PORTFOLIO FORUM

Félbeszakadt a paksi erőmű bővítéséről szóló javaslat név szerinti zárószavazása csütörtök délelőtt a parlamentben, miután az LMP megafonból szóló szirénázással tiltakozott az ülésteremben az indítvány elfogadása ellen. Az elnöklő Jakab István...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=195056

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

kukutyinbenko 2014. 02. 07. 09:30

#91

" "az MVM számításainak ismertetése a kormánypárti honatyák soraiban is zavart okozott volna az Orbán-Putyin-egyezmény végszavazása előtt." Úgy tudják ugyanis, hogy az MVM-nek készített elemzés nem vetít pozitív gazdasági jövőképet a projekt elé, mert "2000 milliárd forintos beruházási költség esetén - amennyiben azt az állami energiacég a saját forrásaiból finanszírozza - 22 forintra jönne ki az új reaktorokban a termelői áramár kilowattóránként. Ez 3000 milliárd forintnál 33 forintos áramárat feltételezne, amely a 16 forintos szabadpiaci áramár ismeretében nyilvánvalóan vállalhatatlan".

A hivatkozott tanulmány szerint a 3000 ezer milliárd forintos forgatókönyvben, ha csak a tőkeköltséget terhelnék rá az erőműre, míg a kamatok és kísérő beruházások költségeit (hálózatfejlesztés, új tartalékerőmű, stb.) az adófizetőkre terhelnék, a termelési ár akkor is 25 Ft/kWh-ra kalkulálódna. Ez több 10%-kal emelné meg a hazai áramárakat, a csatlakozó beruházásokkal együtt pedig 1000 milliárdos nagyságrendű veszteséget okozna."

link

Érdekes. A számok inkább a szkeptikus kalkulációkhoz állnak közelebb. Ha kiderülne hogy sok más ügyhöz hasonlóan most is valós háttéranyagokat szereztek meg, az felvetne pár kérdést.

Törölt felhasználó 2014. 02. 07. 09:05

Előzmény: #88 Törölt felhasználó

#90

"Az orosz hitel ugyan abszolút mértékben némileg drágább, de 32 évre kapjuk és nem 6-ra,"

Régebben tényleg 30 évről beszéltek de Varga tegnapi nyilatkozata alapján 21 évről van szó így kötötték meg a szerződést ez a végleges.

A finanszírozás kérdését vizsgálva (nem meg valósíthatósági és környezet védelmi és egyéb szempontból) minden más gáz szél nap biomassza erőműhöz jelentős vissza nem térítendő eus támogatás igényelhető.

Pénznyelő régebben be másolt India naperőmű 4,4 mrd építenek azt hozzá kell tenni hogy ők is eus pénzből teszik (évi 8-9mrd € támogatást kapnak megújuló és hatékonyság nővelő energetikai beruházásokra.

Törölt felhasználó 2014. 02. 07. 08:45

Előzmény: #88 Törölt felhasználó

#89

"Ha már az IMF és az orosz hitel összehasonlításáról van szó, az ugye megvan, hogy az IMF hitel kamata 4,1 % volt? 1,1 % lett volna kvótán és 3 éven belül, de a kvóta 10-szeresét vettük fel, ami + 2 %-ot jelentett és 6 év volt a futamidő, ami még + 1 %-ot drágított.

Ezzel szemben az orosz hitel kamata sávos. Az első 11 évben 3,95 %. Utána 4,5 %. Majd a végső szakaszban 4,9 %. Az átlagkamat nagyjából 4,4 % lehet."

Az IMF hitel is sávos volt! A kvóta bizonyos %-ai a sávhatárok. Az IMF hitel napi kamata az SDR kosár devizáinak átlag kamata, a kvóta 200%-a felett +100 bp, 300% felett +200. Így 2.71%, 3.71%, 4.71% volt nekünk sávosan a kamat.

Átlag kb. 3.5%-ra jött ki.

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 23:54

Előzmény: #81 Törölt felhasználó

#88

"Az orosz pénz mennyivel finomabb, mint az imf-é"

Ha már az IMF és az orosz hitel összehasonlításáról van szó, az ugye megvan, hogy az IMF hitel kamata 4,1 % volt? 1,1 % lett volna kvótán és 3 éven belül, de a kvóta 10-szeresét vettük fel, ami + 2 %-ot jelentett és 6 év volt a futamidő, ami még + 1 %-ot drágított.

Ezzel szemben az orosz hitel kamata sávos. Az első 11 évben 3,95 %. Utána 4,5 %. Majd a végső szakaszban 4,9 %. Az átlagkamat nagyjából 4,4 % lehet.

Az orosz hitel ugyan abszolút mértékben némileg drágább, de 32 évre kapjuk és nem 6-ra, mint az IMF hitelt. Na jó, a 32 évből csak nagyjából 26-27 évben lesz állomány, tehát az IMF hitel kamatához adjuk hozzá a 6 és a 26 éves EUR AAA besorolású kamatszint közti 1,7 %-os különbséget és 5,8 % jön azonos futamidőre átszámítva.

Tök mindegy ki épít erőművet. Még az is mindegy milyen energiahordozóra alapozza. Finanszírozás mindenképpen kell hozzá. Márpedig az oroszokon kívül más nem ajánlott volna sem ilyen összegben, sem ilyen arányban, sem ilyen futamidőre hitelt. A saját EUR kötvény kibocsátási lehetőségeinkhez képest az orosz hitel elég jó kamatozású. Ilyen állomány felépülésnek és törlesztés lefutásnak megfelelő hozzávetőleg 15 éves futamidőre ma 5,7-6,0 %-on adhatnánk el EUR kötvényt. (Az orosz hitel fokozatosan kerül igénybevételre és törlesztésre is, míg egy államkötvény a futamidő végén egyben jár le) Már amennyiben egyáltalán megvennék ilyen mennyiségben a piacon a kötvényünket, lévén ez hozzávetőleg megegyezik az elmúlt 4,5 év összes deviza kötvénykibocsátásának összesített értékével.

Véleményem szerint finomabb az orosz pénz, mert olcsóbb, mint a piaci forrás.

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 22:59

Előzmény: #78 Törölt felhasználó

#87

Értem én, hogy minden áron hozzá akarod adni egy gát építésének költségét is az atomerőmű költségéhez, de az akkor is szükségtelen.

1. Mint írtam, a mederszelvény átlaghőmérséklete alig fog megemelkedni még kisvíznél is. Az általad említett 750 m3/s-ra átszámítva 1,3 foknál kevesebbel.
2. Magában a hűtővízben ritkásan lelhetőek fel halak, amiket zavarna a meleg. A Dunában úszkáló hal meg okosabb, mint a Greenpeace, ha túl meleg neki az egyik oldal, nem úszik bele, hanem marad a hidegebb vízben.
3. Az új reaktorokkal csak a hűtővíz tömegárama nő meg, nem a hőmérséklete. Ha az elmúlt 30 évben elvolt 8 fokos hűtővíz hőlépcsővel természet anyánk, akkor a jövőben is ellesz ugyanennyivel.
4.Az általad hivatkozott javaslatot jegyző szakértő, a javaslat írásakor 90 év feletti "Ödön Bá" is megemlíti azt az űrtechnikás, csillagászatian drága, irtó bonyolult eljárást, hogy a melegebb vízhez hideget kevernek és az lehűl.
5. Van még hasonlóan furmányos módszer. Például növelni kell a hűtővíz tömegáramát. A Duna vízállása október és január között szokta elérni minimumát, amikor a víz hideg. Amikor pedig a víz meleg, azaz nyáron az éves átlagnál bőven magasabb szokott lenni a Duna a vízállása. Tehát amikor meleg a víz, nagyságrenddel több van belőle, mint amennyi a hűtéshez kell. A szivattyúkat meg biztonsági okból eleve jelentős teljesítménytartalékkal méretezik. Ha tehát túl meleg a hűtővíz, magasabb fokozatba kapcsolják a szivattyúkat és probléma megoldva.
6. Azt a 30 fokos maximális hűtővíz hőmérsékletet is kéretik rugalmasan kezelni. Mint te is említetted manapság is előfordul, hogy néha túllépik (még ha nem is évente több tucat napon) és valami megmagyarázhatatlan oknál fogva mégsem nem halt ki a Duna.
7. Ennek tán ahhoz lehet némi köze, hogy élővizeink időnként természetes állapotukban is átlépik a 30 fokot. Például a Balaton 2003-ban és 2006-ban is volt 31 fokos, hogy a Velencei-tóról, vagy a Tisza-tóról már ne is beszéljünk. A Tisza is képes 30 fokra atomerőmű nélkül is.
8. A vonatkozó hőmérsékleti határértéket módosítani egy tollvonás kérdése és a megsértésének sincs érdemi szankciója.

Csak csendben jegyzem meg, hogy az általad hivatkozott Kerényi Á „Ödön Bá” erősen szorgalmazta Paks bővítését.

dexter 2014. 02. 06. 20:24

Előzmény: törölt hozzászólás

#86

Pontosan.
Ennyire gyávák és gerinctelenek, nem merték a nevüket adni, mert tudják, hogy hazugság az egész és hazaárulás, amit csinálnak.
A fidesz hívők ezen tettükön azért elgondolkozhatnának...
Nem véletlen mondta orbán 4 éve, hogy ne azt nézzék, amit mond, hanem amit csinál.

Attól függetlenül, hogy nem szavaztak, ugyanolyan bünősek, mint akik igennel szavaztak, sőt. Azok csak bábok, akiket a orbánék mozgatnak. Az igazi bűnösök orbánék.

Euroman 2014. 02. 06. 20:16

Törölt hozzászólás

#85

Phylaxa 2014. 02. 06. 20:08

Előzmény: #81 Törölt felhasználó

#84

A háttérmegállapodásokról egyik esetben sem tudok semmit, tehát csak azt tudom összehasonlítani, hogy

1. mire kell, amibe fektetem az kitermeli?
2. mekkora öszeg?
3. mennyi idő a törlesztés?
4. mennyi a törlesztés?

