Bund

Törölt felhasználó 2014. 08. 14. 11:41

Előzmény: #599 goapsy1

#601

"...adott esetben előfordulhat, hogy ez az 1% 10 éves hozam akár negatívba fordul? "

tudomásom szerint ilyesmi eddig még nem fordult elő a nyilvánosan regisztrált hozamok néhányszáz éves történetében, de ennek alaposabban utána kellene néznem.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 14. 12:25

Előzmény: #601 Törölt felhasználó

#602

jenkiknél ezen chart alapján még nem fordult még ilyesmi: link

e szerint a többi országban sem: link

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 14. 12:36

Előzmény: #602 Törölt felhasználó

#603

második még = "elő"

0 0

goapsy1 2014. 08. 14. 12:45

Előzmény: #602 Törölt felhasználó

#604

de akkoriban vég nélküli QE-k sem nagyon fordultak elő :)))

dobtam a short certit minimális haszonnal

0 0

sieben 2014. 08. 15. 01:00

Előzmény: #584 upgrayeddAKS

#605

upgrayeddAKS!

Az 583-as hsz-edben írtad goapsynak:
"mint írtam korábban, a kibocsátók a spread révén jól be tudják vinni a málnásba a kisbüfit, ezért olyan kibocsátót érdemes keresni, ahol a maximális spread is korrekt
upgrayeddAKS"

Légy szíves idézd már be melyik hsz-edben írtad ezeket "korábban".
Utána szívesen megválaszolom a pontokba szedett dolgaidat is.

0 5

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 08:19

Előzmény: #584 upgrayeddAKS

#606

Óvatosan! Csak azért kérdez, hogy később hátba szúrhasson.

Nekem is próbált régen lehúzós online brókercégeket ajánlgatni, amikor még benne voltam a privát blogjában. Elvetemült, sötétlelkű figura.

2 2

sieben 2014. 08. 15. 15:13

#607

Ha valakit hátba lehet szúrni azzal, hogy idézze be egy korábbi beírását, amelyről ő maga tesz említést, ott már tényleg baj van.
De ne fessük az ördögöt a falra! Várjuk meg az illetékes válaszát. Fogadatlan prókátorra táncsak nem lesz szüksége. :)

0 5

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 15:51

Előzmény: #607 sieben

#608

jó, várjuk meg... de miért nem nyitsz spread témában külön topikot, ha ez annyira "érdekel" téged?

Mi lesz a Bund prognózisoddal? Sokat kell még várnunk rá? Nálad még mindig 150 euróba kerül 1 lot Bund, wanakiwan? :)

0 0

goapsy1 2014. 08. 15. 16:08

Előzmény: #608 Törölt felhasználó

#609

nagyon nyalogatjuk az 1%-ot, nem igazán képes elpattanni róla a jegyzés...

nyitnék egy kis shortot adott esetben, de elbizonytalanít ez a lelapulás a támaszra.

amúgy nem teljesen értem, ez hogy lehet: a mai 10Y yeld 1.002 volt, a tegnapi 1.000, ehhez képest a bund tegnap felment valahova 150.16 környékére, ma meg csak 150.08 környékére, ez hogy lehet?

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 16:39

Előzmény: #609 goapsy1

#610

A Bund Future és a 10Y egymásnak való megfeleltetése nem lineáris összefüggés alapján számolódik.

A pontos képletet és a számolási algoritmust majd wanakiwan alias 'sieben' rendelkezésünkre bocsátja, hiszen ő a spreadek mellett ehhez is sokkal jobban ért.

Ő fogja nekünk azt is elmagyarázni, hogy a Bund egyes jövőbeli határidőinek backward ill. contango elvárásai milyen százalékos változásokat valószínűsítenek az átlagos német napi hozamszintnél (Umlaufrendite).

Ha te is egyetértesz, szerintem elég, ha hozamra vetítve három tizedes jegyig levezeti nekünk ezeket a kalkulációkat, bár természetesen 5 tizedes jegyre is meg tudná csinálni, ismerem őt, nagy 'Penge'. :)

1 0

goapsy1 2014. 08. 15. 16:52

Előzmény: #610 Törölt felhasználó

#611

Én ebben az iszapbirkózásban ha lehet, nem mennék bele, valami eszméletlen, hogy az összes topik arról szól, hogy értelmes emberek úgy veszekszenek, mint az ovisok a homokozóban :D

viszont tört az 1%, Germany 10-Year 0.982

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 17:01

Előzmény: #611 goapsy1

#612

Nincsen semmiféle 'iszapbirkózás'.

Ha problémáid vannak a topik tisztaságával, akkor lehet, hogy talán nem nálam kellene reklamálnod elsősorban...

0 0

goapsy1 2014. 08. 15. 17:30

Előzmény: #612 Törölt felhasználó

#613

mondtam már a kollégának is pár napja.

az egyik legjobb topik ezen az oldalon a tied, nagy kár lenne szétbarmolni.

közben 150.53 bund, Germany 10-Year 0.966 -0.051 (-5.01%) a hozam, és hálát adok istennek, hogy nem nyitottam shortot.

van tipped, h hol állhat ez meg, vagy ez ilyen szituációban megjósolhatatlan?

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 17:46

Előzmény: #613 goapsy1

#614

Jó közelítéssel megjósolható, de várjuk meg 'wanakiwan-sieben' kinyilatkoztatását, ő minden más egyéb mellett a Bundhoz is sokkal jobban ért.

0 0

goapsy1 2014. 08. 15. 17:46

Előzmény: #614 Törölt felhasználó

#615

jó, de amíg megjön, engem érdekelne a véleményed :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 17:52

Előzmény: #615 goapsy1

#616

Sajnálom, de a helyzet kulcsa 'wanakiwan-sieben' kezében van. Ez pedig - amennyire ismerem őt -, semmi jóval nem kecsegtet a topik jövőre nézve.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 15. 17:53

Előzmény: #616 Törölt felhasználó

#617

jövőre ---> jövőjére

0 0

goapsy1 2014. 08. 15. 17:57

Előzmény: #616 Törölt felhasználó

#618

nem, engem kifejezetten a TE véleményed érdekelne

a meccset majd elintézitek egymás közt

de ha nem akarod elmondani, nyugodtan küldj el a francba, és akkor hagylak titeket békében hirigelni :)

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 16. 13:13

Előzmény: #605 sieben

#619

7!

a 304-es számú hsz.-emet olvasd el...

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 16. 13:17

Előzmény: #614 Törölt felhasználó

#620

ha a goapsy2(horgaszcsali)gmail(pötty)comra megírod, akkor wanakiwan nem látja, mit írtál...

csak 1 tipp, cselekedjetek belátásotok szerint

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 16. 13:39

Előzmény: #601 Törölt felhasználó

#621

viszont a 2 éves kötvényeknél már fordult elő ilyen, mind az amcsi, mind a német "oldalon"...
egy extrém bear market akár a 10 évesnél is kihozhat ilyet, épp "csak" van egy kis likviditásbőség ahhoz, hogy a medve be is következzen :)
mondjuk ha a FED, a BoJ, a BoE és az ECB egyszerre tolná a piacokra nyakló nélkül* a likviditást, akkor még bear sem kellene hozzá :)
(* azért most nem mondhatjuk, hogy nyakló nélkül tolják, pláne nem összehangoltan)

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 16. 13:45

Előzmény: #606 Törölt felhasználó

#622

btw. amíg ilyeneket kérdez, addig sem trollkodik :)
úgyhogy ilyen témában el lehet diskurálni :)
mitől öntötte el annyira a méreg az agyát, hogy utánad jön fröcsögni? milyen blogja volt/van?

