Topiknyitó: Portfolio 2016. 07. 01. 06:05

Drasztikusan fogy a munkaerő Magyarországon  

Ugrás a cikkhez
A rendelkezésre álló munkavállalók száma az elmúlt egy évben drasztikusan visszaesett Magyarországon, és létszámuk továbbra is fokozatosan apad. Ennek ellenére még van szabad munkaerő a gazdaságban, ám köztük sokan nem elég motiváltak, és vannak...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=234093
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 17:30
Előzmény: #159  elemes
#160
Az nem elég, hogy csak emlékeznek egy rendszerre!! Ha még mindig az emlékezés megy, akkor most is valami kibírhatatlan élménnyel bírnak!
elemes
elemes 2016. 07. 04. 17:26
Előzmény: #157  Törölt felhasználó
#159
igen, vannak, akik még emlékeznek a kádár-rendszerre.
kardkovacsi 2016. 07. 04. 17:19
Előzmény: #150  kimpaa
#158
A mobilszolgátatóknál csak a telekomot ismerem. Ott biztosan nem :)
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 17:15
Előzmény: #142  upgrayeddAKS
#157
Mindig elcsodálkozom, amikor értelmes emberek tudják, hogy milyen, a feudalizmusban dolgozni és pénzügyi tranzakciókkal magyarázni a feudalizmusukat!
Az utolsó mondatodra!
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 16:45
Előzmény: #154  elemes
#156
Vannak konkrét számok, termelési mutatók amik alapján nem vagyunk rosszabbak európai,amerikai,afrikai versenytársainknál.
Említetted az infrastruktúra pontjait, ott sincs lényeges lemaradásunk.
A humán tőke felsorolt pontjaid nekem elég szubjektívnek tűnnek, nem ismerem, hogy a felsoroltakat gazdasági mérőszámokkal mérnék / pl. becsületesség ? / és ezeket közvetlenül a termelékenységbe és hatékonyságba kalkulálnák.
Persze közvetve lehet de akkor mindent, az éghajlati viszonyoktól kezdve a demográfiai mutatókig stb.
csendben 2016. 07. 04. 16:40
Előzmény: #154  elemes
#155
Elég hiányosak az ismereteid a németek munkavégzésével kapcsolatban...
Azt próbálná meg a neves auzógyártó otthon,hogy a túlmunkát ne fizesse ki azonnal,hanem egy füzetbe feljegyezze.
Másnap már nem volna gyára....
Egyáltalán: túlmunka fogálmát sem ismerik...
A fizetésről biztos nem fog Neked nyilatkozni,de azért csak érdeklődj...

elemes
elemes 2016. 07. 04. 16:10
Előzmény: #153  Törölt felhasználó
#154
Persze, a német emberek sem hibátlanok.

Mégis, egy kicsivel minden felsorolt dolog jobban működik Németországban -- és ebből a sok kicsiből az jön össze, hogy az egész német (osztrák, svájci, vagy akármelyik skandináv) gazdaság egésze termelékenyebb ennyivel.

A német multi magyar leányvállalatánál a húsz dologból csak néhányat tudnak "honosítani", a többi nehezen importálható adottság.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 15:55
Előzmény: #152  elemes
#153
Közel húsz éve multinál dolgozom.A külföldi beszállítóink / multik / és vevőink / multik / semmivel sem különbek az általad felsorolt dolgok sztereotípiák. Ugyanúgy hibáznak megrendelésekben,minőségben,szállításban,számlázásban,munkahelyi balesetekben reggelig sorolhatnám, ráadásul a jobbik eset hogy tévednek vagy benézik de van mikor egyenesen "szarnak" a problémákra, küzködjünk vele eddig is megoldottuk...
elemes
elemes 2016. 07. 04. 15:44
Előzmény: #151  szivacs
#152
"Az volt a felvetés, hogy a multik kivonulnának, ha felmennének a bérek az ottani szintre."

Ha csak a BÉREK mennének fel, akkor nyilván.

"Ezeknél a multiknál általában ugyanolyan szinten van a termelékenység, mint otthon"

De pont nem, felsoroltam kb húsz tényezőt, amelyben iszonyúan le vagyunk maradva akkor is, ha mondjuk kettő-háromban a multi cég igyekszik is az otthoni rendszer "lemásolni", a többi 17-ben nem megy.

Ha Kovács G. Béla a mekméten szerelés közben megkarcolja a kasznit, körülnéz, nem látta senki, gyorsan továbblöki a darabot a következő munlahely felé, aztán amikor 5-10 állomással arrébb észreveszik meglehetős nagy a kiesés.