Ezek alapján szerintem nincs is értelme összehasonlítani. De ha te tudod a többi elvárást mindkét esetben, akkor írd már le légszi! :)

Phylaxa 2014. 02. 06. 20:02

Előzmény: #82 dexter

#83

Ez nekem is feltűnt. :)

dexter 2014. 02. 06. 19:26

Előzmény: #81 Törölt felhasználó

#82

milyen érdekes, hogy a legfőbb fideszes vezérkar emberei nem voltak ott a szavazáson
ezt jegyezzük meg, mert ez nem véletlen...

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 18:04

#81

Az orosz pénz mennyivel finomabb, mint az imf-é, az emberek meg nem szavazhatnak, mert ez a szakemberekre tartozik.
link
(Illés ugyan nem szavazott nemmel, de a szavazásban nem vett részt.)

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 17:40

Előzmény: #79 rockmaster

#80

link
Ehhez frontembernek meg kéne nyerni Torvaldst. link

rockmaster 2014. 02. 06. 17:18

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#79

Ezt mondom én is már jó ideje. Fidesznél bármelyik párt jobb! Mindenkinek el kell mennie szavazni, ezekután nem kérdés, hogy meg kell őket buktatni bármi áron. Ezt a gyalázatot, hazaárulást nem fogják lemosni magukról!
Ezeknek semmi közük a magyarsághoz, kizárólag a saját zsebük tömése és hatalomban tartása Simicskától, Selmeczy-től kezdve az összes rohadt trógerig az oligarcháik között!

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 17:15

Előzmény: #76 Törölt felhasználó

#78

Itt nem is kifejezetten azzal van gond, hogy mennyivel emelkedik a víz átlaghőmérséklete, hanem azzal, hogy hogyan tudják eloszlatni, hát nem nagyon. A bal parton lesz majd 26-28 fokos vízhőmérséklet kilométereken keresztül a Duna 20 fokos hőmérséklete mellett. Ebben az esetben a környezeti előírásokat a Vízügyi Keretirányelv szabályozza, csak jelzem, hogy kisvíz mellett a nemrég megtörtént kapacitásbővítés után ezeknek a szabályozásoknak már az éve egy-két tucat napján már most sem felelünk meg és pl a kifolyó víz hőmérséklete egyes napokon meghaladja a 30 fokot.

Amúgy semmiféle fizika tankönyvet nem kell elővenni, csak ki kell számolni két adott tömegű, adott hőmérsékletű elegynek a hőmérsékletét. (mass) (Δt) (Cp) = (mass) (Δt) (Cp)

vagy : link

Cifrázzátok akárhogyan, de a kérdés az volt, hogy szükséges-e duzzasztani a folyót ahhoz, hogy adott mennyiségű hűtővíz kiemelhető legyen a folyóból és hogy garantálva legyenek a Duna hőmérsékletére vonatkozó előírások.
Ja és hogy az a háromezermilliárdforint tartalmazza-e a duzzasztómű költségét.

Egyébként találtam még egy bizonyítékot, ami szerint kell egy ilyen műtárgy: link

De szöszöljünk ilyen bizbasz szarságokon, amikor pár hét alatt hatástanulmány nélkül, nyilvános szerződés nélkül lazán áterőszakolnak egy finoman szólva kétes és megannyi politikai kockázatot is rejtő megállapodást.

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 16:46

Előzmény: #68 Törölt felhasználó

#77

Viszont, ha nem 500-ra vetíted, hanem a 100-150-re, ami tényleg a hűtéshez szükséges, akkor kijön az a 9,1 fokos emelkedés, ami tripod dokumentumában van, ami szerint a gond az, hogy ez nem keveredik el egy jó drabig.

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 15:20

Előzmény: #74 Törölt felhasználó

#76

Így kívülállóként nem egészen értem, hogy az miért cáfolja Fundamax által írtakat, ha ő 500 m3-el számolt, miközben szerinted Paksnál a minimum 750 volt. Ha az 500-ból ki lehet venni 100-at, akkor a 750-ből méginkább...

Ha az 500 esetében csak 2 fokkal emeli meg a hőmérsékletet, akkor 750 esetében még kevésbé... Ahogy a bemásolt szövegből olvasható, 4-5 km-el lejjebb meg már nincs is érdemi hőmérsékletemelkedés.

Szivattyúzni pedig mindig kell. Ennek belátása baromi egyszerű: az erőmű a Duna vízszintje felett van. Akinek ebből nem világos, hogy szivatyúzni kell, azzal nem érdemes tovább vitázni.

Szóval nem világos, hogy most mit is cálfoltál abból, amit Funda írt? Mert nekem úgy tűnik, hogy semmit, ellenkezőleg, sikerült alátámasztanod, amiket írt (hiszen kevésbé szigorú adatokkal is működik a dolog, mint amikkel ő számolt).

szivacs 2014. 02. 06. 15:17

Előzmény: #72 kukutyinbenko

#75

a 2. erősen sanszos...:-)

azért remélem még tudott forogni a nyelvűk és a tolmácsok is megértették, hogy miről állapodtak meg az asztal alatt...:-)

A Fjodorovot nem ismerem, de a Fazekas egy kemény karcagi kun gyerek - a pálinkabontó genetikája biztos rendben van, remélem a vodkát is bírta! :-)

Egyébként itt egy érdekes fotó az előzményekről, ami talán a háttérre is rávilágít:
"A felvételek 2013. szeptember 18 -án készültek Budapesten. Ezen a napon nyilt meg a HUNGEXPO Vásárközpontban az Országos Mezőgazdasági és Élelmiszeripari Kiállítás és Vásár, a 76. OMÉK. Fazekas Sándor vidékfejlesztési miniszter és az orosz delegáció vezetője, Nyikolaj Fjodorov orosz mezőgazdasági miniszter megtekintik a magyar kiállítók áruit." link

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 15:03

Előzmény: #68 Törölt felhasználó

#74

Miért releváns a Budapesti vízhozam, ha Paksról beszélünk?

A legalacsonyabb mért vízhozam Paksnál 750 m³/s volt a nyári időszakban, nyári átlagos vízhozam 1000 m³/s. A blokkok hűtéséhez 100 m³/s vízmennyiség szükséges.

Akkor szivattyúznak, ha a vízállás alacsony, különben csak beömlik a víz.

____________________________________

5.1. A 2002. évi felvételezés

Az ezredforduló idején kialakított munkaterv szerint 2002. évben két légifelvételezést kellett
volna végrehajtani. Az első felvételezés időpontjaként az augusztusi középvízállás került
meghatározásra. A második felvételezésre pedig októberben kis vízállásnál és viszonylag
alacsony vízhőmérsékleti viszonyok között került volna sor. A Duna folyamatos magas
vízállása azonban lehetetlenné tette a tervezett paraméterek betartását. A második (októberi)
felvételezés elmaradt, az augusztusban kialakult rendkívüli Dunai árvíz miatt pedig az első
felvételezésre az árvíz levonulásának időszakában került sor. A Paksi vízmércén mért vízállás
a felvételezés napján 420 cm volt, ami középvízállás (208 cm) és közepes nagyvíz (605 cm)
közötti vízszintet jelent. A vízhozam 3600 m3
/s volt, ami a középvízhozam és a közepes
nagyvízhozam közötti értéket mutat. A Duna vízhőmérséklete mind a paksi, mind a bajai
vízmércénél 20 °C volt. Mivel a felvételezés a nyári karbantartási időszakra esett, az
erőműnek csak három blokkja üzemelt.

Idő Duna vízhőmérséklet 0
C
Melegvíz csatorna
hőmérséklet 0
C
∆t
0
C
9:00 20,3 28,2 7,9
10:00 20,3 28,2 7,9
11:00 20,3 28,5 8,2

Az erőmű vízhőmérséklet mérési adatlapja a termovíziós felvételezés időszakának adataival

A melegvízcsatorna alatti kb. 4 km-es folyószakasz hőképét a 9. ábra mutatja be. A
hőtérképen jól megfigyelhetők a melegvíz-bevezetés környékének felszíni vízhőmérséklet
viszonyai. A bevezetett, a Duna vizénél mintegy 4-8 °C-kal melegebb víz a jobbparton vonul
le, és behatol a zátonyok közötti vízterületekre is. Ezután szorosan a jobbparthoz húzódva
vonul tovább. A magas vízállás és a viszonylag nagy vízhozam ellenére ezen a szakaszon
elkeveredés csak igen kis mértékben tapasztalható.

Az 1524 - 1435 fkm közötti Duna szakasz Gauss-Krüger vetületű, M = 1: 25 000 léptékű
fotómontázsra illesztett hőtérképét a 10. ábra mutatja be, amely a Duna Paks - Gerjen közötti
szakaszát ábrázolja. A képen megfigyelhető, hogy a hőcsóva elkeveredése a bevezetés alatt
4-5 km távolságban történik meg. Ennek megfelelően a felvételezett folyószakasz alsó részén
vízhőmérséklet-különbség már nem volt kimutatható.
6. melléklet - 8/23 2004.11.15.
Paksi Atomerőmű üzemidő hosszabbítása EKT

A montázs alsó szakaszán megfigyelhető, hogy a Duna vizének hőmérséklete egyenletesen
20-21 °C közötti tartományban van, tehát a melegvíz elkeveredése az adott vízállás-vízhozam
viszonyok között megtörtént.

link
______________________________________

Számolgassál Te stréber!

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 14:51

Előzmény: #71 szivacs

#73

Esetleg mert nem csak Paksról esett szó?

kukutyinbenko 2014. 02. 06. 14:45

Előzmény: #71 szivacs

#72

" Fazekasnak meg Fjodorovnak vajon miért kellett ott lennie?"

Két tippem van.
1. Ki kellett számolniuk hány évtized alatt tudjuk almában letörleszteni a 10 mrd EUR-t, ha balul sülne el a dolog.
2. Ők genetikusan jobban bírják a szeszt, és ki kellett menteni az asztaltársaságot.

szivacs 2014. 02. 06. 14:39

Előzmény: #65 szivacs

#71

"Orbán Viktort oroszországi munkalátogatására elkísérte Németh Lászlóné nemzeti fejlesztési miniszter, Varga Mihály nemzetgazdasági miniszter, Fazekas Sándor vidékfejlesztési miniszter, Szijjártó Péter a miniszterelnökség külügyi és külgazdasági államtitkára, Pálinkás József, a Magyar Tudományos Akadémia elnöke és Baji Csaba, a MVM Magyar Villamos Művek Zrt. elnök-vezérigazgatója.

Orosz részről Vlagyimir Putyin államfőhöz az előbb szűk körben tartott tárgyaláson csatlakozott Szergej Lavrov külügyminiszter, Jurij Usakov, az elnök külpolitikai tanácsadója, Anton Sziluanov pénzügyminiszter, Alekszej Miller, a Gazprom elnöke és Szergej Kirijenko, a Roszatom vezérigazgatója. Az ezt követő bővített körben zajlott munkaebéden pedig már részt vett Andrej Szapelin, a Vnyesekonombank alelnöke, Nyikolaj Fjodorov mezőgazdasági miniszter és Alekszandr Novak energetikai miniszter is."

Fazekasnak meg Fjodorovnak vajon miért kellett ott lennie?

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 14:27

Előzmény: #68 Törölt felhasználó

#70

megelőztél
:)

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 14:25

Előzmény: #64 Törölt felhasználó

#69

"Nyáron a vizet már most is szivattyúzni kell."
ajjaj
Neked van vmennyi fogalmad egyáltalán a paksi atomerőmű működéséről? Nem nagyon tartom valószínűnek.

De folytassátok csak a választási botrány kampányt.
hajrá

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 14:24

Előzmény: #64 Törölt felhasználó

#68

Valaki hobbiból találja ki ezeket az ökörségeket és terjeszti a jónép között?

"Duzzasztani kell, mert nincs elég víz a Dunában"

A Duna átlagos vízhozama Budapestnél 2350 m3/s. Kisvízkor is van 500-600 m3/s. A jelenlegi 4 blokk hűtővíz igénye 100 m3/s és a két új blokké is hozzávetőleg ennyi lesz. (Jelenleg ugyan 2 GW az összes elektromos csúcsteljesítmény és a 2 új rekator 2,4 GW-ot tud majd, de mivel a hatásfok magasabb, már a hőteljesítmény is közel ugyanakkora és a hőveszteség pedig egyáltalán nem nagyobb). Tehát kb. 200 m3 lesz a 6 reaktor együttes csúcsra járatásakor a hűtővíz igény. Ez bőven kivehető kisvízkor is.

"Azért kell víztározó, mert túlságosan felmelegedne a Duna"

Vegyük elő az általános iskolai matek és fizika tankönyvet! A két új reaktor hőteljesítménye egyenként 3,2 GW lesz. A víz fajhője 4,2 MJ/m3K. A bruttó hatásfok 37 %. 500 m3/s kisvízi vízhozamnál 63 % x (2 x 3200) / 500 / 4,2 = 1,92 fokkal fogja a két új reaktor felmelegíteni a Dunát. Ez lenne a túlzott felmelegedés?

"Nyáron a vizet már most is szivattyúzni kell"

Sőt télen, tavasszal és mindig szivattyúzni kell. Nem azért kell szivattyúzni, mert nincs elég víz, hanem mert az erőmű magasabban fekszik, mint a folyó vízszintje.

"A hűtőtorony nem hatékony"

Egy csomó atomerőmű hűtőtoronnyal üzemel. A buták nem konzultáltak veled, mielőtt megépítették volna.

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 14:21

Előzmény: #64 Törölt felhasználó

#67

Te most komolyan hatékonyságról beszélsz, amikor nyilvánvalóban politikáról, vagy egyéb általunk nem ismert alkukról lehet szó? :D
Amúgy megoldható, így is kell torony, csakhogy az alább említett egyetemi profok nem akarnak "fukushima hatású" "antiszökőárat", ha kifejezhetem így magam. :DDD

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 14:11

Előzmény: #65 szivacs

#66

Szerinted az oroszok a 10 mrd euró helyett majd elfogadnak búzát, meg kukoricát? Ők azt kifizették pénzben, pénzben is kérik vissza. Ez egy hitel, pénzbeli, ráadásul államközi. Nettó marhaság, amiket összehordasz.

szivacs 2014. 02. 06. 14:07

Előzmény: #50 Törölt felhasználó

#65

Talán a megtermelt áramfelesleggel kellene törleszteni a hitel egy részét.
Remélem van ilyen opció a megállapodásban, meg egy olyan is, hogy magyar mezőgazdasági termékekkel is lehet törtlezsteni.

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:53

Előzmény: #59 Törölt felhasználó

#64

Nyáron a vizet már most is szivattyúzni kell. A hűtőtorony nem hatékony, pláne egy folyó közelségében nem tartom valószínűnek... Kell egy tározós erőmű is, ha éjszaki árammal kezdeni akarunk valamit. Ezek már több százmilliárdos költségek, amikről nem esik szó. HÁROMEZERMILLIÁRD, becsszó....

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:39

Előzmény: #55 Törölt felhasználó

#63

Nem én gondolom komolyan, hanem a Budapesti Műszaki Egyetem Vízépítési és Vízgazdálkodási Tanszékének címzetes egyetemi docense.
link

Keresd meg a szövegben.

Amúgy a Fajszi beruházás máar benne van az Új Széchenyi tervebn, google a te barátod. - Ebből is látszik, hogy már 2010-ben tudták, hogy az erőmű bővítését még ebben a ciklusban lenyomják.

Vízhozamokról és a kifolyó hűtővíz hőmérsékletéről nyilvános infokat találsz. Nézz utána mielőtt beszólogatsz!

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:36

Előzmény: #61 loliense

#62

:DDDDDDDDD

loliense 2014. 02. 06. 13:34

Előzmény: #1 Portfolio

#61

Pl.Rohadt lmp

Teccetek volna anno belépni az mszmp-be, funkciót vállalni a besúgógnál,kiszben,
most ti is kormánypárt lennének,
úgy szavazhatnátok bátran,ahogy a vezénylőtábornokelvtárs utasít benneteket

buta,érthetetlen hozzáállás,ez az önálló vélemény alkotás
éljenek a jobbágy gondolatok!!!

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:33

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#60

És kik szólítják meg őket?
A - saját pénzükből - kizárólag a kormányt(fideszt) népszerűsítő "társadalmi" hírek, vagy "civilek", vagy a fidesszel(nem kormány) egyenlő, egyre több reklámhelytől megfosztott többiek?

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:29

Előzmény: #54 Törölt felhasználó

#59

Ez ugye a vízfok és a vízhozam függvénye, ami normális körülmények között előre láthatóan megfelel az erőműveknek. (Én még a régi előadásokban néztem az átlagos vízhozamokat és bőven elég volt.)
Valószínűleg egy toronnyal meg lehet oldani az egyéb eseteket.
A kérdés ott van, hogy mi van, ha tartósan csökken a vízhozam és mondjuk nő a hőmérséklete a víznek. Mert ebben az esetben nem egy bizonytalan áramtermelésű erőművön, hanem egy bombán ülünk. (Ennek nálunk nagyobb esélye van, mint egy szökőárnak, de ugyanolyan vészes lehet.)

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:29

Előzmény: #56 Törölt felhasználó

#58

Remélem a választók esze a helyén lesz, amikor ezt a beképzelt, öntelt, antidemokratikus, mutyizós kormányzati, fideszes korszakot elsöprik örökre áprilisban! Égjen az arcukon bőr, hogy ilyen emberek vezetik most ezt az országot!
Ezeknél bármelyik más párt jobb!!

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:28

Előzmény: #53 Törölt felhasználó

#57

a nők választójoghoz való jutását Tisza akadályozta meg, és az ilyen Tisza félének mostanság szobrot emelnek (zugló), röhej ez a fidesz

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:21

Előzmény: #52 Törölt felhasználó

#56

Ahhoz képest, hogy a 3. generációs erőművek főbb "vívmánya" - többek között - az építések költségeinek és időtartamának a csökkentése... eléggé szívtak pl a finnek. (Igaz, az francia és talán az első volt Európában. És egy állatorvosi ló.)
Viszont a balkánon 7 év alatt aranak felhúzni 5 milliárdból 2x1600-ost. (Igaz, az meg amicsi-japán, no meg többcég által megversenyeztetett.)

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:21

Előzmény: #54 Törölt felhasználó

#55

Ezt most komolyan gondolod, amit leírtál?

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:17

Előzmény: #50 Törölt felhasználó

#54

Plusz szakemberek biztosra veszik, hogy Paks alatt duzzasztani kell a Dunát egyrészt, hogy biztonsággal lehessen hűtővizet kinyerni, másrészt, hogy a folyó ne hevüljön túl a kiömlö víztől.

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:17

Előzmény: törölt hozzászólás

#53

100 évvel ezelőtt a mi parlamentünkben is voltak cifraságok:
Tisza István ellene volt az általános választójog bevezetésének és a nemzetiségi kérdést is klerikális alapon akarta megoldani. Meggyőződése, hogy a külügyi helyzet katonai készültséget indokol, a parlamentben is arra indította, hogy erőszakkal törje le az ellenzéki obstrukciót. Nem engedte felszólalni a házszabályok kérdésében jelentkező ellenzéki képviselőket, s vita nélkül szavazásra tette fel a véderőtörvényt, amit a többség el is fogadott. Az 1848. évi házszabályokra hivatkozva, több ízben is a rendőrséggel vezettette ki az emiatt tiltakozó, dühöngő, lármázó ellenzéki képviselőket. 1912. június 4-én Tisza a véderőtörvényt önkényesen elfogadtatta, a feldühödött ellenzéki képviselőket pedig karhatalommal kivezettette. Kovács Gyula, az elsők között kitiltott képviselők egyikre erre pár nappal később, június 7-én az újságírói karzatról leugorva „Van még itt egy ellenzéki!” felkiáltással revolvert rántott, és háromszor Tiszára lőtt. A golyók célt tévesztettek (nyomuk máig látszik a faburkolaton); a negyedik golyóval saját magát lőtte fejbe, de az öngyilkossági kísérletet csodával határos módon túlélte. A merénylőt az esküdtszék, „mélyebb öntudatzavarra” hivatkozva később felmentette.
a magát főbe lövő merénylő két héttel korábban még áldozat volt: Tisza kormánypárti társai verték agyba-főbe a parlament üléstermében, éppen az új házelnök megválasztásakor.

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:14

Előzmény: #49 Törölt felhasználó

#52

Azt tegyük hozzá, hogy a finnek 3. generációs erőművet építenek, ami sokkal gazdaságosabb és a visszamaradó veszélyes hulladék század része keletkezik a 2.generációshoz képest. Gyalázat ami ebben az országban folyik. Több törvényt is megsértettek az eljárásban, pl. a szerződés teljes szövegét be kellett volna mutatni az illetékes bizottságoknak, hatástanulmány sincs... Szégyen!

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:10

Előzmény: #49 Törölt felhasználó

#51

"Ez a cikk nem egészen a dupláját írja"

Csak azért, mert régi a cikk és az újságírók ezek szerint nem látnak olyan jól a jövőbe, mint a (magyar) politikusok (egy része).

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:09

Előzmény: #48 signal2

#50

Két új erőmű épül, mellyel önmagában nem is feltétlenül van baj*, de egyszerre fog a meglévő blokkokkal működni. Ez pedig felelőtlenség, mert simán előfordulhat, hogy csak veszteségesen, vagy sehogy nem fogunk tudni áramot eladni és meglévő más erőműveket meg be kell zárni, és miután lerohadnak meg kell őket nyitni.

* ezt számok nélkü, főleg ilyen idejekorán nem tudjuk, mindössze azt, hogy jelenlegi helyzet szerint drága, a világ nem ezirányba fejlődik

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 13:04

Előzmény: #47 Törölt felhasználó

#49

link Ez a cikk nem egészen a dupláját írja az eredetileg tervezettnek,de más vélemyek szerint a költségek magasabbak.Mindenesetre az előbb leírt számok talán kicsit túlzóak voltak részemről,bár ez így is elég durva.Ja ,és a finnek talán nem lopnak annyit,mint mifelénk szokás.

signal2 2014. 02. 06. 13:01

Előzmény: #46 Törölt felhasználó

#48

Akkor jó, mert akkor bitzosan nem bővítés lesz, hanem mire elkészül, szimplán egy új atomerőmű. Pár évig pedig anélkül leszünk.

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:58

Előzmény: #46 Törölt felhasználó

#47

Akkor megépítjük Bős-Nagymarost (is), még talán olcsóbb is! , ..... is :)

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:53

#46

Ez lesz itt a legfőbb kérdés,amiről senki nem tud semmilyen konkrétumot és nem nyilatkozik senki sem.Vagyis nem tudjuk mit szavaznak meg.A képviselők szintén nem tudják.De.Jelenleg Finnország-ban folyik atomerőmű építés.Az eredetileg tervezett költségek négyszeresénél tartanak és az építkezési idő két és félszeresénél.Ha ez történik nálunk is(lásd 4-es metró) akkor államcsőd lesz.

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:52

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#45

Az ilyen Simon féle bankszámlákat már 88-89-90-ben vizsgálni kellett volna , meglenne az akkori fél államadósság, 20Mrd volt akkortájt talán, répafülü gyenge Grósz !
Ha épp én lettem volna a "király" , felszólítom Svájcot meg ny.európát hogy feddjék fel a magyar vonatkozású bankszámlákat és kész , rendszerváltáskor ez belefért volna az etikettbe !

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:50

Előzmény: #40 Commodore64

#44

Bár ez csak 6mp, de pont így zajlott még, vagy 5-10 percig biztos:
link

Persze, nem volt kétságes a szavazás, max. egy 3/4 órát visszanyertek az lmp-sek abból a közel egy hétből(vagy mennyiből), amit a fidesz előrehozott.

csendben 2014. 02. 06. 12:50

Előzmény: #40 Commodore64

#43

link

rockmaster 2014. 02. 06. 12:48

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#42

Ez frappáns válasz a paksi problémákra.
Ezt is Viktor tanította az elitpártjában Neked? Vagy ezt is Simicska írta elő?:)
Sok itt a megválaszolatlan kérdés.. na majd a választások után visszatérhetünk rá.

csendben 2014. 02. 06. 12:45

Előzmény: #37 Törölt felhasználó

#41

Na,majd Vona megoldja....
:-)))

Commodore64 2014. 02. 06. 12:45

Előzmény: #36 Törölt felhasználó

#40

A videót a botrányról. Megnéztem volna, de már le is szedték.
Látom közben gyorsan meg is szavazták.

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:45

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#39

Micsoda érveid vannak...

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:44

Előzmény: #20 csendben

#38

Meg ezt mondta talán 91 tájékán ,
Antall :
"mikor Rockefellert megkérdezték a vagyona származásáról, annyit válaszolt : minden dollárral el tudok számolni csak az első egymilliót ne kérdezzék "
Na ez felhívás volt az elit sleppnek a keringőre , onnan kezdődött a szabadrablás, akár jobb akár bal volt.

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:43

#37

ez az ügy pontosan mutatja mennyire szánalmasan hülyék a politikusok,a szavazók,a szimpatizánsok, bárki ebben az országban :)

2008-ban a maszop akarta ugyanezt a bizniszt és a fidesz kiáltott puccsot,hazaárulást stb.
most fordítva.
a hívők meg ugyanígy. gratula

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:42

Előzmény: #34 Commodore64

#36

Mármint mit?
Amúgy nem olyan könnyű eltüntetni valamit az internetről, mert másnap 5 másik helyen fog megjelenni.

csendben 2014. 02. 06. 12:42

Előzmény: #32 Törölt felhasználó

#35

kissé indulatosnak tűnsz...
hova lett a győztesek magabiztos nyugalma?
aggódsz?
miért?
nem kell félni,nem fog fájni!
:-)

Commodore64 2014. 02. 06. 12:40

Előzmény: #31 Törölt felhasználó

#34

Nincs meg róla a video? a youtubról gyorsan eltűntették.

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:40

Előzmény: #5 rockmaster

#33

fogj kezet a Simonnal

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:38

Előzmény: #8 Törölt felhasználó

#32

Az való nektek meg az Ukrán parlament!

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:38

Előzmény: #29 goapsy1

#31

Nem értesz hozzá! Semmit nem változik!
Meg kell tanulnod a duplagondol menetét.
Kis segítség: link

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:36

Előzmény: #24 signal2

#30

Most már csak azt sem mondhatják, hogy sérti az üzleti tárgyalás sikerét... bár eddig sem lehetett volna ilyet mondani, mert p2p paktum volt és kész. ;(

Mernek, mert valakinek merni kell... nem kussolhat mindenki.

goapsy1 2014. 02. 06. 12:35

Előzmény: #25 signal2

#29

Orbán elvtársnál egy kicsit sűrűn változik a vélemény. :))

Nem semmi memóriája lehet amúgy, azt el kell ismerni.
Minden nap minden csoportnak mást hazudik, hogy valaki ezt fejben tartsa...
Persze lehet, hogy nem is tartja fejben, mert úgy van vele, ha a választó van akkora marha, hogy így is rá szavaz, minek strapálja magát?:)

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:33

Előzmény: #26 Törölt felhasználó

#28

Vagy fülkeforradalom ellen: ellenfülkeforradalom. :D

csendben 2014. 02. 06. 12:33

Előzmény: #25 signal2

#27

nem a vélemény változott,csak a szék!

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:33

Előzmény: #23 csendben

#26

forradalom... ellen... ellenforradalom. :D

signal2 2014. 02. 06. 12:32

Előzmény: #18 rockmaster

#25

Kérem szépen, a vélemény változhat! Vagy nem? :-)

signal2 2014. 02. 06. 12:30

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#24

A kiváltás szerintem szükséges, a bővítés nem biztos. Ami itt nagyon nagy probléma, hogy a hatástanulmyánokról, és a szerződés részleteiről nagy kuss van. Ez elfogadhatatlan.
Tisztelet az lmp-s képviselőkenk, hogy mertek húzni egy ilyet az elmúlt hónapok komoly pénzbüntetései után.

csendben 2014. 02. 06. 12:29

Előzmény: #22 Törölt felhasználó

#23

Mi "ellen" ?

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:29

Előzmény: #20 csendben

#22

Ellenforradalmat még most is lehet. :D

Törölt felhasználó 2014. 02. 06. 12:28

Előzmény: #19 Törölt felhasználó

#21

Úgy látom ezt (még) "megszavazhatta" pl. Schiffer, vagy Szél, mert hallottam a nemjüket.
Viszont egy kisebb felzúdulást okozott, hogy a mi jó Viktorunk nem volt ott... pedig igazoltan van távol (igaz Mesterházynak is felrótták ezt). Persze ezek után Viktor mondhatja később, ha megbukik a projekt, hogy ő nem szavazta meg... persze ez már az összeesküvés kategória.