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 16. 16:26

Előzmény: #622 upgrayeddAKS

#623

Tőlem ezen a helyen arról diskuráltok amiről akartok, amíg köze van a Bundhoz. Ha nincs köze, onnantól számomra érdektelen a diskurzus, ezért nem is fogok részt venni benne.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 16. 16:40

Előzmény: #618 goapsy1

#624

Nem küldelek el a francba, de sajnos wanakiwan-sieben Bund-prognózisa előtt nem áll módomban nyilatkozni.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 16. 23:18

Előzmény: #618 goapsy1

#625

Addig is míg wanakiwan kinyilatkoztatására várunk, néhány gondolat, amit ő aztán majd kedvére leokádhat...

-----------------------------------------------

Most, hogy nagy svunggal letörte az 1% hozamot, ez a szint innentől már ellenállássá vált felfelé, így kisebb próbapakkoktól eltekintve nem látom értelmét a Bund contrarian shortolásának.

A longolással viszont az a probléma, hogy teljesen új helyzet keletkezett 10-éves német hozamban és a Bundban is. "Uncharted territory"-nak hívják azt az angol nyelvű TA-ban, amikor korábban soha be nem járt szintekre téved az árfolyam. Az ilyen árfolyamtartományokban akár jelentős mozgás is lehetséges az ellenállásmentes szűz terület irányában.

Ok, ez mind szép és jó. Bármely más instrumentumban, ahol a határ a csillagos ég, fel is lehetne fogni ezt a szűz charton való felfelé haladást erős longos szignálnak...

A Bundnál, mint tudjuk, ez kissé másképp van. 160-nál definíció lapján elvileg falba kell ütköznie, hiszen onnan már a 10-éves hozam is mínusz értékeket venne fel, így ennek megközelítéséhez véleményem szerint új európai háború kellene, vagy egy ennek megfelelő súlyú másik para, mondjuk az eurozóna felbomlása új német pénz bevezetése mellett.

Kétségtelen, hogy ezekhez a veszélyes szintekhez az 1%-os hozam lefelé törése után jóval közelebb kerültünk, de azért ez már nagyon vékony jég, a Bund sajátosságai miatt a rendszerszintű longolás sem indokolható csak úgy minden további nélkül.

A chart önmagában nézve félelmetesen longos minden időtávon. A korábbi nagyobb lekörökre kihúzott Fibo-kiterjesztések is mind 151-154 közé mutatnak, ami ugyan bekövetkezhet, de jelenleg még az "elképzelhetetlen" kategóriába tartoznak a kötvénypiaci elemzők túlnyomó többségénél. Az ilyen "elképzelhetetlen" szentimentekkel azért tanácsos óvatosnak lenni, hiszen néhány hónapja az egész amerikai szaksajtó azt jövendölte, hogy bármelyik nap kilőhet a 10-éves jenki hozam felfelé... hát nem lőtt ki, hanem csorog lefelé. :)

Aki hisz a TA mindenhatóságában, az a chart alapján akár longgal is megkínálhatja a Bundot, de nem szabad csodálkoznia, ha akár napon belül is 100 BP-s volákat tapasztal majd mindkét irányban. Itt is inkább csak próbapakkokat ajánlanék, ha valakinek már nagyon trédelhetnékje van a Bundban.

Részemről én innentől kezdve a partvonalon maradok egészen addig, míg megnyugszanak a Bund-ra ható európai kedélyek. Jelen pillanatban semmi sem indokolja, hogy komolyabb pozíció felépítésén gondolkodjam.

0 0

goapsy1 2014. 08. 18. 09:46

Előzmény: #625 Törölt felhasználó

#626

"Most, hogy nagy svunggal letörte az 1% hozamot, ez a szint innentől már ellenállássá vált felfelé, így kisebb próbapakkoktól eltekintve nem látom értelmét a Bund contrarian shortolásának. "

Ebben teljesen egyetértünk, én sem merek most hozzányúlni. Majd új ATH-n :)

"160-nál definíció lapján elvileg falba kell ütköznie, hiszen onnan már a 10-éves hozam is mínusz értékeket venne fel"

Ezek szerint a Germany 10-Year Bond Yield 0% 160-as bund környékén lenne?

"Részemről én innentől kezdve a partvonalon maradok egészen addig, míg megnyugszanak a Bund-ra ható európai kedélyek."

Gyanítom, én is így leszek ezzel... 150 feletti bundot nem szívesen longolnék, pláne certivel, amihez du 5 után hozzá se férek. Shortról lehet majd szó kisebb pakkal, de ennél feljebbről.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 10:21

Előzmény: #626 goapsy1

#627

"Ezek szerint a Germany 10-Year Bond Yield 0% 160-as bund környékén lenne?"

Igen, korábban már volt róla szó ezeken az oldalakon, hogy mi is tulajdonképpen az az "Euro Bund Future".

Definíció alapján a Bund "egy fiktív, hosszú lejáratú német államkötvényre kiírt határidős kontraktus, melynek futamideje 10 év, az éves kupon pedig 6%."

A definícióban minden szükséges és elégséges információ benne van ahhoz, hogy értsük a Bundot.

100[%]-os Bund chart-állás mellett a német általános kamat- ill. hozamkörnyezet 6% körül volna a 10-éves kötvénytartományban, hiszen a Bund MINDIG 6% kamat (hozam) mellett mutatja a 10-éves kötvényekre vonatkozó spekulatív chartot.

Mivel a Bund MINDIG 6% hozam mellett mutatja a 10-éves német kötvényosztályra vonatkozó spekulatív chartot, ezért 160[%]-os Bund chartnál a hozam éppen 0% volna. Miért? Mivel a Bund 6%-os éves fix kuponnal lett bevezetve a tőzsdére. 10x6% pedig testvérek között is 60%, tehát aki 160%-nál vásárol Bundot, az 10 év alatt éppen 0% hozamot fog kapni a megfontolt spekulációja eredményeként (10x6=60)... már amennyiben a határidője kifutásakor átváltaná a 160-as Bund kontraktusait valódi német kötvényekre... hiszen ne feledjük az első mondatot, mely szerint a Bund egy FIKTÍV 10-éves német kötvényre lett létrehozva, éppen azért, hogy BÁRMILYEN tényleges hozamállás mellett lehessen vele kereskedni. Aki elszámolónapig nem likvidálja a Bund-kontijait az Eurexen, annak a kontija értékében szállítási vagy átvételi kötelezettsége keletkezik tényleges német 10-éves kötvényekben... kevesen várják meg ezt, de erről is volt szó korábban.