Brémában Günther, ha megkarcolja a kasznit, azonnal szól, herr Kurt, megkarcoltam. Dicséretet nem kap érte, de TUDJA, hogy ha sumákolni próbál, az egész üzem eredménye rosszabb lesz, ami neki is (meg a többieknek is) rossz.

Ez egy fontos szemléletbeli különbség, szerintem a legfontosabb aminek a termelékenységre talán a legnagyobb hatása van, ezért tud Németország a világ egyik legmagasabb bérszínvonalával együtt is a világ egyik legversenyképesebb országa lenni.
szivacs
szivacs 2016. 07. 04. 15:33
Előzmény: #90  elemes
#151
"nyugati bérekhez nyugati termelékenység kéne."
Az volt a felvetés, hogy a multik kivonulnának, ha felmennének a bérek az ottani szintre.
Ezeknél a multiknál általában ugyanolyan szinten van a termelékenység, mint otthon, némelyiknél még magasabb is. Időnként a magyar egység nyeri a cégen belüli termelékenységi versenyeket. Úgyhogy nem ez a valódi oka az alacsonyabb berszintnek a multiknál.
kimpaa
kimpaa 2016. 07. 04. 15:28
Előzmény: #149  Törölt felhasználó
#150
Bankoknál, mobilszolgáltatóknál lehet elérni magasabb fizetéseket.
Na meg amit írtál, ha a nagy része feketén jön.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 14:45
Előzmény: #147  kimpaa
#149
Kik adják a legmagasabb fizetéseket? Mert úgy látom, hogy a kis cégek kb. ugyanannyit vagy kevesebbet adnak azonos szinten nézve, úgy hogy a felét zsebbe fizetik, és nincs efölött cafeteria.
kimpaa
kimpaa 2016. 07. 04. 14:29
Előzmény: #146  kardkovacsi
#148
Ja és azt se felejtsük el hogy ha valami őrült Mo-n valahogy kiléptetné az országot az EU-ból, ezek a cégek tudnak a legkönnyebben elhúzni innen.
kimpaa
kimpaa 2016. 07. 04. 14:27
Előzmény: #146  kardkovacsi
#147
Akiket írtál, azok a nagy multik a szoftverfejlesztés, tesztelés területén, még az Evosoft, Bosch Budapest is ide tartozik. Több ezres alkalmazotti létszám/cég, jól szervezettek, de nem ők adják a legmagasabb fizetéseket. Viszont messze a magyar átlag felett fizetnek. Ellenben stabilak, jók a munkakörülmények, vállalati programok, képzések, bőven kárpótol, mert nem a pénz a minden.
kardkovacsi 2016. 07. 04. 13:58
Előzmény: #134  Törölt felhasználó
#146
Pontosan.
Valójában az van, hogy annyiért amennyiért itthon az IT-ban dolgoznak az emberek 100e-et is el tudnának helyezni, mert alatta van szinte az összes uniós bérnek. IT-ben meg ugye nem bonyolult a munkát kiszervezni.
Ami pedig a béreket illeti (és ezt már többször leírtam talán itt is) én inkább azt látom, hogy vannak sávok amiket kurvára nem akar átlépni senki mert akkor vagy a meglévő munkaerőnek is kéne emelni vagy jönne a bérfeszültség.
Nem egy fejvadásszal beszéltem az utóbbi időben és mindegyik kb. ugyanazt a sávot mondta ami már 3-5 éve is megvan a piacon.
Tehát kéne az ember de olcsón :)

Az más kérdés, hogy mikor jön el a pont amikor valamelyik nagyobb szereplő robbant (ilyen nagy outsourcing cégekre gondolok mint az IT Services vagy az EPAM) és akkor muszáj lesz a többinek mennie utána.
kimpaa
kimpaa 2016. 07. 04. 13:33
Előzmény: #134  Törölt felhasználó
#145
Én az informatikában vagyok s emelkednek. Persze nem kétszámjegyü %-s az emelkedés évente, mert így is magasabban van már mint az átlagfizetés, de emelkedik minden évben.
Továbbá már nem mindig várják el a teljes tudást, hanem ha már csinált az illető hasonlót akkor a készség is megfelel. Persze azért valami azonosság kell lennie a kiírás és a tudás között, de nem kell már minden egyes sornak megfelelni.

