PORTFOLIO FORUM

A rendelkezésre álló munkavállalók száma az elmúlt egy évben drasztikusan visszaesett Magyarországon, és létszámuk továbbra is fokozatosan apad. Ennek ellenére még van szabad munkaerő a gazdaságban, ám köztük sokan nem elég motiváltak, és vannak...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=234093

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

elemes 2016. 07. 05. 08:26

Előzmény: #190 Törölt felhasználó

#200

"Szegény melósunk nézegeti markában a 100 rugót,közben állam is kapott 100 rugót, ezt a brutál ollót kéne beljebb zárni."

ez egyáltalán nem brutális olló.

akkor volt brutális, amikor 100 nettó kitermeléséhez kb 350 volt a bérkültség és a levonásokat huszonvalahány tételben kellett sorolni a munkaadó havi adóelőleg-bevallásában.

a söralátét adóbevallástól még messze vagyunk, de ma munkaadóként négy rovatból három kincstári alszámlára helyre kell havonta utalnom, nem húsz alrovatból lóugrásban összegzett számokat tizennnégy kincstári meg kereskedelmi banki alszámlára.

elemes 2016. 07. 05. 08:21

Előzmény: #197 Törölt felhasználó

#199

A minimálbérnek két viszonylag eltérő célja van.

1. fejlett + jó adózási fegyelemmel bíró országokban a társadalmi egyenlőtlenségek csökkentése

2. kevésbé fejlett + gyenge adózsi fegyelemmel bíró országokban egy mininális adóbefizetésre kényszerítés.

Nálunk szerintem az utóbbi a domináns.

elemes 2016. 07. 05. 08:17

Előzmény: #196 pitcairn2

#198

"lazán lehet német termelékenység mellett magyar béreket adni, mérséklet helyi bérlicit mellett"

Valójában meg nem lehet, mert épp a piaci verseny eredőjeként fognak magasabb bérek kialakulni.

A termelékenységnek azt a kb kéttucatnyi nem triviális feltétele, amit korábban felsoroltam, fokozatosan javul, tehát a termelékenység nem egyetlen cégnél, hanem egy szélesebb régióban fog fokozatosan javulni.

Ahogyan ezt más munkáltatók is tapasztalják, odatelepítik a gyártókapacitásaikat, ez növeli a munkaerő iránti keresletet és így növekedni fognak a munkabérek.

SZEKUNDER HATÁSKÉNT pedig azokban a szektorokban is növekedni fognak a bérek, ahol a termelékenység mondjuk száz éve fikarcnyit sem javult: ha az egyre termelékenyebbé váló szektorok (pl. autóipar) elpszipkázzák a munkaerőt a semmit nem javuló szakmákból (olyan jól fizet az autógyár, hogy már senki nem akar fodrásznak menni), akkor a kereslet - kínálat eltolódása miatt a fodrászok munkabére is növekedni fog.

A fodrászok bérének növekedése mögött viszont nincsen termelékenység-javulás, tehát ez a bérnövekedés kizárólag a szolgáltatás árának növekedésén keresztül valósítható meg. Egy nyugati típusú gazdaságban az emberek kb fele olyan szektorokban dolgozik, ahol nincs érdemi hatékonyság-javulás.

Ezért az ipari termelékenység javulása szükségképpen inflációs nyomást jelent.

Törölt felhasználó 2016. 07. 05. 07:34

Előzmény: #192 pitcairn2

#197

Ráadásul a minimálbér országos, miközben átlagbérben és munkanélküliségben hatalmas eltérések vannak az országrészek között. A szegényebb helyeken így sokkal erősebb akadályozó tényezője a foglalkoztatottságnak, mint Közép-Magyarországon és Nyugat-Dunántúlon, és hosszútávon a leszakadást is erősíti.

pitcairn2 2016. 07. 04. 22:35

Előzmény: #194 elemes

#196

a munkabérek inkább a piaci verseny eredőjeként alakulnak ki

ergo

lazán lehet német termelékenység mellett magyar béreket adni, mérséklet helyi bérlicit mellett

elemes 2016. 07. 04. 22:29

Előzmény: #161 upgrayeddAKS

#195

A megkarcolásról illetve a sumákolásról a példa sajnos egészen konkrét, egy műszakvezető mondta, hogy mi a gond a magyar melósokkal. néhány részletet, neveket megváltoztattam, hogy ne lehessen könnyen azonosítani a szereplőket.

elemes 2016. 07. 04. 22:26

Előzmény: #178 szivacs

#194

"a magyarok is (legalább) ugyanakkora termelékenységet érnek el."

valójában meg nem. és a javulás olyan szarságokon bukik el, amit leírtam.

lehet, hogy van pár olyan magyar melós, aki bent a munkahelyen egy jól definiált határok között pont ugyanúgy tud dolgozni, mint a német, sőt, esetleg jobban is (mert a multi fizetésért képzettebb munkaerőt kap itt, mint németországban).

de a termelékenység ennél több tényezőből áll -- lásd a felsoroltakat. amelyek szépen lemorzsolják a magyar melós által megtermelt hozzáadott érték felét - kétharmadát. évente kétszer változnak az adótörvények, különadók, kivételes eljárások, illetékek, járulékok, hivatali eljárási rend, átszervezik az államigazgatást, váratlanul állami monopólium lesz egy-egy iparág, meghirdetnek egy új frekvenciát aztán mégsem aztán mégis, aztán új minisztérium alá kerül stb stb. közbeszerzést írnak ki, aztán visszavonják, aztán mégis érvényes de más szabályokkal, aztán kizárják, aztán a bíróság megsemmisíti, de közben szerződést kötöttek a másikkal stb.

ezek a szarságok iszonyat sokba kerülnek egy multi cégnek.

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 22:19

Előzmény: #90 elemes

#193

Ja .
Nyugati termelékenységhez meg nyugati szervezés kéne .
Fönök , raknám össze a cuccot .
Kéne a csavar .
Ja azt nem hoztam , majd elmegyek a csavarboltba .
+pl 1970 ben gyártott gépen is dolgozom .
Nem kéne termelékenyebb gép ?

pitcairn2 2016. 07. 04. 21:45

Előzmény: #189 Törölt felhasználó

#192

az un. "minimálbért" pedig élből el kéne törölni

rohadt genny dolog a minimálbért kitermelni nem képeseket élből kizárni a legális munkaerőpiacról

mondhatni hányingerkeltő...

pitcairn2 2016. 07. 04. 21:44

Előzmény: #189 Törölt felhasználó

#191

inkább az újraelosztás szintjét kéne csökkenteni + keményen deregulálni kéne

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 21:38

Előzmény: #189 Törölt felhasználó

#190

Jelenleg 150 bruttoból kb. 100 netto marad a dolgozónak / 50 megy az állambácsinak / + 50-et még munkáltató is befizet dolgozó után állambácsinak.
Szegény melósunk nézegeti markában a 100 rugót,közben állam is kapott 100 rugót, ezt a brutál ollót kéne beljebb zárni.

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 21:25

Előzmény: #174 Törölt felhasználó

#189

is-is

eleve egy adómentes 150 ezer forintos brutto minimálbérrel kellene indítani, amiből 50 ezer forint teljesen járulékmentes a munkáltató felé

ez az alap
akkor a munkáltató könnyebben kifizetné magát a bértöbbletet

utána sávos adózás két kulccsal

kardkovacsi 2016. 07. 04. 20:52

Előzmény: #184 szivacs

#188

Én azt gondolom, hogy a piac azért hosszú távon megoldja. Azokban a szakmákban fognak emelkedni a bérek ahol hiány van, de a többiben biztos nem.
Az 50% szerintem sok, mert ugye versenyben vagyunk a többi Kelet-Európai országgal és mondjuk egy szlovák átlag bér olyan 30%-al több. Viszont ebből ugye nem tudjuk meg, hogy mekkorák a különbségek az egyes szakmák között. Lehet simán az tolja fel a szlovák átlagot, hogy ott sokkal kevesebb a 8 általánossal rendelkező (ebben sajnos verünk mindenkit a környéken).

bamba 2016. 07. 04. 20:41

Előzmény: #186 szivacs

#187

Veled meg mi történt? Valamit félrenyeltél?

szivacs 2016. 07. 04. 20:33

#186

Örvendezzünk! bamba nem lett áldozata a hamis próféták által megtévesztett terroristáknak Isztambulban! Mert Allah hatalmas és megóvta őt, hogy követőit befogadtassa!

bamba 2016. 07. 04. 20:11

Előzmény: #178 szivacs

#185

Magyar átlagmérnök: link
Német takarítónő: link
Német átlagmérnök: link

Te vagy a munkaerőközvetítő. Lássuk!
Szóval megér valakinek a magyar mérnök 130-at is? Még úgy is csak fele annyi, mint a német mérnök.
Mégse kell 130-ért? 120-ért? Na, mi van itt? 100-ért?
Mivel másabb a német mérnök a magyartól? Nagyobb, erősebb, szebb? Többet tud? Vagy más környezetben teszi azt amit tesz, mások a lehetőségei?
Miért kap annyit a német takarítónő és a magyar mérnök?
Miért van ez? Vajon miért?

Munkaerőközvetítő, mond meg nekem, mennyiért tudod ezeket a mérnököket bérbe adni? A német feléért viszik a magyar mérnököt? Miért nem? Annyira csak nem vagy tehetségtelen, hogy a magyar mérnököt nem tudod fele annyiért bérbe adni, mint a németet! Vagy mégis ennyire tehetségtelen lennél? Miért nem tudod megmagyarázni a bérbe vevőnek, hogy a magyar mérnök sokkal többet ér, mint amennyiért Ő azt képzeli?

Elképzelhető, hogy nincs az összes magyar, német, bolgár, maláj, perui mérnökre szükség német mérnöki bérért? Elképzelhető, hogy a német bérért nem elég helyben járni?

Jövő héten elemezzük, hogy a németek miért akarnak svájci béreket, a svájciak meg luxemburgit.

u.i.: először úgy gondoltam, hogy nőket veszek mintának (ilyen nő, olyan nő), de még időben rájöttem, hogy azt te nem értenéd.

szivacs 2016. 07. 04. 20:00

Előzmény: #180 zotlan

#184

Hát nem. Gondolod akkor ide irogatnék?:-)
Egyébként ennek nincs köze ahhoz, hogy megbeszéltük, hogy bőven van tere a béremelésnek az itt lévő multik esetében, ezt nem akadályozza sem a termelékenységük sem a nyereségességük. Ennyi.

upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 19:04

Előzmény: #173 Törölt felhasználó

#183

Túl a ktg.-vetésre gyakorolt hatásain, az ilyen "egyoldalú" fizuemelés azért sem lenne nagyon nagy hatással, mert az állami szféra kb. 1 millió dolgozója...
1. nem bír akkora vásárlóerővel, hogy felhajtsák az aggregált keresletet eléggé
2. eléggé alulfizetett a versenyszférához képest általában, így még csak bérnyomás sem alakulhatna ki...

Pont ezért nem szoktak ezzel mint gazdasági mentsvárral foglalkozni a politikusaink, ellenben választási ígéretnek, stb. jó eszköz...

(Léptem...)

Mindenkinek jó pihenést! :)

gyula1971 2016. 07. 04. 19:04

Előzmény: #173 Törölt felhasználó

#182

Hát most az orvosokat,ápolókat,közalkalmazottakat rendezni akarják. Ez előmozdíthatja a magánszféra emelési hajlandóságát?

A kisvállalkozások közel kétharmada bruttó 100-150 ezer forintos fizetést javasol a pályakezdőknek, a többség egyébként szívesen vesz fel karrierje elején álló dolgozókat. A munkavállalásnál egyébként az elsődleges szempont, hogy a munkahely közel legyen a lakhelyhez.

100-150 ezer -ez lehetne 200-250-ezr és probléma letudva.

upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 19:00

Előzmény: #178 szivacs

#181

Rosszul közelíted meg... annak nem lenne akadálya a nyereségesség oldaláról, hogy még több munkahelyet hozzanak ide. Csak hát sajna versenyben vagyunk a szlovákokkal, románokkal, thaiföldiekkel, stb.
Ha több lenne a munkahely, többet lenne kénytelen fizetni a multi is.
De miért fizetne többet, ha nem muszáj? A multi jótékonysági intézmény, csak a tipikus magyar kkv lehet kizsákmányoló*?
(*Tisztelet a kivételnek...)

zotlan 2016. 07. 04. 18:54

Előzmény: #178 szivacs

#180

Látom Te is a Mészáros and Mészáros Ltd.-nél dolgozól :-)

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 18:52

Előzmény: #178 szivacs

#179

Hülye lenne emelni ha azt nem a dolgozója kapja akivel elégedett mert az állam nagyrészt "lenyúlja" járulékok formájában a dolgozó meg továbbra is "vinnyog" kevés a fizuja. Ezért gondolom az emelésnek párhuzamosan kellene történni a járulék csökkentéssel

szivacs 2016. 07. 04. 18:47

Előzmény: #152 elemes

#178

De pont de. A végeredmény azt mutatja, hogy ugyanazzal a technológiával dolgozva a magyarok is (legalább) ugyanakkora termelékenységet érnek el. A nyereségesség meg még nagyobb is, épp a harmadakkora bérszinvonal miatt. Tehát ilyen természetű akadálya nincs annak, hogy a multik akár 50%-kal emeljék az itteni bérszintet és akkor még mindíg félár alatt kapják az ugyanolyan hatékonyságú munkaerőt.

kardkovacsi 2016. 07. 04. 18:37

Előzmény: #173 Törölt felhasználó

#177

"tehát az államnak kell emelnie először egy nagyot, ezt követi a versenyszféra
" - ez butaság. Az állam az adóbevételekből él. Kicsit összekevered az ok okozati dolgokat.

szivacs 2016. 07. 04. 18:36

Előzmény: #137 Törölt felhasználó

#176

"ennyit tudok írni az indexen"
Hogyhogy? Az fszb csak ekkora felületet vett neked? :-)

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 18:29

Előzmény: #173 Törölt felhasználó

#175

Pl. multi, állam 15% fizetésemeléssel párhuzamosan 15% járulék csökkentés nagyban javítaná a dolgozók "netto" közérzetét.
Ez gazdaságilag nonsense?

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 18:19

Előzmény: #173 Törölt felhasználó

#174

Az államnak először nagyot kell emelni a fizetéseken vagy nagyot kell csökkenteni a járulékokon ?

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 18:05

Előzmény: #171 gyula1971

#173

ez nagyon egyszerű
amíg nincs elég fizetés nem lesz elegendő a vállalkozó profitja ergo nem fizet többet mert nem is tud

tehát az államnak kell emelnie először egy nagyot, ezt követi a versenyszféra

mire mindez lecsapódik a fogyasztásban az két év legalább

addig viszont a versenyszférának meg kellene előlegeznie az emelést

ráadásul, könnyen lehet, hogy akkor már nem lenne versenyképes

kivéve, ha nem multikról lenne szó, hanem sok kis magyar cégről

szerintem ez a 22-es csapdája és ezért nem lesz itt semmi érdemleges
talán egy nagyon komoly oktatási reformmal ki lehetne kényszeríteni - viszont, ezek a fiatalok rögtön lelépnének

nehéz dolog ez

upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 17:57

Előzmény: #170 upgrayeddAKS

#172

link

ilyenre gondoltam természetesen, nem igazi zselére...

gyula1971 2016. 07. 04. 17:55

Előzmény: #170 upgrayeddAKS

#171

Ha így fogy a munkaerő, nem tudom mi lesz?

Balatonfenyvesen napi 12-13 óra munkára 150.-ezret fizet vendéglátó egység.
Nem annyira attraktív.
Tavaly volt ahol eltűntek az alkalmazottak,és egy cetlire írtak üzenetet: Felmondunk,mentünk Ausztriába főnök.

Ez szívás a a tulajnak.

upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 17:46

Előzmény: #164 Törölt felhasználó

#170

Aztán a meósok beletettek egy kis páraelszívó gélt, és eladták schwarzban :)

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 17:46

Előzmény: #167 upgrayeddAKS

#169

Sőt még értelmezték is! Azért volt bátorságom!

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 17:45

Előzmény: #163 upgrayeddAKS

#168

Na látod! Kösz a választ! Másokat is foglalkoztathat az ilyen hozzáállás!

upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 17:44

Előzmény: #165 Törölt felhasználó

#167

Apuci vagy anyuci segített az elolvasásban? :)

upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 17:43

Előzmény: #155 csendben

#166

Gyára még volna (az a franciáknál "divat", hogy robbantással fenyegetőznek a sztrájkolók), de biztos, hogy igencsak "bad PR-t" kapna. Félig-meddig ide is tartozik: É-Európában jellemzően 30 nap alattiak a fizetési határidők, de pl. az olaszoknál már ez 70-90 nap inkább :)
Ny-Európa híresen magas termelékenysége részben abból adódik, hogy aki nem ba..a el a renoméját, attól megveszik a termékeit, és ki is fizetik + alacsonyak a (hitel)kamatok. Nálunk egyik sem igazán "pálya" sajnos...

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 17:40

Előzmény: #161 upgrayeddAKS

#165

Ez egész jó összefoglaló volt!:))Talán mert tetszett!

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 17:38

Előzmény: #162 Törölt felhasználó

#164

termelékenység:
az egyik, ha nem a legnagyobb légzsák gyártónál évekkel ezelőtt 80 százalék körül selejtet termeltek
mert a cigó asszonyok nem törölték át az elektromos házat és a pára miatt a meo kidobta
nem tudtak ezzel mit kezdeni

de, még így is megérte nekik, amit máig nem értek

upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 17:38

Előzmény: #157 Törölt felhasználó

#163

"Mindig elcsodálkozom, amikor értelmes emberek tudják"

...eddig kellett volna írnod, akkor szinte tökéletes mondat lett volna! :)
Tudtad amúgy, hogy feudum = földbirtok, és az a lényege, hogy a hűbérúr a hűbéreseinek feudumot ad? A feudum mai megfelelője a cash flow.

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 17:36

Előzmény: #156 Törölt felhasználó

#162

azt kellene végre megérteni, hogy gazdasági gyarmat vagyunk
krvára senki sem fog annyit fizetni, mint amennyit otthon fizet

egy másodperc alatt kiviszik a cégeket és akkor ez sem lesz
a franciák, németek már elkezdték visszavinni a gyártást
mert hiába fizet többet, azt a pénzt ott is költik el

az it szektorról ne is beszéljünk, az tényleg egy másodperc

és, ha ez nem lenne elég, a robotizációval folyamatosan csökken az élő munka szükségessége

nem véletlen, hogy a szolgáltatási szektor sok nyugati országban már régóta húzóágazat, vagy akár az idegenforgalom

upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 17:35

Előzmény: #152 elemes

#161

Az, hogy Mo.-on átlagosan nézve ez a realitás, az sajnos vitathatatlan. Azt azonban kétlem, hogy pl. ez menne az Audinál, Mercinél, stb. is. Saját jól felfogott érdekükből kifolyólag megválogatják alaposan a munkaerőt (Németo.-ban is), de nyilván nem fognak egyik helyen sem túl magas elvárásokat támasztani - akkor "senki" nem menne hozzájuk annyiért. Azt speciel el tudom képzelni, hogy idehaza (jóval) több energiát kell a cégnek a jelzett problémák megelőzésébe fektetnie (több oktatás, stb.), de ez nem nagy költség pl. az alapanyagok, energia, stb. költségeihez mérten. Arról pedig, hogy a "németek" mennyire nem precízek, azért tudnék mit regélni... :)
(Más kérdés, hogy a gyárakban a németek inkább mérnöki vagy egyéb vezető beosztásban vannak, a többi jellemzően "vendégmunkás"...)
Szóval igaz is, amiket írsz, meg nem is :)
Igaz, mert a jelenség valószínűleg benne van a pakliban, de nem annyira igaz, mert nem mindenhol egyformán jön elő, és nem is számít sokat mindenhol. A legtöbb gyártósor pl. eleve "tudja", melyik gyártott/gyártandó alkatrész épp merre tart (eleve a munkafázis adott), és így vissza tudják fejteni, ki mit hibázott. Nem is beszélve a kamerákról, bár ilyet mondjuk én sem láttam még nagyon gyárban - no persze lehet, hogy pont ez volt a cél, hogy ne vegyem észre :)
Szubjektív meglátás: vagy illendőségből dicsérik agyon a magyarokat külföldön, vagy nem, de akiket én segítettem "levizsgázni", őket össze-vissza dicsérték (MEO-sok). Szubjektív adalék: tényleg mindent flottul tudtak - de ez sok dologra visszavezethető, pl. nem volt bonyi a "tananyag", sok időt eltölthettek a lengyel oktatóval, aki eleve egy kooperatív és rendes fószer volt.
A lényeg, hogy valószínű, hogy a leginkább döntő faktorok egy FDI esetén:

1. Mo. még mindig eléggé "vadkelet" onnan nézve, annak minden kockázatával
2. devizakockázat is van (mondjuk az exportra termelők az utóbbi 6 évben jól jártak, de ezt nem láthatták előre mondjuk 10 évvel, és most sem látnak előre éveket...)
3. + tényező, hogy az itteni bérek sokkal "kellemesebbek" számukra
4. + tényező, hogy az itteni szakszervezetek sem olyan erősek, mint odaát (főleg a franciknál, de a németek is elég erősek szaxi szinten)
5. még pár - tényező: rosszabb logisztikai kapacitások és infrastruktúra, stb.

Vannak átfedések a listáddal, ami persze nem véletlen :)
Szvsz. jól összefoglaltad, de ez a KGBélás :) (btw. értékelem a poént benne) példa elég szubjektív, és biztos, hogy nem mindenhol állja meg a helyét gyári szinten.
Btw. pl. az IT területeken is jóval kisebbek a keresetek, ott viszont inkább fordított a minőségi különbség, már ami a költséghatékony projekteket illeti. Odaát egy középszerű vagy rossz IT-s keres annyit, mint idehaza a jobbak...