0 0

goapsy1 2014. 08. 18. 10:32

Előzmény: #627 Törölt felhasználó

#628

köszi szépen.

lehet, hogy volt szó róla, de szép hosszú a topik :))
elkezdtem, de még nem tudtam végigolvasni, ezt mindenképp pótolom majd, mert sok érdekes infót írtál már le.

ez tisztán elméleti kérdés, de előfordulhat valami extrém durván megugró hozamkörnyezetben, (pl hiperinflációnál) hogy a bund értéke negatívba menjen át?

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 10:42

Előzmény: #628 goapsy1

#629

Persze, elméletileg előfordulhat.

Ez éppen a negatív hozam inverz esete volna, azaz utcaseprőkkel kellene feltakaríttatni az utakról az értéktelenné váló (német) kötvényeket.

0 0

goapsy1 2014. 08. 18. 10:47

Előzmény: #629 Törölt felhasználó

#630

:)
igen, azt sejtettem, hogy nem egy hétköznapi szituáció lenne:)))

próbálom belőni azokat a szinteket, amik között mozoghat bundika.
160 eszerint egy extrém szint felül, az alja meg elvileg bárhol lehet, de ahogy elnézem, 140 alatt már erős szinteknek számítanak.

amikor először kezdtem el nézegetni a bundot, nem volt benne ilyen mozgás, szinte mindig 143 és 145 között mozgott.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 11:11

Előzmény: #630 goapsy1

#631

Pedig nem igazán bonyolult. Aki megérti a kötvény hozama és árfolyama közötti összefüggést, az már tulajdonképpen érti is a Bundot.

A többi pedig már ugyanaz, mint bármely más instrumentum esetében... kereslet és kínálat pillanatnyi viszonya.

140 alatti Bund árfolyam a mostani világgazdasági helyzetben azért tűnhetne szokatlannak, mivel 2%-körüli általános hozamkörnyezetet feltételezne.

A fejlett világbeli hozamchartok alapján ez a felállás jelenleg nem valószínűsíthető. Miért? Mert az infláció nem képes stabilan és mintegy "önmagától" megmaradni a 2% körüli tartományban, melyet a jegybankok kívánatosnak tartanának. De miért nem tud megmaradni?

Nos, bármilyen paradox módon hangzik, de ez éppen a nemzetközi verseny hatékonysága miatt van így. Az utóbbi évtizedek alatt olyannyira hatékonnyá vált a nemzetközi munkamegosztás ("globalizáció"), hogy szinte semmilyen iparágban nem lehetséges a termékek árának növelése annak azonnali veszélye nélkül, hogy egy távol-keleti konkurrens ne akarná azonnal letörni azt... lásd pld. a nyugati szolárcégek legendás vesszőfutását.

Ha pedig az árucikkek és szolgáltatások árát a hatékony és egyre jobb minőségű (de olcsó) konkurencia miatt nem lehet az eddig szokásos módon folyamatosan emelgetni, akkor infláció sem nagyon lesz. A folyamatos "növekedésen" alapuló kapitalista modell a hagyományos monetáris modellek mentén egyre kevésbé működőképes.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 11:33

Előzmény: #631 Törölt felhasználó

#632

Épp idevágó a hír: link

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:35

Előzmény: #632 Törölt felhasználó

#633

Egy érdekes szösszenet ez év júniusából, a Bloomberg oldaláról:

Why Japan's Debt Markets Are Frozen

14 JUN 17, 2014 3:30 AM EDT
By William Pesek

As Japan gets the inflation it's been craving all these years, the bond market is doing something very surprising: nothing.

Far from panicking over each uptick in the consumer price index, traders are pushing Japanese government bond yields lower. Today's 10-year bond rate is 0.58 percent compared with 0.735 percent at the start of 2014, even though the CPI is rising at a 3.4 percent year-over-year rate. Anyone else confused?

This disconnect owes much to Haruhiko Kuroda's unprecedented asset-buying spree. By gobbling up an ever-larger number of bonds at auction and in the secondary market, the Bank of Japan governor has essentially paralyzed the market. What's more, this is becoming a global phenomenon as hedge fund managers from New York to London to Singapore bemoan the death of market volatility.

Few scribes have done a better job exploring this marvel of monetary-policy making better than my Bloomberg View colleague Mark Gilbert in London. He's looked at the feat through the lens of economist Hyman Minsky, who argued that long periods of market stability and harmony can reach tipping points, which then rapidly degenerate into chaos.

What worries me is that central banks in Frankfurt, Tokyo and Washington now find themselves on a treadmill from which there's no escape. As it accelerates, their bond-buying efforts will have to keep pace. Over time, there's no doubt that the world's biggest central banks are headed toward the widespread monetarization of debt -- effectively nationalizing bond markets and raising troubling questions. Not least of them: How exactly does a central bank withdraw from a market it essentially owns?

Kuroda is now the biggest player in Japan's $9.6 trillion bond market. As I pointed out last August, Kuroda appears to have one eye on the playbook of Korekiyo Takahashi, whose radical debt-buying policies as finance minister back in the 1930s had the Tokyo establishment calling him their John Maynard Keynes. Former Federal Reserve Chairman Ben Bernanke credited Takahashi with “brilliantly rescuing Japan from the Great Depression through reflationary policies.”

Yet three problems arise when it becomes hard to know where a central bank's balance sheet ends and the debt market begins. One is the loss of volatility that traders and companies need to buy and sell things. Heavily sedated from the BOJ's monetary tonic, bond-market transacting has all but stopped and price ranges are stuck in their tightest ranges ever. That's also carried over into the stock market, where big price swings are becoming a thing of the past.

A second problem is losing the vital information that a liquid debt market affords. If Japan's bond bubble does pop one day, as shortsellers like J. Kyle Bass of Hayman Capital Management have long predicted, it could come out of nowhere. The normal warning signals -- yield spikes and spreads between debt instruments -- are being deadened as we speak.

The third is finding an exit strategy. If Japan's experience with quantitative easing these last dozen years tells us anything, it's that restoring normalcy is devilishly hard. Debt markets become addicted to central-bank stimulants and weaning them off is easier said than done. Just yesterday, International Monetary Fund head Christine Lagarde said the Fed may have scope to keep interest rates at zero for longer than investors expect. How right she is about that!

To contact the writer of this article: William Pesek at wpesek@bloomberg.net

---------------------------------------------------------------

Hevenyészett fordításban (1.rész):

Miért fagytak be a japán kötvénypiacok?

Miközben a japán infláció végre hosszú évek óta emelkedésnek indult, a kötvénypiac ezzel párhuzamosan nagyon meglepő dolgot tesz: semmit.

A kereskedők az emelkedő inflációs értékektől egyáltalán nem zavartatva magukat folyamatosan lejjebb és lejjebb nyomják a japán államkötvények hozamait. A jelenlegi 10-éves hozam 0.58%, míg év elején még 0.735% volt, miközben az infláció éves összevetésben 3.4%-ra emelkedett. Érti ezt valaki esetleg?

A helyzet idáig fajulásában Haruhiko Kuroda példa nélkül álló eszközvásárlási dáridójának nem elhanyagolható szerepe volt. A kötvényaukciókon és a másodpiacon is farkasétvággyal vásárolgató Kuroda gyakorlatilag megbénította a piacot. Ráadásul ez a jelenség a világ más pontjain is felütötte a fejét, hiszen az alapkezelők New Yorktól Londonig és Szingapúrig mindenhol a piaci volatilitás halálát gyászolják.

