PORTFOLIO FORUM

A hárommillió magánnyugdíjpénztári tagból ma délelőttig 3090-en nyilatkoztak úgy, hogy maradnak a pénztáruk mellett - tudta meg az MR1 Kossuth Rádió. A nyilatkozók kétharmada a fővárosban, legkevesebben viszont a Dél-Dunántúli és az Észak-Alföldi...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=143490

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
20
21
22
23
24
25
26
+10
utolsó

watson 2011. 01. 21. 17:27

Előzmény: #1399 tokos.

#1400

Nemtom penznyelo mit számolt, de ha józan parasztival átgondolom amit írsz, hogy nem kerül minden át, az 530mrd hiányt pedig úgy számolták hogy minden (3000mrd) átkerül, akkor minden átnem kerülő fillér növeli a költségvetési hiányt.

Gondold csak el hogy idén az átkerülőkből hánynak kell nyugdíjat fizetni! Szerintem nem soknak, namost ha a kiadási oldalon az állami kasszában van X ember akinek a kizizetésére kell ez a lóvé akkor ez a kifizetés akkor is ugyanannyi lesz ha átlépnek, mintha nem, csak az át nem lépők pénzét nem lehet ezekre az ellátottakra költeni.

Szóval hogy így felvetetted. az 530mrd még annyival nőhet simán amennyien nem lépnek át, bár nem gondolnám hogy jelentős tétel maradna.

tokos. 2011. 01. 21. 17:11

Előzmény: #1397 watson

#1399

Ez lehet, de ami nem kerul vissza, az utan nem keletkezik kotelezettseg sem.

Vagyis penznyelo szokasahoz hiven teljesen "elfogulatlanul" az egyik esetben a maximumot vette figyelembe, masik esetben meg a minimumot, termeszetesen ugy, hogy a leheto legrosszabb szamok jojjenek ki a tervekkel kapcsolatban.

Persze mi mast is varhatna tole az ember...

tokos. 2011. 01. 21. 17:04

Előzmény: #1384 watson

#1398

es ebbol az 530-bol hogyan lett 1500?

Hozzakoltottetek?

watson 2011. 01. 21. 16:28

Előzmény: #1395 tokos.

#1397

ezt nemtom miért nekem címezted, de penznyelo alábbi hsz-t kiegészítve ami biztos, hogy az ÁKK idézett nyilatkozata szerint 1500-at adósságtörlesztésre fordítanak, a kormány tájékoztatásaival kiegészítve pedig az hogy idénre 530 mrd-ot 2012-re 250mrd-ot terveznek elszórni, a problémák megoldását pedig 2014, 2020-as (munkahely teremtés...) időtávokon tervezik megoldani. Ebből következően valóban 1500-2000 mrd között lehet valahol a valódi szám figyelembe véve hogy nem mindenki lép át és lesznek még hiányok is.

Törölt felhasználó 2011. 01. 21. 16:22

Előzmény: #1389 Törölt felhasználó

#1396

Puritán:

"2000 mrd-al fogják csökkenteni - Vértes András szerint!"

A 3000 mrd kb. 45%-a állampapír. Ez 1350 mrd. Ez az, ami BIZTOSAN adósságcsökknetésre megy. És ami szintén tény, hogy idén 530 mrd-ot elköltünk az MNYP vagyonból. A többi egyelőre duma.

Tehát 1350 és 2470 közötti lehet az az összeg, amit adócsökkentésre fordítanak. Ezt és kamatait cseréljük le 3000 mrd és kamataira.

Tokos és szerinted jó bolt. Nyilván van 11e-en vett OTP-tek is és az is jó bolt volt.

Szerintem nem az.

Ja és tokos: még a kamatok közötti különbség sem teljesen igaz, az IMF hitel ugyanis piaci kamatszint alatti, tehát még csak az sem feltétlenül igaz, hogy ha lecseréljük az 1500-2000 mrd kamatozó államadósságot 3000 mrd kamatozó nyugdíjtartozásra, akkor a kettő között van és jelentős a kamatkülönbözet.

tokos. 2011. 01. 21. 16:19

Előzmény: #1384 watson

#1395

es ebbol az 530-bol hogyan lett 1500?

Hozzakoltottetek?

watson 2011. 01. 21. 16:18

Előzmény: #1389 Törölt felhasználó

#1394

meglátjuk.

Mindenesetre a februári ígretek (rokik munkába zavarása...) még segíthetnek valamit hogy legalább a következő évben ne menjen ki ekkora lé az ablakon, de még így is további 250mrd-ot saccolnak elúszni 2012-ben.

Egy biztos, hogy az intézkedések sorrendje hatalmas lyukakat üt a költségvetésen amit a manyup pénzekből foltoznak és ez nem helyes.

Törölt felhasználó 2011. 01. 21. 16:16

Előzmény: #1391 tokos.

#1393

Tokos, a személyeskedést kikérem magamnak. Egyre durvább stílusban írsz.

Törölt felhasználó 2011. 01. 21. 16:16

Előzmény: #1390 Törölt felhasználó

#1392

Mi a franc? Királyi többes.

Mi van az 1500 mrd Ft-tal?

tokos. 2011. 01. 21. 16:15

Előzmény: #1381 Törölt felhasználó

#1391

Mint ahogy arrol sincs, hogy min az 1500 mrd-t elkoltik. Et az adatot te koltotted.

Szanalmas vagy ember...

Törölt felhasználó 2011. 01. 21. 16:11

Előzmény: #1387 Törölt felhasználó

#1390

Megszoktuk.

Törölt felhasználó 2011. 01. 21. 16:11

Előzmény: #1387 Törölt felhasználó

#1389

Pontosítás:

"Most majd 1500 mrd-al csökken az államadósság"

2000 mrd-al fogják csökkenteni - Vértes András szerint!

Törölt felhasználó 2011. 01. 21. 16:11

Előzmény: #1380 tokos.

#1388

"kb 15-16 év alatt térül meg a dolog."

Az MNYP-knél már 2 év múlva elkezdődtek volna kifizetések. Innentől már kiadási oldalon is hatása lett volna az MNYP-nek az ÁHT-ra. A fenti dumád meg azért groteszk, mert az MNYP rendszer ellen éppen a fentihez hasonló időbelisége volt korábban is a legnagyobb ellenérv. Érdekes, amikor egy fenntarthatóbb rendszer felé akarzunk elmozdulni, akkor aránytalanul sok a 15-20 év, amit a rendszer átállására áldoznunk kell. Ha fasz módon szétverjük, akkor szerinted jó, ha a szétverés "kb 15-16 év alatt térül meg a dolog.". És ráadásul mindez a "számításod" az állampapírhozamok infla feletti viszonylag nagy reálhozamot jelentő szintjéből indul ki. Ami megint több mint groteszk, mert a kormány a gazdaságpolitikájával igen sokat tett azért, hogy megnőjjön ez a kamatfelár... (csődduma, IMF hazazavarás, multiellenesség, MNYP államosítás, AB és demokrácia kontroll intézmének lebontása, pártosítása, stb. stb.). Ezt utána érvként használni, hogy a piacon mennyivel drágább a hitel, hát a pofátlanságnál eggyel súlyosabb kategória.

A lényeg továbbra is: 1500 mrd és kamatai (infla + 1-2%) adósságot cserélünk 3000 mrd és kamataira (infla + 0-1%). És a költségvetést elmozdítottuk egy nagyobb struktúrális hiányt okozó állapotba, azaz egy fenntarthatatlanabba. Erre megy el 3-4 év alatt a másik 1500 mrd. Utána mi lesz?

Törölt felhasználó 2011. 01. 21. 16:09

Előzmény: #1386 Törölt felhasználó

#1387

Tévedtem.

Törölt felhasználó 2011. 01. 21. 16:04

Előzmény: #1381 Törölt felhasználó

#1386

A 3000 mrd az valójában 2000 mrd.

És így tovább, és így tovább.....

Törölt felhasználó 2011. 01. 21. 16:01

Előzmény: #1383 watson

#1385

Köszi a pontosítást, mindig ezt írom, hogy "jövőre", mert október óta nyomom itt ezt a szöveget és elfelejtem, hogy január van már.

watson 2011. 01. 21. 15:58

Előzmény: #1379 tokos.

#1384

"A költségvetés a törvény szerint idén 530 milliárd forintot kap ebből a 3 ezer milliárdból a nyugdíjrendszer hiányának a pótlására. Ezt az összeget készpénzként elő kell teremtenie az ÁKK-nak."
"mondta a Gazdasági Rádiónak Borbély László András, az Államadósság Kezelő Központ (ÁKK) általános vezérigazgató-helyettese." link

watson 2011. 01. 21. 15:55

Előzmény: #1381 Törölt felhasználó

#1383

"már jövőre "
pontosabban már idén kiosztják a rokkereknek ;)

Törölt felhasználó 2011. 01. 21. 15:40

Előzmény: #1343 tokos.

#1382

tokos,

"Jogilag nem veszi vissza. Te adod vissza majdani szolgáltatás fejében."

Ha a munkáltatód ma azzal állna elő, hogy szabadon választhatsz az alábbi két lehetőség közül:

1. add vissza az eddig általa Neked kifizetett béred 25%-át, és ezért Te majd a jövőben 25%-kal több bért fogsz kapni, (bár arról majd csak e döntésed után fog nyilatkozni, hogy mennyi is lesz majd az az alapfizetésed, amelyet megfejel 25%-kal....)

2. Ha nem adod vissza a már megkapott jövedelmed 25%-át, akkor viszont továbbra is ott kell dolgozzál nála, de 0 fizetést fogsz kapni.

Na, mit választanál?

Gyakorlatilag ilyen a jelenlegi nyugdíjtörvény...

(Az, hogy ott kell dolgozzál, de nem kapsz fizetést, az azzal egyenértékű, hogy fizetheted a munkáltatói járulékot, de nem kapsz nyugdíjat....)

Törölt felhasználó 2011. 01. 21. 15:25

Előzmény: #1379 tokos.

#1381

Tokos, 530 mrd-t már jövőre elköltenek. A 3000 mrd-ből alig 1500 az állampapír, ez csökkenti az államadósságot, a másik 1500-ról szó sincs, hogy adósságtörlesztésre fordítanák.