A 22 ezer az túlzó. Az csak egy terv szerintem hogy ennyi új munkahelyet tudnának létrehozni hirtelen ha lenne ennyi ember. Vagyis más országokból idehozni. De nem fognak, mert nincs, s nem is keresnek most ennyi embert.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 13:33
Előzmény: #127  Törölt felhasználó
#144
"Ma már drágán sem lehet olyan kerékpárpumpát kapni, aminek kibírna 20 használatot a szelepcsatlakozója,"

1 és 2 ezer Ft között kaphatóak. Az a lényeg, hogy fémből legyen a csavarmenet, és oldalt jöjjön ki, nem alul. (Láttam már példát utóbbira is. Nem is találok szavakat rá...) U R welcome :)
P.S. az "ezer éves" pumpa sokkal sz..abb, de ez elsősorban az amortizáció következménye.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 13:26
Előzmény: #139  elemes
#143
Najó! Neked van orosz gondolkodásmódod ismered és ajánlod mindenkinek a kárára!
Én azért nem kérek sem az orosz gondolkodásmódból sem annak valótlanságából!
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 13:26
Előzmény: #131  szivacs
#142
Velük "bizonyítják", hogy nem létezik evolúció :)
(Az ember nem származhat a majmoktól, máskülönben az NDK-sok nem bírták volna ki 40 évig banán nélkül...)
(+1 hülye német vicc: Lengyelo.-ban azért jó nyaralni, mert az autód már ott van :) ...a lengyelekről meg azt mondják, hogy lopósak.)
Sztem amúgy totál fals a legtöbb ilyen sztereotípia. Az már megállná a helyét, hogy pl. a magyarok nagy része egy (fél)feudális rendszer terhét nyögi...
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 13:22
Előzmény: #133  upgrayeddAKS
#141
Az UNIOban 28? nyelv van! Amikor idejön a nagy befektető a technológiájával nincs annak a magyarnak megfelelő technológiai leirata! Idegen nyelvű, általában angol!

Unios jog szerint jöhet, de azt már nem kéri az UNIO számon, hogy a magyarnak, magyarul adja át a tech. tudást!

Igy aztán akinek nincs nyelvismerete ki van zárva felvételkor!

Tudok már olyan cégeket akik áttértek a mygyar nyelvű dokumentálásra és azért mert belátták, hogy sokkal hatékonyabban alkalmazhatták a behozott technológiát!
elemes
elemes 2016. 07. 04. 13:19
Előzmény: #119  Törölt felhasználó
#140
"köze nincs a versenyképességnek az életszínvonalhoz"

ez azért elég erős kijelentés, amelyhez kicsit alaposabb magyarázatot várnék el.
elemes
elemes 2016. 07. 04. 13:18
Előzmény: #121  Törölt felhasználó
#139
"Nincs olyan, hogy orosz gondolkodásmód!"

dehogynem.

cár atyuska mindent tud, cár atyuska dönt mindenről. vagyis: központi irányítás.

"nyugati érdek" -- a kifejezést azt tükrözi, mintha lenne olyan, hogy a nyugat központja, amely megfogalmazza az érdeket és ennek megfelelő döntéseket hoz, majd hajt végre.

NINCS ilyen központ. többé-kevésbé szabad piacon versengő termelők és fogyasztók vannak. kétségtelenül BONYOLULT feladat egy ilyen összetett rendszer viselkedéséhez alkalmazkodni, de úgy látszik érdemes: a központi irányítás olyan technikai színvonalat eredményez, amelyet a zaporozseccel szoktam demonstrálni.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 13:18
Előzmény: #134  Törölt felhasználó
#138
1. Az utóbbi időben ebben a szektorban emelkedtek.
2. Olyan nincs, hogy 22 ezer informatikus hiányzik. Ha megérné, még sokkal több IT-s munkahelyet ide lehetne hozni, ha 22 ezer hiányozna, nem probléma más országba vinni ezeket a munkahelyeket. Szóval így jól hangzik, de valójában egy semmitmondó adat.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 13:13
Előzmény: #135  szivacs
#137
ennyit tudok írni az indexen

a törpe jól van egyébként amikor elolvassa a valóságot? )

Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 13:10
Előzmény: #134  Törölt felhasználó
#136
Korrekt! Maga a cikk is feltételes módban "vitatkozik"!
szivacs
szivacs 2016. 07. 04. 13:10
Előzmény: #130  Törölt felhasználó
#135
Levittem arra a szintre, amin a cikked volt.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 13:08
#134
link

Miért nem emelődnek a bérek, ha hiány van belőlük? És mi lenne, ha varázsütésre előteremne az a hiányzó 22 ezer? Csökkennének a bérek. Én is el tudok bárkit helyezni kőművesnek, csak annyit kell tennie, hogy havi 60-ért elvállalja azt a melót, amit a többiek 100 ezres bérért vállalnak. Úgy faszságok ezek a cikkek és tanulmányok, ahogy vannak.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 07. 04. 13:05
Előzmény: #119  Törölt felhasználó
#133
"Konkrétan 4 nyelvet anyanyelvi szinten beszélő embereket keresnek 150 nettóért ssc centerekbe, vagyis a darálókba"