...

folyt. köv.

link

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:42

Előzmény: #633 Törölt felhasználó

#634

Érti ezt valaki esetleg?

persze!
mert ott (is) túljegyzés van, minél nagyobb a kereslet a "bund" iránt annál lejjebb mennek árak.
link
link

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:43

Előzmény: #634 Törölt felhasználó

#635

árak - hozamok

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:51

Előzmény: #634 Törölt felhasználó

#636

Ha te már érted (hiszen olyan nincs amit te ne értenél), akkor Pesek úrnak írd meg légyszi! Ő kérdezte a cikkében... az emailcímét megtalálod lejjebb. Köszi!

:))

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:55

Előzmény: #636 Törölt felhasználó

#637

nem olvastam, de mondom a bund nem ta kategória
ott komoly fundamentális tényezők állnak a dolgok mögött
és ezek igencsak eltérőek az országoknál
német egyértelműen az ecb..

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 13:58

Előzmény: #637 Törölt felhasználó

#638

kösz az infót... :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 14:07

Előzmény: #638 Törölt felhasználó

#639

ha ecb "qe" lesz az nem hinném hogy nagyon lejjebb nyomja már a bundot, 0% alá
kérdés mitől emelkedne?
válasz akkor fog, ha az eu gazdasága már nem csak stagnál, hanem emelkedik is, ez pedig sajna nem 1-2 hónap, de lassan várható, nagyon lassan
link
usában már emelkedtek a hozamok mert van konjuktúra, növekedés

0 0

goapsy1 2014. 08. 18. 14:09

Előzmény: #638 Törölt felhasználó

#640

az mindenesetre most kiderül majd, mennyire lett ellenállás Germany 10-Year Bond Yield-nek az 1%.

Most alulról nyaldossa, érdekes lesz, áttöri e. Ha igen, az jelentheti azt, hogy 1% alá inkább csak nagyobb piaci pánik esetén megy a jegyzés.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 14:15

Előzmény: #640 goapsy1

#641

milyen pánik?
a "bund" hozamok nem azért esnek mert adják őket. épp ellenkezőleg túljegyzés van rá.

0 0

goapsy1 2014. 08. 18. 14:25

Előzmény: #641 Törölt felhasználó

#642

mármint részvénypiaci pánik, mint a pénteki - mikor mindenki menekül a "biztonságos" kötvényekbe.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 14:28

Előzmény: #640 goapsy1

#643

Igen, ez fontos szint.

Hosszabb távon is itt fog eldőlni az irány. Korábban már írtam, hogy néhány kósza kitörési próbálkozás mellett akár évekre is alatta ragadhat, mint pld. Svájc vagy a japánok esetében.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 14:32

Előzmény: #642 goapsy1

#644

sztem a nullával elérte a fenekét a bund, de lehet leszúrhat alá olykor
az a kérdés, hogy mikor fog emelkedni tartósan, hát én egyelőre kételkedem ebben

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 14:36

Előzmény: #644 Törölt felhasználó

#645

milyen nullával, milyen Bund, milyen fenekét?

pld. a 0.998% hozam még nagyon messze van a nullától... 150.010%-os Bund pedig még messzebb... :))

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 14:43

Előzmény: #645 Törölt felhasználó

#646

akkor majd szóljál nullánál ))

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 14:49

Előzmény: #642 goapsy1

#647

Így van. Ezért jeleztem lejjebb, hogy a Bundot az ismeri, aki megértette a kötvények hozamának és árfolyamának különbségét.

Amilyen bonyolultnak tűnik eleinte, olyan egyszerű utólag visszatekintve... ezért nem is igazán veszik a fáradságot, hogy megértsék. Tisztelet a kivételnek. :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 14:52

Előzmény: #647 Törölt felhasználó

#648

majd ha az euró erősödik )))
mert az is ott van ám ecb bácsi nyisz nyisz

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 14:52

Előzmény: #646 Törölt felhasználó

#649

Ok. Ígérem, szólni fogok! Addig is légy türelemmel. :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 15:00

Előzmény: #649 Törölt felhasználó

#650

matolcsey is "bundol" azt is longolnád?
na látod...
egyszer biztos emelkedni fog, addig sok víz

duna

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 15:11

Előzmény: #650 Törölt felhasználó

#651

Az a baj, hogy sokszor nem tudom értelmezni, amit írsz, de ami még rosszabb, azt sem, hogy mit akarsz írni.

Bár a hiba nyilván bennem van, de szerintem nem csak én küszködöm a fenti problémával. :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 15:21

Előzmény: #651 Törölt felhasználó

#652

az nem gond ))
1 az eu centruma stagnál
2 az infláció alacsony
3 dagi ecb vágott
4 dagi ecb tartósan lent tart jó darabig

ezek után a bundra mit vársz?
maximum itt fog fityegni +/- 1%-t legalább 1 évig
ez sztem nem pálya

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 15:52

Előzmény: #652 Törölt felhasználó

#653

ld. #631 hsz. illetve a japán viszonyokról feltett cikket.

Mindezek alapján egyelőre kiültem a partvonalra és figyelem a kötvénypiacra ható híreket (is). Lesz, mert lennie kell valamekkora 10-éves német hozamfelpattanásnak (illetve ennek megfelelő Bund-csökkenésnek), mégpedig akkorának, ami már hetes charton nézve is megmozgatja majd az indikátorokat... csak azt nem lehet tudni, hogy mikor kezdődik.

Mindenesetre jó volna majd belecsípni ha eljött az ideje, lehetőleg minél közelebb az elejéhez.

Addig is kis próbapakkokkal lehet kísérletezgetni.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 16:00

Előzmény: #653 Törölt felhasználó

#654

japcsikkal kapcsolatban ez egy ige jó kis cikk
link
lényegében az elmúlt 20 -30 évről
ott nullában és negatívban is veszik állampapírokat nagy tömegben
folyt köv

0 0

goapsy1 2014. 08. 18. 16:09

Előzmény: #644 Törölt felhasználó

#655

"sztem a nullával elérte a fenekét a bund, de lehet leszúrhat alá olykor "

no, ezt én sem értettem, nem csak a kolléga.

kinek a fenekét éri el ez a huncut bund? :D

0 0

goapsy1 2014. 08. 18. 16:14

Előzmény: #647 Törölt felhasználó

#656

Hát, ami ezt illeti, távolról sem állítanám, hogy mindent tudok a bundról (töredékét sem, mint pl te) de ez az összefüggés speciel eléggé egyértelmű - ha valamire nagy a kereslet, nyilván akkor is elviszik, ha kevesebbet keresnek rajta (azaz kis hozamot kell fizetnie a tulajnak.)

ha meg kicsi a kereslet, több kell legyen a "bónusz" azaz a hozam, amiért a befektető hajlandó elvinni a terméket.

ez idáig teljesen egyértelmű, ami számomra érdekesebb probléma, hogy ez milyen határok közt működik.
Bejöhet e pl a már taglalt negatív hozam?

Bár a mostani 1% körüli hozam már szintén csak szimbolikus jelentőségű, 10 évre 1% alatti hozam az évente kisebb, mint 0.1% (egy TIZED százaléknyi) hozam.
Azt a terméket, amin ennyi a hozam, egyértelmű, hogy nem a hozamért veszi, aki veszi, hanem valami másért, adott esetben a biztonságért :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 16:15

Előzmény: #654 Törölt felhasználó

#657

"...ott nullában és negatívban is veszik állampapírokat nagy tömegben"

ez féligazság, azaz csúsztatás, mivel nem mindegy, hogy szabadpiaci szereplők veszik-e, vagy pedig egy kumulált erőmonopólium, mint pld. a jegybank.

Az origo általad linkelt cikke szerint is 10-ből 7 kötvényt Kuroda vett meg már akkoriban is.

A lenti Bloomberg cikk szerint azóta ez még inkább eldurvult, a japán jegybank gyakorlatilag teljesen kisajátította magának a kötvénypiacot.

Ki is veszi akkor az állampapírokat? És főleg miért? :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 16:23

Előzmény: #656 goapsy1

#658

Ááá, nehogy azt gondold, hogy ez másoknak is ennyire egyértelmű, mint ahogy leírtad... azt tapasztaltam, hogy egyébként más területen intelligens embereknek is nehézséget jelent a kötvénypiac összefüggéseinek megértése. Az jó, ha te egyből felfogod, mert az általános részvénypiaci helyzet megítélésénél is jól jöhet ez a fajta ismeret. :)

Aki szabadpiaci szereplőként vesz most német államkötvényt, az nyilván a biztonságáért veszi, mivel nem bízik egyéb eszközök értékállóságában annyira, mint a német állam bonitásában.

Kérdés, hogy a német kötvénypiac vásárlói oldalának hány százalékát tehetik most ki az ún. "szabadpiaci" szereplők? Ld. japán témájú hsz-eket lentebb.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 17:49

Előzmény: #658 Törölt felhasználó

#659

kisajátította?
ez nem igaz mert európában, csak egy picit kötvényezik az ekb, azt is regionálisan célzottan hajtották végre. pl spanyol portugál stb kötvényeket vettek, a periféria országokban vásároltak: már nem is emlékszem milyen címen ment az amit összedobtak az ecb-nek 1.5 éve
általános kötvényvásárlás még nincs! mert a németek megtorpedózták, nincs monetáris unió

állampapírt nagyobb mennyiségben a nyugdíj és egyéb alapok tartanak, vesznek szerte a világban, mert az biztonságos

mai esés
link

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 18:00

Előzmény: #659 Törölt felhasználó

#660

nem értem... :(

amelyik hsz-re válaszoltál, abban nem volt szó kisajátításról.

amelyik hsz-emben pedig a kötvénypiac kisajátításáról volt szó, ott meg nem az EKB-val kapcsolatban.

nehéz így értelmesen kommunikálni...

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 18:40

Előzmény: #619 upgrayeddAKS

#661

hát nem kapkodja el... :D

Feszült várakozás tapasztalható a magyar Bund-tréderek maroknyi csapatánál, hiszen hosszú évezredek is lepereghetnek anélkül, hogy a nagy "wanakiwan-sieben" földi alakban nyilatkoztatná ki nekünk a végső igazságokat a Bundról... :)

Most pedig itt van, eljött az idő, bármikor betoppanhat hozzánk az Örömhírrel! Ékesítsük föl lelkünket Barátaim, várjuk áhítattal ezt az egyszeri Csodát!

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 19:48

Előzmény: #656 goapsy1

#662

"...Bár a mostani 1% körüli hozam már szintén csak szimbolikus jelentőségű, 10 évre 1% alatti hozam az évente kisebb, mint 0.1% (egy TIZED százaléknyi) hozam. "

Pontosítanék. A Bund korábbi definíciójában benne van az, hogy "10-év futamidő, ÉVI 6% kupon mellett".

Tehát a mostani 1% körüli nominális hozam 150-es Bund mellett éves járandóság... természetesen ebből le kell vonni az effektív németországi inflációt, ami annyi-amennyi, azaz kb. a németeknél sem tudja senki, hogy mennyi igazándiból, de vegyük csak a hivatalos legutóbbi 0.5%-ot, továbbá a kötvényes pénztömeg tartásával, mozgatásával, átrendezésével járó ilyen-olyan tranzakciós költségeket, plusz az esetleges nyereség utáni adót, és máris ott vagyunk, hogy reálhozamként 1% nominális hozam mellett marad kb. 0.2-0.3% nettó hozam (profit) a kötvényállományon évente... már ha marad egyáltalán ennyi.

Bennem felmerül a kétely, hogy ezen a szinten jelen vannak-e még józan megfontolású szabadpiaci vevők, vagy csak különféle állami háttérintézményeken keresztül vásárol-e burkoltan a Bundesbank? Láthatjuk a magyar példán is, hogy egy kormányhoz közelálló vezetésű jegybanknak hirtelen - mintegy varázsütésre - mennyivel nagyobb lesz a monetáris mozgástere. A németeknél pedig ez mindig is így volt, ott elképzelhetetlen, hogy a jegybank ne a mindenkori kormánnyal karöltve tevékenykedjen az ország érdekében.

Az alacsony hozamszint a megtakarító polgároknak rossz, viszont a kormánynak mindig és mindenkor jó. A németek pedig rendkívül kreatívan használják ki a nemzetközi hozamkörnyezet aktuális előnyeit, efelől ne legyenek kétségeink.

Már csak arra várnak, hogy végre "hivatalosan" is vehesse a német jegybank az államkötvényeket, de Draghi egyelőre még húzza az időt... a Bundesbank természetesen közben sem tétlenkedik. :)

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 18. 20:36

Előzmény: #655 goapsy1

#663

a BUNDabugyi fenekét :)

amúgy a szőr a reneszánszát éli (némi szűkítéssel):

link

:)

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 18. 20:44

Előzmény: #661 Törölt felhasználó

#664

"hát nem kapkodja el... :D "

jó munkához idő kell, na :)

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 18. 20:48

Előzmény: #662 Törölt felhasználó

#665

hát igen... a FED dolga mennyivel könnyebb :)
nem kell elapróznia a dolgot, és elég ügyesen is mozog ezen a területen...

0 0

upgrayeddAKS 2014. 08. 18. 20:53

Előzmény: #656 goapsy1

#666

"Bejöhet e pl a már taglalt negatív hozam?"

természetesen igen
nem csak matematikailag lehetséges ez (mindössze a face value fölé kell mennie az árfolyamnak), hanem volt is rá példa, de azok rövidebb futamidejűek voltak

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 18. 21:02

Előzmény: #633 Törölt felhasználó

#667

Bloomberg cikk hevenyészett fordításának folytatása:

--------------------------------------------------------------------

Kevés elemző járt utána alaposabban ennek monetáris politikai csodának mint Mark Gilbert kollégám Londonból. Hyman Minsky közgazdász nyomán ő úgy tekinti ezt a jegybanki bravúrt, mint amikor hosszú, stabil időszakot követően a piacok átbillennek a másik oldalra, majd egyre gyorsulva rohannak a káosz felé.

