PORTFOLIO FORUM

Korábban Horn Gy.-nak az volt a véleménye, hogy a "reformok" megvalósíthatóak, ha a kórháztörvényt sikerül tető alá hozni, ezen fog eldőlni a kérdés !

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
37
38
39
40
41
42
43
+10
utolsó

csuloktata 2008. 02. 27. 10:59

Előzmény: #4438 Törölt felhasználó

#4440

Akira!

Azt azért elismerhetnéd, hogy a vizitdíj elég emblematikus eleme a 2006- tól történteknek. Egy kérdést a lehető legyszerübben kell megfogalmazni. Emlékemim szerint 2006 őszétől a demokrácia keretei között tartásról szólt a népszavazási kezdeményezés, amit rendesen sikerült szétbombázni, s a költségekre hivatkozva megkérdőjelezni. Csak egyet felejtenek el, hogy amikor a rendes négyévesen megkérdezeték az emeberek véleményét, azok elmondzák, s jól át lettek qrva. Ez a kiinduló pont, s innen gondold végig a történteket.
Engem az is elgondolkoztat, hogy a rendkívüli választást a ballib a demokrácia végének állítja be a sajtóján keresztül, holott az nem a demokrácia, hanem a kormány végét jelentheti. Volt már rá nem is egy precedens nálunk normálsabb demokráciákban is. Tehát ez nem a rendszer gyengeségét, hanem a kormányzó erő legitimítását kérdőjelezné meg (most persze nem erről van szó).
Lényeg, hogy sok kérdést fel lehet tenni, ez egyszerű, érthető, s a lényeget magában foglalja. Nem a 300 Ft- ról van itt szó.

Törölt felhasználó 2008. 02. 27. 10:46

Előzmény: #4438 Törölt felhasználó

#4439

Ha a társadalom többségének nincs véleménye, csak a politikusok álláspontjával próbálnak meg azonosulni az nagy baj a társadalomra nézve.

Az, hogy egy vagy több kérdésben melyik csoport véleménye azonos az egyénével, kelle, hogy kialakítsa a pártszimpátiát.

---

Azt gondolom te is tudod, hogy a népszavazás nem eredményezhet kormánybuktatást (legfeljebb gyurcsány megy...), hiszen a parlementi többség nem változik a népszavazás eredményétől!!!

---

S hogy ki kampányol agresszívabban:
- tulajdonosi program hamis ígérete,
- az adócsökkentés három hamis ígérete (az egyik valójában nem is az...),
- fenyegetés a vizit- és kórházi napidíjból, valamint "tandíj"-ból kieső jövedelmek NEM pótlásával...
(Érdekes, hogy mennyire nem téma ez a három dolog itt, pedig mindhárom erősen gazdasági kérdés...)

Törölt felhasználó 2008. 02. 27. 10:28

Előzmény: #4437 Törölt felhasználó

#4438

fidel,

számomra a vizitdíj eltörlésére kiírt népszavazás mögé bújtatott kormánybuktatási, eü-átalakítás megszüntetési sugallatok legalább olyan erős hazugság-szimbólum, mint az, hogy egy dolog a választási kampány és egy másik dolog a kormányzás.

A politika sohasem volt, mostsem az, és sohasem lesz az őszinteség szinonímája. Egyik oldalon sem.

A legnagyobb butaság szerintem az, ha bárki is elhiszi azt, amit a politikusok mondanak. :)

Törölt felhasználó 2008. 02. 27. 09:29

Előzmény: #4432 Törölt felhasználó

#4437

Akkor egyértelmű IGEN-t a vizitdíj eltörlésére, mert a hazug kormányzati politikát szimbolizálja!!!

pampa 2008. 02. 27. 09:08

Előzmény: #4435 Törölt felhasználó

#4436

Az hogy kötelezően szedni kell ellentétes azzal amit at SZDSZ mond.

Piac,verseny,jobb,olcsóbb szolgáltatás....

Maximálják,és engedjék meg az eltérést lefelé teljesen a nulláig.

Törölt felhasználó 2008. 02. 27. 08:51

Előzmény: #4433 pampa

#4435

pampa, nem mindenki olyan, hogy önként az erkölcsös megoldást választja, általában erről a törvények/rendeletek gondoskodnak.

Ez egyébként is csak egy szempont, vannak a vizitdíjjal kapcsolatban más szempontok is.

Egyébként jó lenne, ha valaki befejezné a háziorvosi praxisok "piacosítását" amit a Fidesz kezdett még el.
Akkor akár az ellátások díjában is differenciálhatnának a háziorvosok, mint ma a fogorvosok.
És eldöntheti, hogy kér-e még 300 Ft-ot vagy nem.

Törölt felhasználó 2008. 02. 27. 08:47

Előzmény: #4429 Törölt felhasználó

#4434

A korábbi hsz-em nem tartalmazza a praxisok összjövedelmét, így pedig sajnos nem igazolhatja amit te szeretnél beleolvasni.
Maradjunk tárgyilagosak.

pampa 2008. 02. 27. 08:46

Előzmény: #4432 Törölt felhasználó

#4433

Ha ez így van akkor miért nem hagyták meg az orvosnak a szabadságot,hogy ő döntsön szedi e vagy nem?

Törölt felhasználó 2008. 02. 27. 08:41

Előzmény: #4431 Törölt felhasználó

#4432

Ne légy ilyen szűklátókörű, nem csak a pénz mozgat mindenkit.
A vizitdíj mellett kiálló háziorvosoknál jelentős szempont, hogy erkölcsileg (etikailag) tisztább helyzetet teremt a vizitdíj, mint a hálapénzes viszony.

Még akkor is, ha ez a hálapénzzel szemben csökkenést jelent.

Törölt felhasználó 2008. 02. 27. 07:40

Előzmény: #4428 Törölt felhasználó

#4431

Elvileg a eü. rendszer alapja a házorvosi szolgálat, azaz elvileg mindenki ott kezdi az ellátást (értelemszerűen a kritikus esetek nem ide tartoznak, csak a járóbeteg-elltás).

sokan ezt valóban kikerülik, de ezt próbálja büntetni az új rendszer az emelt vizitdíjjal.

De tényleg nem ez a lényegi kérdés a vizitdíj kapcsán...

---

Annak a háziorvosnak, akinek a vizitdíj miatt fel kell venni egy adminisztrátort, biztos nem lesz pluszbevétele a vitzitdíjból, hiszen "szuperbruttó" 150 ezer édeskevés erre (még ha a 6 éves inflációt és a kieső eszköztámogatást figyelmen kívül is hagyjuk!).
(A minimálbér "szuperbruttója" 94.065 Ft!)

De nézzük a másik oldalról. Ha úgy nézzük, hogy a vizitdíj nem többlet, csak pótol egy 6 éves "elvonást", akkor is a hiánya esetén a helyzet az lesz, hogy maradnak a 2002-es fejkvóták (gyakorlatilag és nem 2008-as értéken) és csökken a praxispénz az eszköztámogatás összegével, azaz kevesebb lesz a jövedelem, mint 2002-ben volt, úgy, hogy mindennek az ára (még a mnkának is!) nőtt az elmúlt hat évben, azaz a támogatás reálértéken jelentősen csökken.
Ergo, a háziorvosok ezáltal kellően motiválva vannak arra, hogy nemet mondjanak erre a kérdésre (szerencsére gyermekükből orvost akarnak majd, azaz a tandíjra már igent...).

A betegek esetében viszon egyértelműen többletteher, azaz ők nyugodtan mondjanak IGEN-t a vizitdíj eltörlésére!!!

---

Paraszolvencia: egy sajátos megközelítésben mondhatjuk azt is, ha igaz, amit a ormány mond (mint ahogyan nem igaz az!), azaz a hálapénzt megszüntette a vizitdíj, akkor viszon az praxis bevételét egyértelműen csökkentette a vizitdíj.

(Ez esetben az szavazhat nemmel a vonatkozó kérdésre, aki a vizitdíj után, miatt nem ad már hálapénzt, azaz korábban többet adott, mint amennyit most vizitdíj formájában kifizet az ellátásra. Mindenki más választása az IGEN lehet...)

Törölt felhasználó 2008. 02. 27. 07:33

Előzmény: #4416 Törölt felhasználó

#4430

Több topicban is láthatjuk, hogy a népszavazás közeledtével a maszop-szadesz liberálbolsi fizetett provokátorai mozgósítva lettek, soha nem látott aktivitásuk jelzés értékű, nem érdemes vitatkozni velük. Szembe kerültek az egész társadalommal, még a vöröscsillagos Thürmer Gyula vezette Munkás párttal is.
Ők nem fizetett provokátorok? Akkor megvezetett szuper ostoba korlátolt elméjűek, akik nem akarják látni, hogy mi történt itt az elmúlt hat évben, amely már nem lehet vita téma.
De azok is világtalanok, akik azt hiszik, hogy a népszavazás három jogszabályról szól, mert azok nem kész jogszabályok, hanem bármikor megváltoztatható, minden aljasságra alkalmas, nyitott lehetőségek az önkényuralmi célok eléréséhez. Valójában a 3xIGEN a regnáló kormány politikája elleni tiltakozás demokratikus lehetősége.

Törölt felhasználó 2008. 02. 27. 07:28

Előzmény: #4427 Törölt felhasználó

#4429

A 14:07-es hsz-ed éppen azt igazolja, hogy nem többletbevétel, hanem csak a 6 éves infláció és az eszköztámogatás pótlása a vizitdíj!!!

Törölt felhasználó 2008. 02. 26. 17:19

Előzmény: #4427 Törölt felhasználó

#4428

Látom, a Kasszaorvosi Szervezet szerint ma 10 millió beteg ellátását oldja meg a háziorvosi rendszer.
Jó kiindulási alap.

Hagyjuk, nem ez a lényeg.
A háziorvosok szenvednek a vizitdíjtól, szar, hogy fel tudnak venni végre egy adminisztrátort.

fidel, részemről lezártam.

Törölt felhasználó 2008. 02. 26. 17:12

Előzmény: #4425 Törölt felhasználó

#4427

fidel, 14:07

Törölt felhasználó 2008. 02. 26. 17:07

Előzmény: #4425 Törölt felhasználó

#4426

gyors fejszámolás paraszti egyszerűséggel:

ahhoz hogy a 2002-es 50ezer többet érjen mint a 6 évvel későbbi 50+150, nos ahhoz a 6 év alatt kb. negyedére kellett volna csökkennie a pénz értékének

ami 300%-os infláció, szerintem ennél azért kevesebb volt az elmúlt 6 évben

szóljatok ha rosszul számoltam

Törölt felhasználó 2008. 02. 26. 16:47

Előzmény: #4424 Törölt felhasználó

#4425

Azzal kedtem 15:52-kor, csak lemaradtál róla, pedig kétszer is idéztem!!!
link

Gondolom szerinted a legtöbb háziorvos azut állítja, hogy most több a pénze (reálértéken és a finanszírozásból), mint 2002-ben volt, illetve ért?
Jól értelek?

Törölt felhasználó 2008. 02. 26. 16:43

Előzmény: #4423 Törölt felhasználó

#4424

fidel, inkább kérdezz meg néhány háziorvost, és írd be ide, hogy ők mit mondanak, és hogyan számolnak. Hidd el, tudnak számolni.
Annak több értelme lenne.

Törölt felhasználó 2008. 02. 26. 16:35

Előzmény: #4419 Törölt felhasználó

#4423

Add hozzá még a 6 éves inflációt és akkor vessük össze, hogy több-e vagy csak ugyanannyi (a havi "fix")...

Egyébként valóban nevezhető többletnek is (ha pusztán a nyelvzsonglőrként akarjuk kezelni a dolgot), hiszen több, mintha nem is lenne...

Az is igaz, hogy 2002-ben jócskán megemelték a fejkvótát, hiszen a háziorvosok szájába is kellett valami...
Az is biztos, hogy akkor is hazudtak nekik, mint most is, akkor is kaptak valamit a szájukba, meg most is... :-)

Törölt felhasználó 2008. 02. 26. 16:32

Előzmény: #4420 Törölt felhasználó

#4422

Várom nagy tisztelettel a témábavágó gondolataidat :)

Közben azon mélázok, hogy ebben a topikban milyen sokat és sok nézőpontból végiggondolhat az ember (ha akar).
Most nem eszembe a kurzus neve, ahol eü. menedzsmentet próbáltak, kórházigazgatók és egyéb prominensek oktatni.
Nagy a különbség színvonalban a topik javára.
Természetesen a fórumon nélkülözhetetlen szűrést követően...

Törölt felhasználó 2008. 02. 26. 16:25

Előzmény: #4420 Törölt felhasználó

#4421

ez rendben van, arról szól a költségvetés, hogy melyik területre mennyit súlyozok, de most az az egyszerű vita fáraszt, hogy a vizitdíj többlet-e vagy nem? Többlet. Könnyebb a háziorvosnak. Ennyi. Ezt lehetne másból is finanszírozni, de azon ne vitatkozzunk már, hogy a 150 több, mint az 50.