PORTFOLIO FORUM

"gurunk", azaz never-give-up a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...

nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:

mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."

Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:

"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.

3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."

"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:

"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.

De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.

Ekkor zárom a LONG-ot:"

nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???

akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...

stock33 2014. 10. 12. 07:14

Előzmény: törölt hozzászólás

#479

"Úr Isten!

Ti egész nap ezt a csontot rágtátok ? "

ritkán botlik az ember a tőled olvasott hülyeséghez hasonlóba...

és igen is, jobb ha egy kezdő tőzsdés megtudja, hogy a módszered szart se ér. lehet te szeretnéd őket (szándékosan) félrevezetni, de ez nem fog menni...

persze oda kell figyelni, hogy milyen új nick név alatt fogsz majd idővel visszatérni, és ott is lépni, ott is megmutatni a fórumozóknak, mekkora hülyeség az, amit te "csodamódszernek" állítasz be

stock33 2014. 10. 12. 07:11

Előzmény: #444 Drian875

#478

"Bárcsak lehetne a sikeredre játszani! "

szedj össze még 3-400 követőjét, és alapíts egy brókercéget, csábítsd oda őket alacsony díjakkal, és szedd be tőlük a tripla brókerdíjat, amit ezek kifizetnek :)

máris meglesz a sikered.

stock33 2014. 10. 12. 07:09

Előzmény: törölt hozzászólás

#477

ezzel csak egy valamit érsz el: totális hülyének kiáltod ki magad...

hiába mondod el újra meg újra, hogy 3+2=32, újra és újra csak azt kapod válaszként, hogy ez hülyeség.

a "módszered" számszerűleg bizonyítottam hülyeség, olvass vissza.

stock33 2014. 10. 12. 07:07

Előzmény: törölt hozzászólás

#476

"tShort nyitás, LONG nyitás, HIDEGVÉR, várni a fordulót, zárni a jó irányt, várni a visszatesztet és zárni a másik pozit is, vagy az első záráshor ráerőssíteni mégegy pozival a visszateszt előtt.

Tuti módszer! "

ez egy hülyeség... fölösleges pénzkidobás. értelmes ember nem csinál ilyet, csak egy meglehetősen alul művelt, akinél nem a tőzsde megértése a probléma, hanem már a matematikát se érti...

stock33 2014. 10. 12. 07:04

Előzmény: #466 Törölt felhasználó

#475

"1 short pozico es 1 long pozicio (ugyanazon termeken) erdemenye nem mindig nulla......
errol nem nyitok vitat, mert ez 1 teny.... "

ez így van, ilyenkor mindig negatív a végeredmény, bukod a brókerdíjakat. semmi más eredménye nincs. ezt hívják brókeretetésnek.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 04:53

Előzmény: #473 Törölt felhasználó

#474

a teny pedig teny marad attol fuggetlenul, hogy en allitom vagy az ellenkezojet, ill. te vagy barki mas allitja ill. az ellenkezojet...

Nos nezzuk mit tudtunk meg rolad, hamar elkezdtunk szemelyeskedni...
;)

Nem tul regota kereskedsz, es nem tul sok nyereseges evvel rendelkezel ill. zartal......
(ezen gondolkozz el mert ebben rejlik a valasz)

Stilusod, hm szerintem lenne mit fejlodni....

rizsat hagyjuk meg neked, mert azt nyomod anelkul, hogy halvany lila gozod volna dolgokrol.......

Pontatlan vagy, mert az egesz vita abbol indult ki, hogy egyesek elkezdtek kritizalni never-give-up kereskedesi stilusat.....
O egyaltalan nem ugyanakkor nyitott es zarta a pozicioit....
viszont volt neki short es long pozicioja ugyanazon a termeken.....
(en nem allitottam, hogy szerintem ez a stilus jo vagy rossz es arrol sem beszeltem, hogy erdemes-e igy kereskedni)....

En azt allitottam, es jelenleg is allitom hogy 1 nyitott long es 1 nyitott short pozicio eredmenye nem mindig nulla.....
ez pedig teny!!!!

ha el hiszed ha nem....

Szerintem jobb volna kicsit visszavenned mert azzal nincs problema, hogy nem ertesz valamihez,de hogy butasagokat allitasz es felre vezetsz masokat, akar tudtoddal vagy anelkul az nem szep ill nem jo dolog.....

A hazi feladatot pedig illene elvegezned, egyebkent megragadsz azon a szinten ahol vagy, amiert csak sajnalni tudlak, azt viszont nem nezem jo szemmel, hogy teleszemeteled a topikot a butasagaiddal es a rosszindulatu szajhoskodeseddel....

es kepzeld egy 3 millios nyereseg es egy 1 millios veszteseg az pedig nem mindig 2 millio forint nyereseg a vegen....

Ajanlanek konyvtarat, esetleg portfolio fuzeteket vagy a kereskedok bibliajat megtalalhatod a forumon a konyvet, nem is olyan reg az EUR/USD forumon volt rola szo....
lehet, hogy erdemes volna kicsit tobbet olvasnod es a vegen meg tanulnal belole valamit, az helyet, hogy itt jatszod az eszed.....
es 1 konyvel nehez vitatkozni, aztan hogy mit ertesz meg belole ill. mit tanulsz meg belole az mar 1 masik kerdes.....