Ami engem jobban aggaszt az az, hogy a frankfurti, tokyói és és washingtoni jegybankok ezzel a precedenssel olyan járószalagra kerülnek, melyről nem egykönnyen lesznek képesek lelépni. Ahogy a futószalag gyorsul, nekik is fokozniuk kell majd a kötvényvásárlásaikat. Hosszabb távon kétségünk sem lehet afelől, hogy a világ legnagyobb jegybankjai az adósság monetarizálásával fognak szembesülni -- azaz hatékonyan államosítják a kötvénypiacaikat, ugyanakkor kínzó kérdéseket is generálnak. mint pld. ezt: Hogyan vonuljon ki a jegybank az olyan piacról, melynek szinte ő az egyedüli tulajdonosa?

Kuroda időközben a 6 billió dolláros japán kötvénypiac első számú játékosává tette a vezetése alatt álló jegybankot. Ahogy már tavaly augusztusban is megírtam, Kuroda annak a Korekiyo Takahashinak a kottájából játszik, akit az 1930-as Japánjában pénzügyminiszterként foganatosított kötvényvásárlásai miatt a japán John Maynard Keynes-nek neveztek. Ben Bernanke egykori FED-elnök is lerótta tiszteletét Takahashi előtt, mikor azt mondta róla, hogy: "ő mentette meg Japánt a nagy gazdasági világválság idején a reflációs politika brilliáns alkalmazása révén."

...

folyt. köv.

0 0

gold66 2014. 08. 19. 21:12

Előzmény: #667 Törölt felhasználó

#668

Ma VIP beszálló nap volt :)

Szép , 22 milkás forgalom , lehet , hogy valakik sejtik , hogy lesz itt még lefele is kör a BUND -ban , hmmm , szép volna egy 149 -ig le kört elkapni :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 20. 11:52

Előzmény: #667 Törölt felhasználó

#669

Bloomberg cikk utolsó részlete

-------------------------------------------------------------------------

"...Háromféle probléma adódhat olyan időkben, amikor nehezen lehet megkülönböztetni, hogy hol tetőzik a jegybank mérlegfőösszege illetve hogy hol kezdődik a kötvénypiac. Egyik ilyen a volatilitás eltűnése, amire pedig a kereskedőknek és a cégeknek nagy szüksége volna a piaci adásvételek folyamán. A japán jegybank monetáris frissítőjétől mostanában annyira elbódult a kötvénypiac, hogy a tranzakciók csaknem megszűntek, a kereskedési ársáv pedig a lehető legszűkebb tartományra zsugorodott. Ez a jelenség a részvénypiacra is átragadt, ahol a nagy ármozgás már csak emlék a múltból.

A második probléma, hogy elvesznek azok a fontos információk, melyeket korábban a likvid kötvénypiac nyújtott. Ha a japán kötvénypiaci lufi egy napon kidurran - ahogy ismertebb shortosok mint pld. J. Kyle Bass a Hayman Capitaltól már régóta rebesgetik - úgy fog érkezni mint derült égből a villámcsapás. A korábban szokásos figyelmeztető jelzések - mint pld. hozamcsúcsok vagy a spreadek kitágulása az egyes kötvénypiaci eszközosztályok között - teljesen eltűntek a piacról.

A harmadik probléma a visszavonulási stratégiával kapcsolatos. Ha a japán mennyiségi lazítás utóbbi 12 éves történetéből bármilyen tanulságot levonhatunk, akkor azt, hogy a normalitás helyreállítása pokolian nehéz lesz. A kötvénypiacot teljességgel függővé tették a jegybanki stimulusok, az elvonókúra megkezdése viszont senkinek sem sürgős. Épp tegnap nyilatkozta Christine Lagarde IMF vezér, hogy a FED-nek el kellene gondolkodnia azon, hogy a befektetők várakozásaival ellentétben akár hosszabb ideig is alacsonyan tartsa a kamatokat. És milyen igaza van! "

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 20. 12:06

Előzmény: #668 gold66

#670

"...szép volna egy 149 -ig le kört elkapni"

A Bloomberg cikkben foglaltak alapján nehéz menet lesz...

Többször is írtam korábban, hogy a szeptember elején induló új decemberi kifutású konti jelenleg csaknem 200 BP-nyi backward-öt áraz. A múltbeli tapasztalatok azt mutatják, hogy ekkora határidős visszametszés nem az esésnek kedvez.

Még az utána következő, decemberben induló konti is több mint 100 bépés backwardation-t áraz a szeptemberi 200 BP-hez képest is!

Nagyon résen kell lenni! A tegnapi 3x5000 db-os s19 vevő szerintem sima hazárdjátékot játszik (ettől még bejöhet neki). Ha ennyi pénze van Bundra, miért nem valami értelmesebb formában teszi azt? Mondjuk olyan eszközzel, ami nem a Bét nyitvatartási idejéhez és az Erste árjegyzési szokásaihoz van láncolva?

0 0

goapsy1 2014. 08. 20. 12:36

Előzmény: #670 Törölt felhasználó

#671

"A tegnapi 3x5000 db-os s19 vevő szerintem sima hazárdjátékot játszik"

Ez enyhe kifejezés, az illető hatalmas pénzzel szállt be shortolni egy erős long trendben lévő instrumentumot úgy, hogy 2 napig hozzá sem fér a pozíciójához, bármerre is megy a bund.
Az időzítés is "tökéletes" volt, mert ha már erős long trendben lévő instrumentumot shortolunk, (magam is szoktam, nem mindig jó szokás) akkor legalább várjunk már meg egy lokális csúcsot a nyitással... Az illetőnek sikerült pont a lokális aljon beshortolni.
Lehet, h nyerő lesz a pozija, de ez nem rajta múlt, az biztos :)

"Mondjuk olyan eszközzel, ami nem a Bét nyitvatartási idejéhez és az Erste árjegyzési szokásaihoz van láncolva?"

Ez bárkire igaz, nem csak arra, akinek ennyi pénze van.
Én is a béten kezdtem kereskedni, de nagyon megbántam, drága, és 24 órából jó esetben 8-at van nyitva.
Ha meg ünnep van, mint most, akkor marad az ima, hogy csak ne ma lőjön ki rossz irányba a pozid.

"Többször is írtam korábban, hogy a szeptember elején induló új decemberi kifutású konti jelenleg csaknem 200 BP-nyi backward-öt áraz."

Leírnád, hogy ez mit jelent kereskedésileg?
Hova kerül majd a certi kiütési pontja, az ára, maga a bund?
Egy 148-as bund fog ugyanannyiba kerülni, mint most a 150-es?

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 20. 13:17

Előzmény: #671 goapsy1

#672

"...Leírnád, hogy ez mit jelent kereskedésileg?
Hova kerül majd a certi kiütési pontja, az ára, maga a bund?
Egy 148-as bund fog ugyanannyiba kerülni, mint most a 150-es?"

A charton egy kb. 200 BP-nyi hatalmas rést fogsz látni szeptember 4.-e 5.-e körüli valamelyik reggelen (nincs előírva hogy melyik napon, ezért a szolgáltatók akár két egymástól eltérő napon is érvényesíthetik a chartjukon a rést).

