten 1 nap után haza kell majd küldeni a beteget, mert jön a következő! "

Ezt mint Fideszes véleményt idéztem. Azt mondom én is itten régóta, hogy a finanszírozás felől egyszerűbb lenne a rendszert befolyásolni, mint a struktúra felől, ez így kicsit fordított - de elvben egyik úgyis hozza a másikat, tehát lehet mindegy is a sorrend. Amúgy már kijöttek az új ágyszám struktúrához az új finanszírozási tételek - mondjuk úgy hogy ez már valaminek a kezdete.
Az ágyszámokkal gyorsabban el lehet érni ugyanazt, mert "muszáj" változtatni, a finanszírozásnál az ellenzéki önkormányzatok (saját kárukra és hitelükre) tovább makacskodhatnak.

"Ez azért érdekes, mert szerintem a kutyus nem itt van elásva. A kórház addig tartja bent az anyát, amíg azt támogatják. Ha a EB 1 napig fizeti az árat, akkor egy napig, ha ötig, akkor ötig. Ez akárhogy is nézem, független az ágyszámtól."
Elvileg igen, úgyis mondhatom, hogy “önként” a kórház addig tartja bent amíg a finanszírozás szerint előnyös, de ellátási kötelezettség is van.
Ez legtisztábban épp az intenzív osztályokon valósult meg már eddig is. Ott sem egyenletes a betegforgalom, és még ha nincs is üres ágy, de jön egy beteg, akinek kell, akkor vagy a legjobb állapotban lévő beteget más osztályra adják, vagy esetleg kerítenek "pótágyat". Ha jön egy terhes nő, akinél megindul(hat) a szülés - akkor kénytelenek lesznek kiadni azt akit lehet és ágyat biztosítani. Ezt az intenzíven eddig is megoldották. Ha meg végképp nem tud vagy akar fogadni beteget az osztály vagy intézmény, át lehet irányítani más intézménybe.

“Na most szerintem, ha lényegesen csökkentik az ágyszámot, akkor lehet, hogy esetleg valamelyik majd földön fog aludni.”
Ez akkor lenne így ha az ellátás nem változna. Ma 50 ágyon 30 beteg fekszik 14 napig. Megoldható úgy is a dolog, hogy 20 ágyon 15 beteg fekszik 7 napig. Épp az a lényeg ebben, hogy az ellátás az előnyére változzon. Ha a szakmai protokollok ezt nem kényszerítik ki (mert a finanszírozás még ez ellen dolgozik), akkor az ellátási kötelezettség is kikényszerítheti. Aztán a finanszírozás igazításával megerősítik az új struktúrát arról az oldalról is.

Szóval szerintem is a finanszírozás felől lehet egyszerűbben egy célt elérni, és az intézmények a finanszírozásnak megfelelően majd alakítják maguktól a struktúrájukat – de lehet hogy úgy gondolkodnak “fent” hogy a struktúra átalakításával gyorsabban jutnak el oda, és második lépcsőben igazítják hozzá majd a finanszírozást. Erre magyarázat lehet, hogy ha úgy vélik az intézmények a finanszírozás után sem alakítanák át a struktúrát. Ez pedig azért lehetséges, mert nincs valódi biztosító, és a kórház menedzsmentek valódi felelősségrevonás és elszámoltatás nélkül gazdálkodnak – akár az intézmény kárára is “dacból” fenn tarthatják a régi struktúrát. Így már nem.
csuloktata 2007. 03. 29. 19:26
Előzmény: #609  Törölt felhasználó
#611
Akkor jó, s az alktományos rendet sem akorom megdönetni.
No, ennyi.
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 19:25
Előzmény: #608  csuloktata
#610
Jobbosok itt egy vicc nektek:

Mi a különbség az elmebeteg és az idegbeteg között?
?
Az elmebeteg szerint a 2x2=5
Az idegbeteg tudja, hogy 2x2=4, de kurván idegesíti a dolog.
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 19:23
Előzmény: #608  csuloktata
#609
Nem vettem egy kalap alá. Pont én tettem különbséget: bizalmatlanságit beadni, népszavazást kezdeményezni/résztvenni, tiltakozni, tüntetni stb stb lehet, vandálkodni nem. És ha az előzőek nem vezetnek eredményre, a legutolsó akkor sem eszköz. Ennyit írtam most és máskor is.
csuloktata 2007. 03. 29. 19:19
Előzmény: #607  Törölt felhasználó
#608
A témához semmi köze, de nem vagyok csoki huligán és a kormánnyal tele van a tököm. Azzal meg különösen, hogy az elégedetleneket egy kalap alá veszik.
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 19:11
Előzmény: #606  Törölt felhasználó
#607
"Az elmúlt időszakban legalább öt cik arról szólt, hogy a magas bérnövekedés vajon a kormányintézkedések miatti fehéredés, vagy infla."
Pár hónap múlva kiderül:)
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 19:08
Előzmény: #605  Törölt felhasználó
#606
"most miért nem az fizet, aki eddig nem fizetett? "
Szoktál portfolió.hu-t olvasgatni?
Az elmúlt időszakban legalább öt cik arról szólt, hogy a magas bérnövekedés vajon a kormányintézkedések miatti fehéredés, vagy infla.

Biztos vagy benne, hogy igaz amit leírtál?
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 18:51
Előzmény: #604  Törölt felhasználó
#605
hazabölcse ! a huligánokkal mi nem foglalkozunk - az foglalkozzon velük, aki napi kapcsolatban van velük a pályán és riasztotta őket, hogy csináljanak egy kis balhét a tv-nél !

A Kossuth-térieket sem ismerem és párttag sem vagyok.................

Amit a kormány előad - engedelmet kérek ! - kabaré..................
Vagy inkább tragikomédia !
Ha nem a mi zsebünkre menne..........én is a középosztályhoz v középréteghez sorolnám magam a végzettségeim és a munkám révén, csak egyre nehezebb megélni ...........sőt meggondolja az ember, hogy kimenjen az utcára............na nem a huligánok miatt ! Volt, aki a rendőrök útmutatása alapján futott bele a másik rendőr gumilövedékébe !

Persze sunnyogni itthon nem lehet, mert akkor GYF azt hiszi elégedett vagyok a csodás teljesítményével és nagyotmondásával...........
Elhibázott az ál-reform, ez nem a Thatcher-Reagen- féle kiút..........nem vagyok professzor, de olvasni tudok..............
A linket itt adta be valaki................................

Ha nem változik semmi, kinek fizessek többet, ha meg fizetek, miért nem javul a helyzet?

Ha meg eddig is fizettem, most miért nem az fizet, aki eddig nem fizetett?

HA EZT MEG TUDJÁTOK MAGYARÁZNI !?

(a brossúrátok hányodik oldalát adjátok be link-ként????????????????????????)
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 17:32
Előzmény: #593  csuloktata
#604
Csülöktata
"Nem a demokráciák tulajdonsága, hogy egy kormány a mondátumának kitöltése előtt megbukhat?"
De. Megbukhat pl. egy bizalmatlanságival.
De nem azért, mert 300 focihuligán kaliberű faszkalap feltöri a királyi TV-t és kifosztja a csokisautomatát. Ez az anarchia tulajdonsága, nem a demokráciáé. Ha jól érzed magad ilyen rendszerben, javaslom, otthon valósítsd meg (ha még eddig nem tetted volna).
Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 17:19
Előzmény: #598  saru
#603
saru!
A hír magyarra fordítva így hangzik:
Mivel a Fidesz felső vezetése nem bízik meg az alsóbb szinteken lévő Fideszes önkormányzati vezetőkben, tartva attól, hogy ezek a Fidesz irányítású önkormányzatok esetleg privatizálják az tulajdonukban lévő korházakat, központilag elrendelte a korházak non-profit szervezetbe szervezését.
saru 2007. 03. 29. 16:23
Előzmény: #601  csuloktata
#602
"előre eldöntik, hány ember lesz beteg"

a rádióban lehet hallani többször, hogy minden ötödik ember depressziós lesz, mert már miden tizedik az...;

és először mindezt a Pfizer gyógyszergyártó juttatta tudomásunkra, nem érdekes ? ...
csuloktata 2007. 03. 29. 15:25
Előzmény: #600  tokos.
#601
Csak életekkel játszanak.

Topik gazda

saru
3 3 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek