"gurunk" a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...
nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:
mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."
Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:
"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.
3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."
"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:
"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.
De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.
Ekkor zárom a LONG-ot:"
nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).
1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)
eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként
na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:
1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)
eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként
VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???
akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...
Van-e szerinted az 508-beli "A" és "B" eset között különbség:
1. A nettó pozíciókban? Igen vagy nem?
2. A kockázatokban? Igen vagy nem?
3. Az eredményben? Igen vagy nem?
4. A jutalékban? Igen vagy nem?
Szerintem:
1. Nem.
2. Nem.
3. Nem.
4. Igen. "A" több jutalékot fizet, mint "B" a szembenyitás miatt.
Majd ha méltóztatsz válaszolni az 508-ra, akkor lépünk tovább. Én folyamatosan válaszolgatok neked. Most várom a te válaszodat. A feltett kérdésekre pontonként.
"Az ellentétes pozi semmis! 1-1 az 0. Ezt írtad 100-szor? :)
Ellentétes pozit nyitottam? Kerestem vele?
Igen vagy nem?"
Az ellentétes pozival NEM kerestél. Miután zártad a longot és nettó shortoltál, AZZAL kerestél. Ezt a nettó shortot viszont megtehetted volna szembenyitás nélkül is.
Komolyan mondom mindenkinek, aki elhiszi a mágikus szembe nyitott pozikat, létrehozok egy brokicéget és nyisson nálam értékpapírszámlát, jutalék kedvezményt is kitalálok, úgyis a sokszorosát generáljátok összegben a szükségeshez képest a szembe nyitogatás baromságával.
De aztán a végén nem ám szídni engem, hogy elszedtem a pénzeteket!
Az ellentétes pozi semmis! 1-1 az 0. Ezt írtad 100-szor? :)
Ellentétes pozit nyitottam? Kerestem vele?
Igen vagy nem?
Én nem csináltam semmi mást, mint megnyitottam fel és le, majd lezártam fel és le. Sávkereskedésről beszéltem, tehát fordulást várok, természetesen egy szélesebb sávban, mint két él. Ennyit állítottam, ehhez tartom magam. Te tartod magad a 0-ás eredményhez? :)
Menthetetlen vagy. Válaszolnál a feltett kérdésekre pontonként (509)? Tudom, miért nem válaszolsz, mert akkor rájönnél, milyen hülyeséget írsz itt 2 napja...
"Nem. Te azt állítottad, hogy az ellentétes pozíciónyitás semmis. Ezt állítottad 100-szor az elmúlt napokban.
Az 507-ben 0 eredményt kapsz? A válaszodat várom!"
100-szor leírtam ezt is... Baszki legalább OLVASD EL, amit neked írnak, hamár nem megy az általános iskolás matek se.
1. Amíg az ellentétes pozid mindkét oldala nyitott, addig 0 az eredmény. 1 short + 1 long = 0, mert -1+1=0.
2. Az 507-esben fent zártad a longot = nettó shortba kerültél. Onnantól vagy valóban pozícióban.
3. 507-ben NEM azzal kerestél, hogy szembenyitott pozid volt, hanem azzal, hogy FENTRŐL NETTÓ SHORTOLTÁL.
Ha ezt sem érted, akkor ne haragudj, de fogyatékos vagy.
Hej, te feltételezed, hogy vissza is megy. Te vagy az aki tudja az irányt. Én sorban nyitogatom ameddig megéri az állampíprokkal szemben. 10 szakasz = 11 nyitott pozi. Én nem térek el attól amit mondtam.
Én egy sávban feltételezem, hogy vissza is megy. A sáv lehet 10 szakasz széles is. Te viszont nem feltételezed ezt. Szerinted minden megy az égbe, vagy 0-ra.
Ugye?
Egyébként én világosan fogalmaztam, hogy sávkereskedésben szerintem jól lehet hesználni az ellentétes nyitott pozikat. EZt állítottam és a sávkereskedés feltételezi a fordulást. Ugye?
"Nem. Te azt állítottad, hogy az ellentétes pozíciónyitás semmis. Ezt állítottad 100-szor az elmúlt napokban.
Az 507-ben 0 eredményt kapsz? A válaszodat várom!
100-szor leírtam ezt is... Baszki legalább OLVASD EL, amit neked írnak, hamár nem megy az általános iskolás matek se.
1. Amíg az ellentétes pozid mindkét oldala nyitott, addig 0 az eredmény. 1 short + 1 long = 0, mert -1+1=0.
2. Az 507-esben fent zártad a longot = nettó shortba kerültél. Onnantól vagy valóban pozícióban.
3. 507-ben NEM azzal kerestél, hogy szembenyitott pozid volt, hanem azzal, hogy FENTRŐL NETTÓ SHORTOLTÁL.
Ha ezt sem érted, akkor ne haragudj, de fogyatékos vagy.
Szerinted a lent írt "A" és "B" között mi a különbség?
- kockázatban,
- jutalékban,
- eredményben,
- menet közbeni döntésekben,
- menet közbeni nettó poziknan.
"Elindul felfelé, félmilliós nyereségnél lezárja a felfelé ágat, majd fordul, lemegy a nyitási pontba, onnan folytatja lefelé és félmilliónál lezárja. "
Bárki aki szerint ez 0-át, vagy veszteséges üzletet ad, indokolja meg legyenszíves a véleményét! Bárki! Előre is köszönöm. :)
Ha valakinek a broki díjjal van problémája, akkor adja hozzá mindkét oldalhoz és úgy zárja. Ezzel nem vesszük le a problémáról a gondolatot. :)
"Az a különbség, hogy te mindig tudod, hogy merre megy én pedig nem. Érted?"
Ez a tévedés!
"A" és "B"-nél a menetközbeni döntések is ugyanazok!
1. 18000-nél a döntés a semmi (csak te ezt két ellentétes pozival teszed és fizetsz a brokinak én meg nem teszek semmit).
2. 19000-nél én nyitok egy shortot, te meg lezárod a longot és így nettó shortba kerülsz. A te pozid is imnem indul!
Figyi, meg szeretnélek kérni, hogy most hagyjuk picit a párhuzamos témákat, példákat. Leírtam a legegyszerűbbet, várjuk meg az arra adot válaszokat. Nincs értelme számolgatni, bonyolítani a példákat. Valós piaci adatokat bekeverni. Az alapoknál kell kideríteni, mit lát rosszul.
"Elindul felfelé, félmilliós nyereségnél lezárja a felfelé ágat"
????
ezt kérlek részletezd, írd meg pontosan, hogy mennyit megy fel a papír, és a zárás pillanatában mennyi az eredő (realizált + nem realizált) eredmény.
számolj 0,1%-os brokidíjat.
és tudod mit: ezennel a "nagy nyilvánosság" előtt felajánlom neked, hogy egy általad kitalált, tetszőleges folyamatot végigjátszok veled, te a módszereddel, én meg úgy, ahogy kellett volna, és megnézzük 15 lépés után, hogy ki áll jobban!!!!!
te vagy a játékvezető, én hozzád igazodok!
azaz beírod, hogy pl.:
***************
20000 nyit le fel
eddigi
- realizált eredmény: 0
- jutalék: -20000x2x0,001=-40
- egy nyitott short pozíció, azon nem realizált eredmény: (20000-20000)=0
- egy nyitott long pozíció, azon nem realizált eredmény: (20000-20000)=0
jelenlegi nettó helyzet: 0-40+0+0=-40
**************
majd megvárod, hogy én erre mit lépek (elárulom, semmit se fogok lépni)
utána te kitalálod, hogy pl. esik a részvény 500 pontot, szóval:
***************
19500 zár le, nyit le-fel
eddigi
- realizált eredmény: +500
- jutalék -40-19500*2*0,001=-79 Ft
- egy nyitott short pozíció, azon nem realizált eredmény (19500-19500)=0
- két nyitott long pozíció, azon nem realizált eredmény (19500-20000)+(19500-19500)=-500
jelenlegi nettó helyzet: 500-79+0-500=-79
****************
én erre megírom, hogy mit kellett volna lépj, és így tovább.