De nem is nagyon találnak, gondolom... :)
Szvsz inkább az a titok nyitja, hogy az elvárások növekedtek a világban + a 90-es évek elején még alig volt képzett munkaerő.
Amúgy (ha minden megvalósulna), akkor önmagában azért növekednének a bérek, mert idehoznának egy halom olyan munkahelyet, amit tömegesen nem fognak, amíg nincs hozzá munkaerő. Konkrétan 4 nyelv nem olyan nagy kunszt, még én is ebből kb. 3-at teljesítek, pedig nem vagyok nagy polyglot. (+ Ha kicsit megerőltetném magam, a hollandot meg tudnám tanulni. De nem akarok olyan nyelvbe energiát feccölni, ami "nem éri meg", hiába relatíve könnyen menne, inkább a jóval nehezebb kínait tanulnám, stb.) Szóval ma már a nyelvtudás önmagában (hangsúly az önmagában szón) nem olyan nagy piaci értékű + vegyük még hozzá, hogy aki beválik, azt rendszerint "megdobják" egy csomó plusszal később. Ja, és a multiknál elég gyakori a 13.+14. havi fizu cafeteriában. SSC-ket nem ismerem belülről, de elég sanszos, hogy ott is standard ez.
Dodo34
Dodo34 2016. 07. 04. 13:02
Előzmény: #126  Törölt felhasználó
#132
ezért próbálkozok elsősorban Ausztriában, mert ott a kezdőnek járó pénz is jó lenne nekem...a magyar nem, gyalázat amit kkv-k kínálnak..volt olyan ajánlat, ahová ha a városszéli melóhelyre kiautózok (tömegközlekedés oda nics, gyalog qrva messze van), 1 heti bérem ráment volna
szivacs
szivacs 2016. 07. 04. 13:01
Előzmény: #112  upgrayeddAKS
#131
és mit tartanak a németek az ossiekról?
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 13:01
Előzmény: #129  szivacs
#130
még a kérdés is kamu )
szivacs
szivacs 2016. 07. 04. 12:58
Előzmény: #109  Törölt felhasználó
#129
és hogyan dolgoznak a pályalezdők a gyakorlottakhoz képest?
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 12:58
Előzmény: #124  bigyula
#128
Jogos ez a gondolat!
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 12:58
Előzmény: #122  Dodo34
#127
Mindig meg van magyarázva a gyarmati sors. Kádár idején azt mondták, hogy kevesebbet dolgozunk, amit el is hitt a nép mindaddig, amíg ki nem jutott nyugatra, ahol megtapasztalt egy és mást. A rendszerváltás után az volt a magyarázat, hogy minőséget kell előállítani, nem pedig tömegtermelést folytatni (lásd Ikarus). Erre a faszságra szépen rákontrázott Kína a szar tömegtermékeivel. Ma már drágán sem lehet olyan kerékpárpumpát kapni, aminek kibírna 20 használatot a szelepcsatlakozója, hogy csak egyet mondjak. Most jön a továbbképzés és a betanított munka szent szinergiája. Zavar van az erőben.
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 12:56
Előzmény: #123  kimpaa
#126
Tudod az már mindegy, mert dodót már úgy kezelik mint újonnan belépőt, akit ott KEZDŐKÉNT és nem a végzettségeként akarnak foglalkoztatni! Ezer példa van erre mostanság!
Dodo34
Dodo34 2016. 07. 04. 12:54
Előzmény: #123  kimpaa
#125
bármilyen irodai munka, amihez preciz, pontos munkavégzés kell....maerketing, pr, értékesítési, irodavezetői gyakorlatom van, windows/office szgép ismeret, tolmácsszintű német...
bigyula 2016. 07. 04. 12:53
Előzmény: #121  Törölt felhasználó
#124
Az orosz gondolkodásmód szerint van nyugati gondolkodásmód. Voszont, ha nincs orosz gondolkodásmód, akkor nyugati gondolkodásmód sincs, mert az az orosz gondolkodásmód szerint létezik... Róka fogta csuka... :)
kimpaa
kimpaa 2016. 07. 04. 12:51
Előzmény: #122  Dodo34
#123
melyik területen keresel?
Dodo34
Dodo34 2016. 07. 04. 12:49
Előzmény: #119  Törölt felhasználó
#122
ez pontosan így van....én semmivel sem tudok kevesebbet, mint a 2012 évvégi kirúgásom előtt, mégis 1/3-1/4-ed bérért alkamaznának, ha egyáltalán, de inkább semmennyiért sem...1993-ban az összes pályázatomra behívtak interjúra, pedig akkor csak az újságok hirdetéseit tudtam böngészni, és postai levélben pályázni...
Törölt felhasználó 2016. 07. 04. 12:48
Előzmény: #117  elemes
#121
Nincs olyan, hogy orosz gondolkodásmód!

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek