esetleg más belépési, kilépési pont? hátha úgy jobb lesz...
addig is egy módszer:
a mikrotrend ellen fogadok.
- 22000, mozizok (nem tudom merre fog menni a papír, 22500 felé vagy 21500 felé, kivárom az irányt, és ellene nyitok)
- 21500, nyitok egy long-ot
- 21000, nyitok egy long-ot
- 20500, nyitok egy long-ot
- 20000, nyitok egy long-ot
- 20500, zárom a 20000-es long-ot
- 21000, zárom a 20500-as long-ot
- 21500, zárom a 21000-es long-ot
- 22000, zárom a 21500-as long-ot
eredmény:
- bruttó 2000 Ft realizált nyerő
- nincs pozícióm, minden zárva van
- 4 nyitás, 4 zárás, azaz 8*20=160 Ft brokidíj
- vége: nettó 1840 Ft nyerő
***************
mi van ha 20500-nál lépek be az első száron?
- 20500, mozizok (nem tudom merre fog menni a papír, 21000 felé vagy 20000 felé, kivárom az irányt, és ellene nyitok)
- 20000, nyitok egy long-ot
- 20500, zárom a 20000-es long-ot (ha kényszered van, beléphetsz a trend ellen, azaz shortba)
- 21000, nyitok egy short-ot
- 21500, nyitok egy short-ot
- 22000, nyitok egy short-ot
- 21500, zárom a 22000-es short-ot
- 21000, zárom a 21500-as short-ot
- 21500, nyitok egy short-ot
- 22000, nyitok egy short-ot
- 21500, zárom a 22000-es short-ot
- 21000, zárom a 21500-as short-ot
mondjuk eddig követem...
eredmény:
- bruttó 2500 Ft realizált nyerő
- egy short pozícióm van 21000-ről
- 6 nyitás, 5 zárás, azaz 11*20=220 Ft brokidíj
- vége: nettó 2280 Ft nyerő
*************
a módszer fiktív, nem így kereskedek... csak ha már sávkereskedés...
Az a fárasztó, hogy ha egyszerűen leírod és élenként végig mész akkor tudod, hogy egyértelmű. Én nem írom le többször az biztos. Tényleg nem bonyolult. A gyerekek értik. Kérdezz meg egy matektanárt a megtett útról a gráfoknál.
Definíció szerint sem a netto. Ez van. További minden jót nektek. :)
Nem. Semmi jelentősége nincs a tárgy szempontjából.
Mivel ehyszerű gráfokról beszélünk, ezért nincs értelme tovább menni, ha nem akarod megérteni. Ez van.
Szerintem bőségesen leírtam nektek ahogy gondolom.
Ha egyszerűen végigmész és nem nettózol, hanem összeadod a dolgokat akkor egyértelműen kijönnek a számok. Ne írogassuk már ugyanazt napokig, semmi értelme. OK? :)
Most módosítasz harmadjára a példán. Kiszedtél belőle 6 szembenyitást. Csak nem tájöttél te is, hogy az marhaság?
Amúgy durva, hogy egész nap többen a korábbi példádon vitáztunk, és csak most veszed észre, hogy mást akartál írni... Akkor el se olvastad eddig, amiket írtunk?
"
22000 nyit fel le
21500 zár le nyit fel le nominal 500
21000 zár le nyit fel le nominal 1000
20500 zár le nyit fel le nominal 1500
20000 zár le nyit fel le nominal 2000
20500 zár fel nyit le nominal 2500
21000 zár fel nyit le nominl 3000
21500 zár fel nyit le nominal 3500
22000 zár fel nyit le nominal 4000
"
- először is a pozifelvételek, zárások száma: nyitásból 14 db, zárásból 8 db, szumma 22 db, brokidíj 440 Ft, lezáratlan pozíciók száma 6 db (jövőbeli 120 Ft költség még lesz ebből)
- 8 nyerő pozi zárva, ami 8*500= 4000 Ft realizált nyerő
- 6 pozi nyitva, egy long (22000-ről) és 5 short (20000, 20500, 21000, 21500, 22000)
- realizálatlan bukó: (22000-22000)+(22000-20000)+(22000-20500)+(22000-21000)+(22000-21500)+(22000-22000)=5000 Ft.
azaz bejártál egy V betűt (sávozzunk), buktál 1000 Ft-ot, még brokidíjra is elment 440 Ft, ha most sávból kilép felfele, akkor a shortok okádni fogják a bukót, + még a brokidíjra is félre kell tenni 120 Ft-ot.
18000 nyit fel le
18500 zár fel nyit fel le
19000 zár fel nyit fel le
18500 zár le nyit fel
19000 zár fel nyit le
19500 zár fel nyit le
19000 zár le nyit fel
19500 zár fel nyit le
20000 zár fel nyit le
Baromi fárasztó ez veletek. Bocs a tévedésért. Biztosan nem tanultatok gráfokról? Könnyeb lenne. :)
Na látod, az egyik dolog, ami miatt nem működik az pont az, hogy nem tudod mikor fog egy papír sávban mozogni és meddig teszi azt.
De lásd kivel van dolgod: S&P500, a következő 3 hónapban biztos nem megy ki a 2000 pontos sávból :)
De vegyünk vmit a magyar piacról, Mtel nagy eséllyel sávban mozog, egy széles sávban, amiből nagyon esélyes, hogy nem tör ki a következő 3 hónapban. A sáv: kb.: 230-430.
Ha működne a kereskedési rendszered, akkor simán rámennél egy nagy áttételes határidős piacra, hogy 500, vagy 3 pontoként nyitsz a teljesen mindegy. Egy hét alatt tudnád bizonyítani, h működik vagy sem, még a sávot is te tudod megmondani, hogy hol van.
Legyen a YM, azt hiszem a tőkeáttét olyan 170x. Dobj egy levelet Stevenek, két hétre kapsz egy demo számlát, ssweet@zaner.com, az usa piac este van nyitva, munka nem zavarhat.
Kezdem azt hinni, hogy troll vagy, ember, trader ennyire h--e nem lehet.
22000 nyit fel le
21500 zár le nyit fel le nominal 500
21000 zár le nyit fel le nominal 1000
20500 zár le nyit fel le nominal 1500
20000 zár le nyit fel le nominal 2000
20500 zár fel nyit le nominal 2500
21000 zár fel nyit le nominl 3000
21500 zár fel nyit le nominal 3500
22000 zár fel nyit le nominal 4000
nyitott pozik ekkori vesztesége 5000
netto eredmény ha zárnám -1000
Ezt majd még sokszor le kell írnom? Mert megírtam már párszor. :)
"Tetszőleges? Ott a chart honnan akarod, hogy kezdjük? "
igen, tetszőleges, nem kell az eleje legyen. nem akarom azt, hogy a végén azért ne működjön a "módszer", mert olyan ábrát rajzoltam neked. döntsd el te, hogy mikor lépsz be.
Nézzük akkor lépésenként, itt a te ügylet sorozatod:
"18000 nyit fel-le
18500 zár fel nyit fel le
19000 zár fel nyit fel le
18500 zár le nyit le
19000 zár fel nyit fel
19500 zár fel nyit fel le
19000 zár le nyit le
19500 zár fel nyit fel
20000 zár fel nyit fel le"
Pozijaid az ügyletek után:
1. 1 long, 1 short (nettó 0)
2. 1 long, 2 short (nettó 1 short)
3. 1 long, 3 short (nettó 2 short)
4. 1 long, 3 short (nettó 2 short)
5. 1 long, 3 short (nettó 2 short)
6. 1 long, 4 short (nettó 3 short)
7. 1 long, 4 short (nettó 3 short)
8. 1 long, 4 short (nettó 3 short)
9. 1 long, 5 short (nettó 4 short)
Szerinted is így van? Ha nem, írd le szerinted hogyan van.
hát szerintem a sávot te a grafikonon látod az elmúlt kereskedés alapján és nem te találod ki, hogy mi lesz a sáv...de a grafikonon látott sáv is csak egy feltételezés, hogy az úgy megy tovább.....minimum alul-felül 3-3 széle van, aztán onnét sáv, ha marad....
"én netto mínusz 1000-ben vagyok és ugyanúgy nyitva a shortpozik, mint te, aki 3000 mínuszban vagy"
Te is, én is -3000-ben vagyunk. Te ezt 22 kötésből érted el, én meg a te nettód szerint kötöttem (azaz pont azt tettem mint te) és 4 kötésből értem el ugyanazt.
Legalább kiszámolni tudd már, hogy a leírd pozid mit eredményez. (Bár ha az nem megy neked, hogy -1+1=0, akkor értem, hogy ennél nagyobb számokkal pláne nem megy ez).
szerintem vicc...illetve "érzés" azzal kapcsolatban, hogy a semmi működik...én ezt tapasztalom tipp-mix és rulett véleményeknél...ez csupán illúzió...a sávot sem értik, hiszen a sávot nem mi jelöljök ki, hanem vagy van sáv, vagy nincs.......ha meg kilép a feltételezett sávjukból, akkor van ám jajveszékelés...bocs, hogy szóltam
Szóval kérlek válaszolj a lenti kérdésemre és írd le légyszi, hogy a gyakorlatban hogyan nyitod szembe a pozikat (főleg úgy, hogy közben ne tűnjön fel, hogy micsoda hülyeség).
Még egy kérdés. Ezt csak kíváncsiságból kérdezem. A gyakorlatban amúgy a szembenyitott pozit hogyan csinálod? Oké nyitsz el longot meg egy shortot is. De azt mond el, hogyan, hová teszed be az ajánlatokat, az egyik előbb teljesül, akkor mikor hogyan nyitod meg a szembeni pozit?
Leírod a gyakorlati részt is, állati kíváncsi vagyok.
"a 18000-en a lefelé pozit ne hagyd ki, mert a kiindulási alap, hogy én nem tudom megmondani, merre lesz a sávom, te viszont biztosan tudod, hogy felfelé a bullban nnyitsz egy rakat short pozit, mert majd lefele keresni akarsz :)"
Nem érted te szerencsétlen, hogy te is ezt teszed? Leírtam a nettó pozijaidat. Az végig short.
Átverheted magadat a mágikus szembenyitásokkal, de a nettó pozid az, amit leírtam!
Aki nem tud 5 shortot meg 2 longot nettósítani, annak nemhogy a tőzsde nem való, de még érettségi se...
Válaszolj a kérdésemre: 5 nyitott short és 2 nyitott long az nettóban milyen pozi?
mik a nyitott pozícióid?
1) 18000-ről indított short (1. lépésedben)
2) 18500-ról indított short (2. lépésedben)
3) 18500-ról indított short (4. lépésedben)
4) 19000-ről indított short (7. lépésedben)
5) 20000-ről indított short (9. lépésedben)
6) 20000-ről indított long (9. lépésedben)
mi az eredője?
- 8 fölösleges "átkötés"
- 4000 Ft realizált nyereség!!!!!!!
- egy nyitott long + 5 nyitott short pozíció
valami még van... de mi is... jaaaaaaa
- ja meg (20000-18000)+(20000-18500)+(20000-18500)+(20000-19000)+(20000-20000)+(20000-20000)=6000 Ft-nyi nem realizált veszteség!!!
Én 5000 pontos állandó nyitott veszteséggel rendelkezem és 4000 pontot kerestem a bullon, ami nem sáv, hanem bull, tehát ha sáv llesz, ami a kiindulási alap, akkor hamar pluszba fordulok és ketyeg a pénz.
Én értem, hogy ti nem hisztek a sávban, de attól még van. Tehát ha arról akarsz vitatkozni, hogy itt vége, mert nincs sáv, akkor igazat adok neked és be is fejezhetjük, mert nem egy dologról beszélünk.
Ok. Mondj egy papírt amely szerinted az elkövetkező 3 hónapban egy 2000 pontos sávban fog mozogni, azaz nem szakad be és nem tépik szét! Ha ezt megteszed, akkor én is megteszem, hogy beírom minden egyes 500 pont után a netto pozit. Így mindenki szeme láttára próbálhatjuk ki. Rendben?
Nem kell megmondanod a sávot, csak a papír nevét. A kezdő szintet sem kell eltalálnod. A lényeg válassz egy papírt! :)
a te "mikotrend ellen megyek" stratégiádba lényegtelen, hogy mikor kezdesz bele
kinézel egy árfolyamot, meghatározol egy lépésközt, és ha emelkedik a részvény, akkor shortokat nyitsz, ha esik a részvény, akkor longolsz
Nem, nem a sávkereskedés hibás, azzal van problémám, amit csinálni akarsz. Létezik sávkereskedés, le is írtam a metódust, ill. annak egy részét, hogy hogyan kell megtenni.
Ha ellenem fordul a piac, a stop zár. Kockázat menedzselve.
Amit te akarsz csinálni egyszerűen hülyeség, amit akkor fogsz megérteni, ha majd elnézed és nem jön a sáv, trenddel szemben elkezdesz piramisozni, egyre nagyobb pozit vállalsz a trenddel szemben, amit a totális csődig viszel. HA 100 esetből csak egyszer nézed el, akkor is ledarálod magad.
De feladom, kérlek csináld! Nem te vagy az első ezzel az ötlettel és eddig mindenki oda jutott, ahová te fogsz, csődbe.
Bocs, hogy néhányan, önzetlenül segíteni akartak neked. Rávilágítani, h a vesztedbe rohansz.
Azért , mert nemhogy nem kerestél semmit felfele, de még a nyertes shortjaidat sem zártad be és így lefelé sem kerestél semmit.
én netto mínusz 1000-ben vagyok és ugyanúgy nyitva a shortpozik, mint te, aki 3000 mínuszban vagy
a 18000-en a lefelé pozit ne hagyd ki, mert a kiindulási alap, hogy én nem tudom megmondani, merre lesz a sávom, te viszont biztosan tudod, hogy felfelé a bullban nnyitsz egy rakat short pozit, mert majd lefele keresni akarsz :)
"
18000 nyit fel-le
18500 zár fel nyit fel le
19000 zár fel nyit fel le
18500 zár le nyit le
19000 zár fel nyit fel
19500 zár fel nyit fel le
19000 zár le nyit le
19500 zár fel nyit fel
20000 zár fel nyit fel le
"
próbáld ki ezt:
- 18000, mozizol
- 18500, nyitsz egy short-ot
- 19000, nyitsz egy short-ot z
- 18500, zárod a 19000-es short-ot
- 19000, nyitsz egy short-ot
- 19500, nyitsz egy short-ot z
- 19000, zárod a 19500-as short-ot
- 19500, nyitsz egy short-ot
- 20000, nyitsz egy short-ot
eredmény:
- van 1000 Ft realizált nyereséged
- van négy nyitott short pozíciód
- van (20000-18500)+(20000-19000)+(20000-19500)+(20000-20000)=3000 Ft nem realizált veszteséged
remélem felfogtad, hogy ez ugyanaz, mint amit a mágikus módszerrel elértél :)
- nettó négy short pozíciód van
- 1000 Ft realizált nyereséged + 3000 Ft nem realizált veszteséged van, azaz eredőben 2000 Ft bukóban vagy
UGYANAZ a nettó pozíció, mint a mágikus "módszeré", csak ott
- 1 long pozíciód van
- 1 long és 5 short pozíciód (eredőben 4 short pozíció) van
- 4000 Ft realizált nyereséggel szemben 6000 Ft nem realizált veszteség áll, azaz eredőben 2000 Ft bukóban vagy
idővel majd csak belátod, hogy milyen hülyeséget csináltál eddig...
ja, ami érdemi különbség:
- a mágikus "módszerednél" mindezt 14 pozinyitással és 8 pozizárással érted el,
- míg egy normális ember ugyanazt 6 pozinyitással és 2 pozizárással éri el
azaz
- a mágikus "módszerednél" 22 brokietetés van,
- a normális ember 8 alkalommal etette a brokit
"18000 nyit fel-le
18500 zár fel nyit fel le
19000 zár fel nyit fel le
18500 zár le nyit le
19000 zár fel nyit fel
19500 zár fel nyit fel le
19000 zár le nyit le
19500 zár fel nyit fel
20000 zár fel nyit fel le"
Miért nem ezt léped a fenti helyett:
18000 semmi
18500 nyit le
19000 nyit le
18500 semmi
19000 semmi
19500 nyit le
19000 semmi
19500 semmi
20000 nyit le
Amiről beszélsz, az a különböző piaci szituk lekereskedése. De amit írtál az piactól függetlenül rossz, nem érted?
Előállítható 4 kötésből az, amit te 22-ből tettél meg (mert 9-szer felesleges szembenyitást tettél). Tök mindegy, hogy a piac merre megy és hogyan, a szembenyitás ÉRTELMETLEN.
2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))