és nézzük meg, hogy 15 lépés után hogy állunk (persze odabiggyesztve, hogy a le nem zárt pozíciók lezárása még ennyi jutalék lenne).
NOS? ELFOGADOD A KIHÍVÁST??? bármerre is fogsz variálni, le-fel-fel-le-le, nekem tök mindegy milyen mintát jársz be, sose leszel jobb helyzetben, mint én!!! és én csak utánad kullogok, a mozgást te irányítod!
Kérdésként: szerinted "A" és "B" között mi a különbség?
- kockázatban,
- jutalékban,
- eredményben,
- menet közbeni döntésekben,
- menet közbeni nettó poziknan.
Várom a válaszodat. Haladjunk a pontok szerint, ne összevissza. És maradjunk ennél a legegyszerűbb példánál.
"A" és "B" UGYANAZ, végig ugyanazt a kockázatot futotta (hiszen "A" nettója ugyanaz végig, mint "B"-nek), ugyanaz a nyerő. Kivéve a jutalékot: "A" többet fizet a brokinak (mert volt egy felesleges szembenyitása).
Na erre írj véleményt (ennél jobban leegyszerűsíteni már nem lehet - megjegyzem, tegnap vagy 10-szer leírtam ezt).
"Elindul felfelé, félmilliós nyereségnél lezárja a felfelé ágat, majd fordul, lemegy a nyitási pontba, onnan folytatja lefelé és félmilliónál lezárja. "
"A tőzsdén egy pontból fogadsz ellentétesen. Nem egy élen. Tehát ha egy élen elindul, attól még nem veszted el a másik élt. Azon még áthaladhat bármikor a piac."
Ez csak remény, vágy, illúzió.
A valóság: 1 long + 1 short = 0. Akármilyen illúzióval vered át magadat a szembenyitott pozikkal.
a szembe nyitott pozíció brokidíj nélkül nézve pont annyit ér, mintha zártad volna az eredetit. de így még annyit se ér, mivel ott a brokidíj, és már két pozíciód is van, amit le kell majd zárj.
"A tőzsdén egy pontból fogadsz ellentétesen. Nem egy élen. Tehát ha egy élen elindul, attól még nem veszted el a másik élt."
Jaj!
Tehát szerinted a szembenyitott pozi nyerő fele nyerő, de a bukó fele nem bukó. Szerinted.
Szerintem meg nincsenek sokirányba futó "élek", vagy fel van, vagy le a tőzsdén! Ha felvettél egy pozit vagy nyerőben vagy vele, vagy bukóban. Nincs más esemény.
Szerinted -1+1 nem nulla. És innentől nincs értelme tovább a vitának, értelmetlen.
"a kommunikaciot veled is befejeztem, stilus,butasag es rosszindulat miatt..... "
haha :)
azért sunnyogtál te el, mert rádöbbentél az eddigi hülyeségedre. szembesültél vele, és azt hiszed, hogy így bármi kicsi méltósággal le tudsz lépni???
ez nem fog menni!!! hülyeséget csináltál, ki tudja mióta teszed már ezt, ki tudja mennyi pénzt dobtál már ki feleslegesen, és erre csak most döbbentél rá... de most se beismernéd a hülyeségedet, csak beszélsz a nagy semmiről, mer hadoválsz.
én SZÁMSZERŰLEG bebizonyítottam a hülyeségeteket. na látod, ez köztem és közted az óriási különbség, nekem ugyanis megdönthetetlen érveim vannak, amit számítások igazolnak.
és te az életben nem fogsz ide olyan szembenyitogatós mágikus módszert beírni, aminél nem bizonyítom be, hogy HÜLYESÉG!!!
soha... tudom, de hát jó lenne, ha az emberünk kimondaná :)
csak onnantól van lehetősége nyereséget termelni, amikor egy irányba áll be.... egyszerűen képtelen felfogni, hogy amíg két irányba van nyitva a pozíciója, addig csak a brókerét eteti, és egy büdös nagy semmit se csinál. még az is jobban áll, aki életében nem látott tőzsdét, mert ő legalább nem eteti a brókert...
Figylej! Én megnyitom az ellentétes pozikat a prompton ls addig tartom amíg akarom. Ennyit erről.
Ami miatt beleszóltam, az az a logikátlanság, mely érződik azon is, hogy azt mondtad marhaság idehozni a gráfelméletet ( megjegyzem az alapokról van szó ), melyszerint egy él egy üzlet. Ez van ha belátod, ha nem ez így van.
A ruletten csak egy pörgetés van. Ha az alatt te ellentétesen fogadsz akkor 0-án leszel. Nincs más út.
A tőzsdén egy pontból fogadsz ellentétesen. Nem egy élen. Tehát ha egy élen elindul, attól még nem veszted el a másik élt. Azon még áthaladhat bármikor a piac. Szerintem amíg ezt nem értitek meg, addig csak ismételgetünk. A kérdéseitekből pedig látszik, hogy valamiért nem értitek. Ennyi.
en azt allitom, hogy 1 long es 1 short pozicio eredmenye nem mindig nulla!!!!
picit nem artana vissza olvasnod es figyelned....
Stilus kis baratom....
Meseld ezt el azoknak a kereskedoknek akik 2002-04 kozott kereskedtek es az ev masodik feleben azert nem tudtak kereskedni, mert minden nyereseges pozi utan egybol levontak az adot, a veszteseges pozikat csak ev vegen tudtad elszamolni (ill. vissza kapni az adodbol....)
Tudod en mar 2003-ban vitatkoztam az APEH-ba, hogy nem vagyok hajlando nyeresegadot fizetni olyan osszegre amit nem kerestem meg....es azt a valaszt kaptam ha nem tetszik el lehet menni, en pedig eljottem...
;)
(az en esetemben igy lett 3,5millios nyeresegbol es 1,7 millios vesztesegbol nem 1,8 millio nyereseg es nem is 1,8millio-ado), hanem.....
szoval 2millios nyereseg es egy 1 millios veszteseg az nem mindig 1 millios, es 2002-04 kozott pedig nem 1millio-ado, hanem.....
:)
es most csak 2 pozirol beszeltunk
;0000000000000000
kapsz meg 1 csontot, ha van 1 portfoliod es korrekciora szamitasz eladod azt a reszvenyt amin mondjuk van nehany millios profit es kifizeted az adot, vagy csak junius utolso heteben shortolod a pozidat, julius 1. kereskedesi napjan ill. ha ugy erzed vege a korrekcionak zarod a shortod; esetleg eladsz 1 call option-t ugyanarra a reszvenyre.....
es a peldakat sorolhatnam, most olyan dolgokrol nem beszeltunk, hogy szeretnel 1 bizonyos menyiseget megszerezni 1 cegbol, esetleg felvasarolni, vagy csak felhuzni 1 reszveny arat, hogy a kozonsegnek magasabb aron tud ertekesiteni......
nem baj van meg mit tanulni, talan picit kisebb arccal konyebb lenne.....
Nem vagyok guruseged,de eleg valoszinunek tartom, hogy tobbet, regebb ota kereskedem mint te es arra is nagy eselyt adok, hogy tobb penzt kerestem a piacon mint te.....
(persze lehet, hogy tevedek, mert en nagyon gyakran tevedek,de legalabb tudom ezt, nem vagyok biztos, hogy te is igy vagy ezzel)
es nem szeretek adot fizetni, ha nem muszaly!!!!
valoszinuleg te nem penzert kereskedsz es gondolom szeretsz adot fizetni, meg akkor is ha nem kellene.....
Persze nem vagyok abban se biztos, hogy mindenki igy gondolja....
Sajnalom, hogy ilyen vitakkal kell tele szemetelni a topikot....
Ne aggodj sokan jol szorakoznak a butasagaidon, a tobbseg pedig szoba se all veled egyszeruen csak mosolyog rajtad.....
a kommunikaciot veled is befejeztem, stilus,butasag es rosszindulat miatt.....
A tőzsdei is felfogható rulettként, ahol mindig pörgetnek. Határidőn napi elszámolás van, tehát ott bizony nap végén a nem realizált bukót/nyerőt is elkönyvelik a számládon. Tökéletesen helytáll a rulett példa.
De értem, hogy miért zavart meg a rulettes példa: mert szembesített a a szembenyitott pozik nyilvánvaló értelmetlenségével.
De akkor hagyjuk a rulett példát.
18000-en nyitsz BUX longot és shortot is. Szerinted mikor keresel ezzel a pozival, ha mennyi lesz a BUX? Az én válaszom: ezzel a poziegyüttessel semmit nem keresel akárhova megy a BUX (de dupla jutalékot kifizetsz). Várom a válaszodat.
na, mesélj, mikor lesz ebből 1 milliós (realizált+nem realizált) nyereség :)
hadd röhögjünk közösen a válaszodon, amiben kifejted, hogy amíg mindkét irányban üldögélsz, addig egy fika garast se kerestél, csak etetted a brókeredet :) mert aogy itt már sokszor megírtuk, addig te csak fizetsz a semmiért, amíg mindkét irányban álldogálsz. addig te egy büdös nagy semmit tettél, de azért még FIZETTÉL IS, megetetted a brókeredet :)
Törölt felhasználó2014. 10. 12. 13:09
#490
Kérdés a mágikus szembenyitott pozi híveinek: ha a ruletten felteszel 100-at a pirosra, 100-at a feketére, akkor nyersz-e?
a szembe nyitott pozíciók eredménye NEGATÍV, bukod a brokidíjat. ezt hívják brokietetésnek!!!
nyerni (vagy veszíteni) csak akkor tudsz, ha egy irányba nyitott pozíciód van. amíg te 300db otp-t tartasz short és long irányba, addig te csak úgy teszel, mintha tőzsdéznél, és ezért még fizetsz is, eteted a brókeredet...
Ez a topic saját magatokról egy döbbenetes szegénységi bizonyítvány. Nem elég, hogy tudatlanok vagytok (ez se nem bűn, se nem szégyen önmagában), hanem rettenetes nagy arccal hirdetitek az elképesztő marhaságotokat. A segítő szándékkal szemben meg primitív, ellenséges a hozzáállásotok.
A példát persze (marha meglepő módon) továbbra sem sikerült leírnod. Mondjuk nem is tudod, mert nincs olyan...
csak az minősítheti a hülyeségedet, akit kérdezel :) ez nem így működik :)
leírom én még milliószor, hogy milyen hülyeséget csináltok, akár tetszik neked, akár nem. egy idő után majd úgy jársz, mint azok, akikre ugyanígy rászálltam, mert mától bizony ezzel fogsz itt szembesülni: a hülyeségedet újra és újra fel fogom hozni témaként :)
alap matematikai képességed fejlesztésére javaslom az összeadás illetve kivonás tudományának elsajátítását :)
addig ne kezd tőzsdei ámokfutásba, amíg ezekkel se vagy tisztában...
mások kereskedését meg addig ne minősítsd, amíg nem tudsz arról semmi érdemit... :) látod, ez van, te rólam nem tudsz gyakorlatilag semmit se, én viszont már be is bizonyítottam, hogy mekkora hülyeséget műveltek ti, te meg a "guru" :)
aki ennyit nem bír felfogni, mint amit előbb leírtam, az ne tőzsdézzem, mert az számára önveszélyes üzem!
ha nem bírjátok felfogni, hogy itt segítő szándékkal próbálnak titeket rávezetni arra, hogy mekkora hülyeséget művelte, akkor az csak egy valamit bizonyít: még a nyilvánvaló hülyeségetekből se tudtok tanulni. ez pedig rátok nézve nagyon rossz hír...
s lássunk csodát, "gurunk" nem köt bele a dologba, mert nem is tud :)
elszontyolodva végignézi, hümmög kettőt, megnézi újra, meg újra (próbálja megérteni, de nem megy neki), majd mit tesz: elkerüli messziről a témát :) és csak a szokásos semmitmondó szöveggel áll elő.
a bizonyítottan hülyeség módszere meg mehet az emésztőbe, ahova való...
2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))