Ha esetleg lusta lennel olvasni, akkor kerdez meg 1 kereskedot aki mondjuk 2002-2004 kozott is kereskedett mar.....es nyeresege is volt....

es talalhatsz peldakat 100 evvel ezelottrol, 11-12 evvel ezelottrol es akar az elozo uzleti evbol is....

Sajnos a stilusod nem eri el azt a minimum szinvonalat amiert is erdemes volna tobb masodpercet szanom rad ill. hozzaszolasaidra.......

Van meg mit tanulnod,de azert sok sikert kivanok es legyen szep napod ill. heted!

B;) (kierdemelted te is)

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 01:23

Előzmény: #471 Törölt felhasználó

#473

"a teny pedig teny marad...."

Mert te azt mondod?

A sok rizsa helyett írd a példát.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 01:23

Előzmény: #471 Törölt felhasználó

#472

Várom a példát arra, hogy ugyanabban az instrumentumban a szembenyitott pozi nettója nem 0.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 00:54

Előzmény: #467 Törölt felhasználó

#471

ez a hazi feladatod kedves kis baratom, szerintem sikerul elobb utobb rajonnod, kerdes mennyi idore lesz szukseged ra.....
kerhetsz segitseget is, bar en 1 kicsit ovatosabb lennek a stilussal, ha segitseget kerek mastol....
;)

egyebkent nem tetszik a stilusod,de lehet hogy csak rossz idoszakban talalkoztunk itt a forumon.....

a teny pedig teny marad....
;)

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 00:21

Előzmény: #466 Törölt felhasználó

#470

Várom a példát a #467-re...

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 00:21

Előzmény: #466 Törölt felhasználó

#469

"mondjuk ezust long es arany short"

Na ez pl. egész más történet... Itt arról volt szó, hogy pontosan UGYANABBAN az instrumentumban nyitni ellentétes pozit egyidejűleg.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 00:20

Előzmény: #466 Törölt felhasználó

#468

"az 1 masik kerdes, hogy nincs ertelme az esetek nagy reszeben nyitni 1 ellentetes poziciot, sokkal egyszerubb zarni.....,de vannak esetek amikor ez nem a legjobb megoldas...."

Hát persze. Ha van mondjuk 100.000 db Richtered és nem akarod leszórni vele az promptot, mert ekkorát nem tudsz gyorsan eladni, de esést vársz rövid távon, ezért nyitsz 1000 konti BUX shortot pl. Ez egy példa a fedezésre. De ez NEM ugyanaz az instrumentum (még a piac se, részvény vs. hati).

Ugyanazon az instrumentumon szembenyitni BIZTOSAN és MINDIG értelmetlen.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 00:17

Előzmény: #466 Törölt felhasználó

#467

"1 short pozico es 1 long pozicio (ugyanazon termeken) erdemenye nem mindig nulla......
errol nem nyitok vitat, mert ez 1 teny...."

Na írd le mikor nem nulla. Példát is írhatsz. Rettenetesen kíváncsi vagyok.

Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 23:38

Előzmény: #464 Törölt felhasználó

#466

1 short pozico es 1 long pozicio (ugyanazon termeken) erdemenye nem mindig nulla......
errol nem nyitok vitat, mert ez 1 teny....

Vitazni pedig nincs ertelme errol, mert ez nem az en problemam, hogy te nem erted.....
remeljuk egy nap megerted.....

az 1 masik kerdes, hogy nincs ertelme az esetek nagy reszeben nyitni 1 ellentetes poziciot, sokkal egyszerubb zarni.....,de vannak esetek amikor ez nem a legjobb megoldas....
(ugye itt most penzrol beszelunk)
;)

ez a hazi feladatod, hogy kitalald, hogy miert is.....

egyebkent en sem ajanlom senkinek hogy esz nelkul nyisson mindket iranyba poziciot, mert igenis az extra koltseg a brokernek, ilyen esetekben 1 ablakon kidobott, elvesztegetett penz.......

azzal is tisztaban vagyok, hogy sokan nyitogatnak ellentetes iranyu pozikat, ill. eroltetik a paros kereskedest, kulonbozo termekeken..., mondjuk ezust long es arany short...
en nem latom ertelmet ennek,de azert mert szerintem egyszerubb megvenni az ezustot....
az nem jelenti azt, hogy nincs letjogosultsaga ennek a trade-nek....

Sok szerencset!

Drian875 2014. 10. 11. 23:21

Előzmény: #464 Törölt felhasználó

#465

Két verzió van:

1) emberünk troll, egész jól csinálja
2) egy idióta, szintén jól csinálja

ne pazaroljátok rá az energiát, nem lesz sokáig a piacon..

Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 22:49

Előzmény: #456 Törölt felhasználó

#464

"1 short + 1 long az nem mindig nulla...."

Pedig bizony -1+1=0 mindig.

Törölt felhasználó 2014. 10. 11. 22:39

Előzmény: törölt hozzászólás

#463

Tudod ugye, hogy amikor megnyitsz 1 longot, meg 1 shortot, akkor azonnal fizettél a brokidnak egy dupla jutalékot és NEM CSINÁLTÁL semmit. A pozid ugyanis nettó 0, mint előtte is volt...