Ha pld. a mostani árnál lennénk a backward által ütött kontirés megjelenésénél, akkor automatikusan 150.180% mínusz 200 BP-vel nyitna a chart, azaz valahol 148.100-148.200% környékén.

Az s19 certi KO-szintje a backward 200 BP-jével lecsökkenne, azaz 153.79 helyett 151.70-151.90 közé kerülne (ez teljesen jogos és logikus)... viszont a certi ára a réstől függetlenül változatlan marad, mivel az s19 lejárata 2015. március 13. Tehát a chartképtől függetlenül az előző napi certiár közelében fog nyitni az s19, csupán a KO-ja fog lecsökkenni a backward értékével.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 20. 14:04

Előzmény: #670 Törölt felhasználó

#673

Tehát a következő kontiváltás utáni időkre simán el tudok képzelni magamnak egy ilyesmi Bund-chartot: link

Az újabb csúcs közelében már 0.700-0.800% közötti 10-éves hozamról beszélnénk...

Feltehetően azokon a szinteken már javában zakatolna a Draghi által egyelőre még nem "hivatalosított" európai QE.

0 0

gold66 2014. 08. 21. 12:03

Előzmény: #671 goapsy1

#674

Még végül kiderül, hogy tudnak valamit , és nem is csak hazárdjátékot űznek ?
Máris pluszban vannak , és még csak második napos a pozi :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 21. 14:07

Előzmény: #669 Törölt felhasználó

#675

A japán viszonyokról szóló Bloomberg-cikk jó alkalmat ad arra, hogy a Bund hosszabb ideig tartó "fent ragadásának" kockázatáról is szót ejtsünk.

Aktuális japán infláció: link

Ahogy a cikk írója is megjegyezte, még ilyen bődületes inflációs ugrás ellenére sem emelkedett a 10-éves japán hozam az utóbbi hónapokban, hanem inkább tovább csökkent (jelenleg 0.53%). Vajon miért?

A cikkben benne van a válasz is: azért van ez így, mivel 12 év alatt a japán államkötvénypiac tulajdonosa csaknem teljes egészében a japán jegybank lett... hülye volna holmi saját maga által generált inflációs ugrás hatására saját magának hozamot emelni. Ha valamilyen egyéb piaci szereplő annyira meghibbant, hogy japán kötvényt akar venni, akkor tőle kell vásárolnia csillagászati árfolyamon, -2, -3%-os reálhozamért. Mivel a japán államkötvény-aukciókon már régóta mind a vevői mind az eladói oldalon Kuroda áll, ezért nem valószínű, hogy trendszerű hozamemelkedés következne.

Mi a tanulság ebből a Bundra nézve, főleg ha Draghi hivatalosan is engedélyezni fogja az eurót tartó országok jegybankjainak a saját országuk államkötvényeinek vásárlását?

Szerintem nem nehéz kitalálni.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 21. 14:49

Előzmény: #674 gold66

#676

"Tudorka" újabb 4000 db-ot spájzolt?

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 21. 16:55

Előzmény: #674 gold66

#677

úgy néz ki, hogy ma viszont összesítve 600-700k körüli bukóban kell átvinniük holnapra (19ezer db).

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 21. 20:29

Előzmény: #675 Törölt felhasználó

#678

A következő Draghi-sajtótájékoztatóig szerintem nem nagyon fogják sokkal feljebb engedni a 10-éves német hozamot. A japánhoz hasonlóan a német kötvénypiac is kezd "kiszáradni".

Találtam pld. egy cikket arról, hogy a svájci jegybank annak érdekében, hogy tartani tudja a fixen horgonyzott 1.20-1.21 körüli árfolyamot az euróval szemben, óriási mennyiségben vásárol német és francia államkötvényeket. Svájc a devizatartaléka kb. 60%-át tartja euróban, ebből 85% eurós államkötvény...

Kuroda pedig szisztematikusan és előre kitervelt módon kiűzte a japán befektetőket a hazai kötvénypiacról, akik az otthoni fél százalékos hozam helyett (ebből le kell vonni a jelenlegi 3% feletti inflációt!) még a német 0.2-0.3% reálhozamnak is nagyon tudnak örülni, nem beszélve a francia 0.4-0.5%-os reálhozamról.

Ha nem lesz lufidurranás, a Bund még sokáig fent ragadhat.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 21. 20:56

Előzmény: #678 Törölt felhasználó

#679

Hetesen jól látszik a mozgás parabolikus íve: link

Vajon hol (és mikor) lesz vége?

0 0

goapsy1 2014. 08. 21. 23:33

Előzmény: #679 Törölt felhasználó

#680

ha kontiváltáskor lesz 200 pip "esés", az látszólag semlegesíti is ezt a parabolát...

0 0

goapsy1 2014. 08. 21. 23:36

Előzmény: #677 Törölt felhasználó

#681

megnéztem azt a kötéslistát, 2*2500 és 2*5000-.es mennyiségek szerepelnek benne.

ezek nem feltétlenül vannak még játékban, mert a mennyiségek kiegyenlítik egymást... lehet, h szűk stoppal dobta is, ahogy megvette, és már nincs is nála.

ma viszont van egy 4K-s tétel, elvileg annak még nem volt meg az eladása.

0 0

goapsy1 2014. 08. 21. 23:40

Előzmény: #674 gold66

#682

ez szerintem még akkor is hazárdjáték, ha személyesen Draghi csinálja. :)

hiába tudja, mi várható, az esemény, és az arra adott tőzsdei reakció 2 külön dolog.

mellesleg ha valaki jól értesült milliárdos, nem sok esze van, ha bétes certikkel szarakodik pl CFD-k helyett... :)
vagy legalább a frankfurti certipiac helyett... sokkal olcsóbb, likvidebb, és hozzáférhető akkor is, ha itt ünnep van.

0 0

goapsy1 2014. 08. 21. 23:45

Előzmény: #672 Törölt felhasználó

#683

köszi.

akkor valszeg inkább a long lesz az esélyes, mert a befektetők úgy látnak majd egy nagy piros gyertyát a charton, h tulképp a bund értéke nem is változott.

kicsit olyan lesz a szitu, mint részvényaprózáskor: hiába ugyanannyi a tizedelt részvények értéke (hisz cserébe 10x annyi van belőle a birtokodban) mégis gyakran felfelé indul aprózás után a részvényár, hisz olcsónak tűnik a tizedelt áron a részvény.

szép kis tőzsdei illúzionista trükk ez is, mint a kontiváltás. :D

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 21. 23:57

Előzmény: #681 goapsy1

#684

Vétel volt az összes... Több minitoron dolgozom napközben, minden elfér rajtuk ami érdekel, így az s19 ablaka is, melynél látni lehetett, hogy vételek voltak... a 2 x 2500-asnál még csodálkoztam is, mert viszonylag közel voltak egymáshoz időben, ha jól emlékszem.

Egyébként perces vagy ötperces chart alapján könnyen megbecsülhető az egyes kötésekhez tartozó Ft érték alapján a kötéshez tartozó oldal is, azaz hogy vétel vagy visszaadás volt-e.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 22. 00:08

Előzmény: #681 goapsy1

#685

még azon is elfilóztam, hogy esetleg nem erste kamukötések voltak-e, bár fogalmam sincs, hogy ezt technikailag hogyan tudnák "lekönyvelni"... csak azért gondolom, hogy valami nem kerek, mert ennyi lóvét rádobni épp egy erste Bund certire nem vall túlságosan "smart" elmére. :) ráadásul pont úgy, hogy még ez a topik is van, tehát akár valamiféle információhoz is hozzájuthatott volna ha akar.

Kíváncsi vagyok, mikor lesznek visszaadva ezek a tételek.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 22. 00:36

Előzmény: #681 goapsy1

#686

Visszakerestem, jól emlékeztem. Csupán 3 perc és 9 Ft eltérés volt a 2*2500db-os tétel között. A 3 percnyi időeltérés alatt az árfolyam lassan felfelé mozgott, a második kötés volt az "olcsóbb", így a vevő egyértelműen "ráhigított" a 3 perccel korábban vett 2500 db-os pakkra.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 22. 01:12

Előzmény: #686 Törölt felhasználó

#687

A 2*5000 db-ot is megnéztem ismét chartérték és kötési idő alapján. Mind a kettő vétel volt, ahogy 19-én már a tényleges kötésekkor is látható volt.

0 0

goapsy1 2014. 08. 22. 08:25

Előzmény: #687 Törölt felhasználó

#688

hát, ennyire nem néztem utána, bevallom :)
mindössze a kötéslistát néztem meg.

akkor most a kolléga 15K-nyi short certis pakkban ül... szép. valszeg nem aludnék nyugodtan.

őszintén szólva nem értem, mi hajtja az ilyeneket, ennyi pénzzel simán cfd-zhetne is, 3 pip spreaddel már kitermelte volna a költséget, és folyamatosan lenne árjegyzése a bundra, nem úgy, mint a béten.

persze, az ő pénze, ő tudja.

minden egyes bund-pont 45.000 ft nyereséget vagy veszteséget jelent neki.
nem gyenge :)

0 0

goapsy1 2014. 08. 22. 08:26

Előzmény: #685 Törölt felhasználó

#689

mire lenne jó ez az erstének?

0 0

goapsy1 2014. 08. 22. 08:27

Előzmény: #688 goapsy1

#690

"akkor most a kolléga 15K-nyi short certis pakkban ül.."

"minden egyes bund-pont 45.000 ft nyereséget vagy veszteséget jelent neki."

ezek persze csak akkor igazak, ha egy vevőről volt szó, mert éppenséggel lehetett több is...

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 22. 09:50

Előzmény: #689 goapsy1

#691

Fogalmam sincs, épp ezért írtam, hogy csak kósza filózgatás... aztán az is lehet, hogy csak egy sok pénzzel rendelkező személy ránézett a chartra és azt mondta, "na ez az izé már sokat ment felfelé, most akkor bepróbáljuk lefelé."

0 0

goapsy1 2014. 08. 22. 12:30

Előzmény: #691 Törölt felhasználó

#692

na, akkor az a sok pénzzel rendelkező személy a jelenlegi 150.55-ös bundnál már nem is rendelkezik olyan sok pénzzel...

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 22. 20:00

Előzmény: #692 goapsy1

#693

szépen tolják felfelé így a nyugodtabb esti órákban... :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 25. 10:29

Előzmény: #692 goapsy1

#694

150.900-nál is tartja még. Ebből is látszik, hogy egyszerű hazárdjátékos, nem pedig "tudorka".

0 0

goapsy1 2014. 08. 25. 11:45

Előzmény: #694 Törölt felhasználó

#695

hát, ha addig tartottam, speciel én sem épp ott dobnám...

abszolút ATH-n van, ilyenkor a kerek számok meg a fibo-szintek lehetnek azok, amik megfordítják.

Bár én a helyében dobtam volna pénteken, látszott, h sunyi módon, de felfelé sasszézik: egyre jobban tapadt arra a 150.6-os szintre, amit előtte csak a legnagyobb pánikban ért el :)

Hát, ha ez így megy tovább, nem lesz tartós a mostani long certi se :)
Nincs fölös lóvém rá, de lehet érdemesebb lenne átállni az "esés után longolom" verzióra :) Ez gyakorlatilag bármeddig mehet.
Ha pánik van, megveszik, mert kell a biztonság, ha hurráoptimizmus, akkor meg megveszik, csak úgy. :)

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 25. 12:22

Előzmény: #695 goapsy1

#696

A long certi köszöni jól van, esetleg a short certi kerülhet veszélybe. :)

"...Ha pánik van, megveszik, mert kell a biztonság,"

Ez már nem erről szól szerintem. Lehet h. elkerülte a figyelmedet, de pár napja már írtanm róla, hogy a japán infláció 3.6% jelenleg (!), a 10-éves japán hozam pedig tapodtat sem mozdult felfelé a 0.50-0.55% körüli tartományból. Ahogy ott már csak a jegybank maradt egyedüli befektetőként a kötvénypiacon, ugyanez alakul most az euróövezet erős országainál is + Svájcban, ahol már régóta szintén csak a jegybank trédeli a kötvénypiacot.

0 0

goapsy1 2014. 08. 25. 12:36

Előzmény: #696 Törölt felhasználó

#697

igen, persze short certire gondoltam:)

a long certi meg lassan máe trédelhetetlen, olyan rohadt drága lesz.
hogy miért nem tudnak bevezetni egy másik certit is, közelebbi kiütéssel, rejtély...

nem, olvastam.
de ez a szöveg ment 2 hete pénteken, mikor volt az a villám-crash az indexekben, hogy a 10Y német hozam új ATL-re esett, mert a befektetők rávetették magukat a biztonságos eszközökre :))

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 25. 13:04

Előzmény: #697 goapsy1

#698

Ma reggel a 10-éves jenki hozamban is volt egy érdekesség. Reggel 8-kor réssel kilőtt felfelé, azaz nagyobb volumenű kötvényeladások történhettek a másodpiacon, majd kisebb "adásszünet", azaz chartkijelzési szünet után bezúgott lefelé... azaz "valakik" az eladási volumennél is nagyobb vételekkel interveniáltak.

Ha a bejelentett tapering ellenére az ilyen nyilvánvaló FED-mutyikat is le lehet majd rendszeresen nyomni a jenki kötvényes alapok torkán, akkor tényleg felkészülhetünk arra, hogy a német 10-éves évekig 1% alá szorul... illetve a tapír ellenére a jenki 10-éves mégis csak jóval 2% alá megy.

0 0

Törölt felhasználó 2014. 08. 26. 10:38

Előzmény: #698 Törölt felhasználó

#699

link

0 0

goapsy1 2014. 08. 26. 11:10

Előzmény: #698 Törölt felhasználó

#700

Ahogy elnézem, még csak igény sincs itt bármiféle, 20-30 pontnál nagyobb korrekcióra bundban :)
Ahogy ennél nagyobbat esne, azonnal megveszik.

A nagy durranás majd a 0% 10Y hozamnál jön el, ott azért valószínűleg lesz egy kis megálló :)
Addig meg inkább meg kéne venni az esést - részemről tuti, hogy shortolni mindig csak az aktuális ATH-n fogom.

0 0

PORTFOLIO FORUM

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek