Topiknyitó: Törölt felhasználó 2006. 10. 16. 23:40

Conquistator szerint a világ...  

Megirigyelve matgab társadalomfilozófiai elmélkedéseit úgy döntöttem, hogy magam is létrehozok egy topicot, ahol időről időre kifejtem a világról alkotott elképzeléseimet.

Matgab fejtegetései és az itt közölt vélemények között csupán annyi lesz a különbség, hogy amennyiben nem saját gondolataimat írom, minden esetben megjelölöm a szerzőt is - szemben szélsőséges konzervatív barátommal.



Aki fejtegetéseimmel nem ért egyet, természtesen protestálhat – megfelelő kulturált formában. Nos kezdjük. Jó szórakozást!



Világnézetem alapjai



1.tézis:

Nincs isten.

A tudomány mai állása szerint egyetlen érv sem szól mellette, ellenben minden érv ellene.



2.tézis

Ha lenne isten, minden bizonnyal kellően bölcs lenne ahhoz, mintsem elvárná, hogy imádják.



3. tézis

Ha az emberek mégis szükségét érzik annak, hogy egy nem létező istent imádjanak, ehhez akkor sincs szükség közvetítőre, ergo az egyház teljesen felesleges.



4. tézis

A vallás éppen ezért semmi más, mint egy tévhitre épülő világnézet, amely a reális világ kihívásaival szembenézni nem tudó, harcra képtelen emberek közös menekülési lehetőségét teremti meg.



5. tézis

Az egyház tehát nem más, mint egy államokon kívül – esetenként – fellettük álló szervezeti struktúra, amely kihasználva a tévhitben élő emberek alárendelt helyzetét, önálló gazdasági, politikai, hatalmi renszert épít ki. Az egyház ennek a gazdasági-politikai hatalomnak a megtartása érdekében félrevezeti az ideológiailag alárendelt embereket. Az egyház hatalmának fenntartása érdekében folyamatosan hazudik.



6. tézis

Jézus létező zsidó származású személy volt, de – az 1. tézisből következően is - nem volt isten fia. Halála az adott kor társadalmi-politikai körülményei által determinált „természetes” halál volt. Halálában így nem lehet felelőst találni, ergo a zsidók sem azok. Az antiszemitizmus tehát vallási szempontból teljesen megalapozatlan.



7. tézis

Az antiszemitizmus egyetlen kiváltó és azt fenntartó oka az emberi irigység. A zsidó nép tehetséges, „életrevaló” nép, eredményei megkérdőjelezhetetlenek, fennmaradása az elmúlt 2000 év ismeretében etnikai csoda.

A nemlétező isten kiválasztott népe. Életben tudott maradni olyan fajok környezetében, amelyek kizárólagos célja a zsidó nép elpusztítása. Az antiszemitizmus a tehetségtelen - mondhatnám - életképtelen, és ezen életképtelenségének tudatától szabadulni igyekvő, gyáva és önző ember saját tehetetlenségéből fakadó gyűlölettel vegyes, szélsőséges és irracionális reakciója.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 12:49
Előzmény: #98  Törölt felhasználó
#100
Kedves Sir George,

Honnan való ez a cikk?
A Mórickából,vagy a Kreténből?
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 12:38
Előzmény: #93  Törölt felhasználó
#99
Conquistator!

Elméleted szerint úgy 5-6000 évvel ezelőtt elérte az emberiség azt a tudást, amit ma is birtokol.
Azóta semmi fejlődés.

Érdekes és meghökkentő álláspont!

Veled ellentétben azonban én azt állítom, hogy az elmúlt 5-6 ezer évben sok új tapasztalatot ismert meg, állított rendszerbe az emberiség.

De, hogy én is kérdezzek. Mi volt mielőtt kialakult a világmindenség?

És, visszautalok az előző beírásáomhoz, most miről is vitatkozzunk? Isten bizonythatatlan nemlétéről, az egyház szerepéről és ezestben melyik egyházról (zsidó, muszlim, keresztény, keresztyén), avagy arról, amire levezetted az egész életfilozófiádat, nevezetesen, hogy a zsidók a szerinted nemlétező Isten kiválsztott népe?
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 12:32
Előzmény: #97  Törölt felhasználó
#98
na, mivel az egész Portfolio.hu-n ez a legzavarosabb fórum, ezért ide ollózom be ezt a sefüle-sefarka (számomra legalábbis) vadiúj összeesküvéselméletet, jó szórakozást mindenkinek:

"...Energiamezők Magyarországon
.
Homoki-Szabó Attila - A mostani morális, politikai és alkotmányos válság leglényege mindeddig ismeretlen volt a magyar nép előtt. Itt az ideje, hogy elmondjuk, mi történt.
Magyarország valójában a világ közepe lett az utóbbi hónapokban, ha azt vesszük, hogy a nagyhatalmak vezetői melyik államra tekintettek a legtöbbször világtérképüket fürkészve. Valami kurva nagy atom-gáz-olaj tároló épül itt nekünk hamarosan.
.
A történet tulajdonképpen már 2004-ben elkezdődött, amikor az azóta EU-biztossá kinevezett Peter Mandelson megkezdte a kavarást Gyurcsány Ferenc miniszterelnökké választása körül. Tony Blair főtanácsadója javasolta ugyanis a G8 csoport Sea Island-en rendezett 2004. júniusi találkozója alkalmával, hogy épüljön fel Magyarországon az a hatalmas energia-tározó és -fejlesztő komplexum, amely megoldja Európa energia-éhségét. A terv hallatlanul bonyolult, nem csoda, hogy a beruházás előkészítése nem csak titkos, de összetett feladat is volt. Meggyőzni a ruszkikat, hogy nem baj, ha egy NATO-államban. Meggyőzni az amerikaiakat, hogy mindig mindenki lojális lesz. A németeknek tetszett, az olaszoknak kevésbé, a lényeg, hogy elvben megegyeztek.
.
A döntés tehát megszületett, hogy 2010-ig elkezdik építeni azt a központot, ahol a török és az orosz vezetékek összefutnak, és ami mellett egy új típusú nukleáris reaktor kísérleti üzeme is duruzsolhat. Magyarország előnyei: az országnak nincs semmilyen katonai potenciálja, tehát sohasem kezdi majd erőszakosan államosítani a nagyok játékát. Magyarországon a legelfogadottabb a nukleáris energia a közvélemény szemében, 63% támogatja, míg az EU-átlag 40% körüli. Magyarország határos Ukrajnával, amit az oroszok már úgyis gyarmatosítottak, és közel van az Adria is.
.
Ehhez partnernek Mandelsonék a Medgyessy Péternél sokkal tárgyalóképesebb Gyurcsányt akarták. Jól ismerték őt, mert mindig kísérgette Medgyessyt a hivatalos találkozókra, ez a nyurga, anglománnak tűnő, stréber fiatalember. Kovács László a javaslatra rábólintott. A miniszterelnök-váltás történetét ismerjük. Az ötletet hivatalosan Blair már Gyurcsánynak nyújtotta be. Ferinek rohadtul tetszett az elképzelés, és megnyugodott, hogy ebből annyi pénz folyik be az államkasszába, hogy bőven van idő befoltozni a szanaszét kúrt költségvetést.
.
2006 február végén látszólag minden ok nélkül idejött Putyin. "Gazdasági, energetikai diplomáciát folytatunk Oroszországgal" ? mondta egy nemzetbiztonsági szakértő akkoriban arról, hogy mégis mi értelme volt a látogatásnak. Ez volt az a pillanat, amikor Gyurcsány megegyezett az utolsó részletkérdésekben is az addig nehézkesnek bizonyuló oroszokkal.
.
2006 májusában Gyurcsány Ferenc találkozott Henry Kissingerrel. Erről a magyar sajtó nagyon szűkszavúan számolt be. A kormányszóvivő azt mondta, hogy az amerikai-magyar kapcsolatokat tekintették át, a Gyurcsány-blogban meg volt egy bejegyzés, hogy áttekintették Európa és Amerika helyzetét a világban. Utóbbi járt közelebb az igazsághoz. Ekkor már a nagy nemzetközi szerződés szövegének részleteit tisztázták. Gyurcsány biztosította Kissingert, hogy a választási győzelme után teljes gőzzel kezdődhet a világ eddigi egyik legnagyobb energetikai beruházásának előkészítése, és megmutatta a Putyinnal aláírt szándéknyilatkozatot. Február és május között a választások miatt jegelték az ügyet, de Kissinger már az új kormány eskütétele előtt iderohant.
.
2006. június 22-én volt a nagy áttörés az ügyben. George W. Bush személyesen jött Budapestre, az utolsó papírokat aláírni orosz kollégáival. Azt ugyan senki nem gondolta, hogy az emberek majd elhiszik, hogy júniusban jön októbert ünnepelni, de hát elhitték, és ehhez sokat segített a CNN élő adása, amelynek közvetítésére a CIA kötelezte a tévéadót. Miközben egész Budapest le volt zárva, egy titkos delegáció szintén szabadon mozgott: a Gazprom vezérkara. Alekszej Miller, a Gazprom első számú ura éppen június 21-én érkezett Budapestre, hogy zárt ajtók mögött tárgyaljon Gyurcsány Ferenccel.
.
Másnap a Gazprom és a Bush-kabinet vezetői aláírták az utolsó aláírnivalót, és Jalta óta a legfontosabb nagyhatalmi megegyezésre pecsét kerülhetett. Miközben a magyar sajtó azt hitte, hogy itt most az a kérdés, hogy Sólyom László beszól-e Guantanamo miatt, vagy hogy Táncsics börtönét most tényleg visszakapjuk-e, addig a Gazprom és a State Department vezetői lepapírozták Magyarország és Európa jövőjét. A tervezett beruházás háromszor annyi pénzt mozgat meg, mint a II. Nemzeti Fejlesztési Terv teljes kerete.
.
A dologba azonban egy apró hiba csúszott. Gyurcsányék kihagyták a remek orosz kapcsolatokkal bíró szocialista nehézipari maffiát. Puch László, Knopp András, Kapolyi László és társaik mellett úgy mentek el a szervezők, mintha itt se lettek volna. Pedig ők még Mogiljevics idején könyékig benne jártak az orosz gáz európai közvetítésében. Ez bosszúért kiáltott.
.
Miután a Gyurcsány-Kóka páros rendre elhajtotta őket a picsába, augusztusban az öregfiúk Puch László közvetítésével eladták az őszödi beszédet a Fidesznek. Orbán Viktor megnyugodott, hogy az április fiaskót könnyű lesz helyrehozni, és izgalmában még erdélyi látogatásakor meghirdette a szeptember 23-i gyűlést a Hősök terére. Egyszerűen képtelen volt kivárni amíg hazajön, annyira felélénkült. Az volt a terve, hogy addig a hazugság/illegitim szlogeneket jól bejáratják, és a téren lejátsszák az őszödi beszédet. Jó minőségben, óriási hangfalakból. Döbbent arcú tízezrek. Mindenütt megismételt híradó-bevágások, satöbbi.
.
Gyurcsányék azonban kaptak egy fülest, hogy mi készül ott. Feriék nem szaroztak, és elébe menve az eseményeknek kinyomták a szöveget maguk. Gyurcsány Győrből azonnal reagált, a legkisebb zavar és meglepettség nélkül beindult a kommunikációs gépezet. Orbán köpni-nyelni nem tudott, keddre tért magához, addig meg se szólalt nyilvánosan, és aznap is csak délután. Elrontották a játékát.
.
Hétfőn azonban közbejött még egy mentőötlet. A Szabadság téri tv-ostrom kezdetekor Gyurcsány leporolta az 56-os kommunista tankönyvet, és az akkor elkúrt módszert sikeresen alkalmazta. Ahogy akkor is hagyták a vérengzést a rádió előtt, ő is visszafogta a rendőröket a TV-nél. Azt akarta, hogy az ország egyrészt beszarjon, másrészt lehetőség legyen statárium bevezetésére. Elég volt néhány brutális megtorló ítéletet hozni, hogy az emberek elgondolkozzanak azon, hogy már csak járókelőnek is lenni két év letöltendő szabadságvesztés. Ugyanakkor a lángoló autók képe, és másnap a mesterségesen hosszúra nyújtott ütközet a Blahán biztosította, hogy a közvélemény és az ellenzék is óhajtsa a rendet.
.
Putyint még így is nyugtatgatni kellett. Gyurcsány ezért kedden gyorsan elrepült Szocsiba. ?Európának szüksége van az orosz energiahordozókra, Oroszországnak az európai fogyasztókra. Aki itt valamit nem ért, az előbb-utóbb rajtaveszít" ? idézte Gyurcsányt a Kommerszant című orosz lap. Putyin pedig ezt bírta mondani szintén azon a kedden? Semmi nem mutat arra, hogy ne valósulna meg a Magyarország területén tervezett hatalmas gáztározó, amely nemcsak a magyarországi gázellátás stabilizálását, de az egész európai ellátást szolgálja.? A másik feladata Gyurcsánynak az volt, hogy megkérje Putyint, az orosz titkosszolgálat tegyen már rendet a renitens gáz-lobbista ős-kommunisták között. Meg nézzenek már utána, nem a régi, Jelcin-érában feltört Gazprom-vezetők keverik-e a szart.
.
Nyugi még ekkor sem volt. Ferinek el kellett rohannia Berlinbe is, mert Európa legnagyobb gázfogyasztói a németek, és ők nagyon nem akarják, hogy az ellátás akadozzon egy kormányválság miatt. Meg kíváncsiak voltak, hogy akkor most Putyin lemondta az egészet vagy nem. Ezért volt olyan sürgős az a kínosra sikeredett randi Angela Merkellel. Épp azon a pénteken a városban volt a francia és a belga miniszterelnök is, akik szintén szerettek volna megnyugodni.
.
Ugyanezen a napon, tehát 22-én jelent meg az osztrák-sajtóban a Strabag-botrány, amelyben az egyetlen név szerint bemószerolt magyar politikus Puch László volt. Gyurcsány kis EU-segítséggel is üzent az áruló lobbinak, hogy kuss a nevük. Közben a Putyin-vonalról nyugalomra intette őket az orosz titkosszolgálat is.
.
Orbán Viktort csak az önkormányzati választások után avatták be a részletekbe, bár a beruházásról nagy vonalakban azért tudott. Amikor október 4-én este 100 üzletemberrel tárgyalt hivatalos megfogalmazás szerint, akkor mondták el neki, hogy hagyja békén a kormányt, amíg az építkezés meg nem kezdődik. Addig az amerikai orosz ? német - EU alkut károsan befolyásolná egy esetleges kormányváltás, nem kéne az időt húzni, mert a végén még a szlovákok építhetik meg azt a nagy valamit. Orbán pénteken a saját tüntetésén, több tízezer híve előtt jelentette be, hogy nem akar kormányt dönteni. Cserébe Gyurcsány elfogadta, hogy 2009 körül kiszáll. ?Ha már buknom kell, akkor jobb, ha a reformok végrehajtása után bukok ebben az országban" ? mondta 12-én Londonban.
.
A megegyezés után most már tényleg nincs akadálya annak, hogy tavasszal markolók szántsák fel Magyarországot, és itt folyjon össze a kelet összes gáza és olaja egy bazi nagy reaktor alatt..."
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 12:22
Előzmény: #96  matgab
#97
matgab
szerintem ne zavard össze conquistatort azáltal, hogy szembe állítod saját korábbi gondolataival, így is elég zavarodott szegény. nem akarok ollózgatni, de bőven találhatsz a különböző topicokban olyan ostobaságot tőle, amikor egy korábbi korlátolt véleményének ellentmondóan fejti ki mély méggyőződését.
jelen esetben ő az a "liberális" aki nehezen viseli a másságot. szélsőséges zsidó?...judeonáci?....ilyen létezik?...hát persze, csak a média ezt nem kapja fel és így nemlétezőnek hiszik sokan. mert szélsőség csak a jobboldalon van...ugye conquistator?
matgab 2006. 10. 19. 12:14
Előzmény: #94  Törölt felhasználó
#96
de, nagyon...
Be tudnál tenni egy két rendőrviccet , vagy zsidóviccet is?
(Hasonló tónusú fekete humorral)
Ja, és a szadeszes vicceket se hagyd ki légyszi, mert szeretném, ha ma vidám napom lenne!
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 12:05
Előzmény: #94  Törölt felhasználó
#95
matgab
Úgy egyébként egy későbbi időpontban erről is ki kívántam fejteni a véleményemet, de te fel akarod borítani a rendszeremet.

Ezért még néhány elméncség direkt neked:

Tudtad, hogy a 3. utas a benzinkutas
a 8. utas meg a halál...
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 12:02
Előzmény: #92  matgab
#94
Nem tetszettek a vicceim, matgab? o))
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 12:01
Előzmény: #84  Törölt felhasználó
#93
kanyisz

Te egy "matematika közeli" iskolát végezhettél, éppen ezért az általad adott különböző formállogikai megközelítések egy részét nem is értem. Bocs.

Ugyanakkor én mindig abból indulok ki, hogy kezdetben vala az ősközösségi társadalom, ahol az akkori emberkezdetek számára minden amit nem ismertek isteni eredetű volt. Éppen ezért mindennek volt külön istene is. Ahogy azonban saját tapasztalatuk alapján egyre inkább rájöttek, hogy mi miért van, ezen istenek száma egyre csökkent.
Ma már rengeteg olyan dolog magyarázatát ismerjük, amiről korábban fogalmunk sem volt, így ezen dolgok vagy jelenségek létezését nem kötjük semilyen istenhez.
Természetesen a civilizáció - lévén, hogy nagyon fiatal még - számos kérdésben nem tudott kézzelfogható eredményt produkálni. Így abban sem egységesek az álláspontok, hogy hogyan, minek a hatására és főleg miből fejlődött ki az élet. Ez azonban csak idő kérdése.
Bár magam is ismerem a gömbhasonlatot, amely szerint az általunk birtokolt tudás a gömb térfogata, a nemtudás pedig a felszíne, így bármmennyire is növeljük a tudásunkat, vele együtt növekszik a nemtudás is, ez csak részben igaz.
A megszerzett tudás révén persze újabb és újabb kérdések fogalmazódnak meg, olyanok, amiket a tudás nélkül fel sem tennénk.
Ám nekem mégis meggyőződésem, hogy ha a tudást egy vízszintes skálán ábrázolnánk amelyen a nemtudás is rajta van és a skálának van két végpontja, azon belül egy csúszka jelöli azt a helyet, ahol ma állunk, akkor a tudás növekedése révén a csúszka folyamatosan a skála másik végpontja felé csúszik, szűkítve egyúttal a nemtudás mértékét. Persze az is igaz, hogy azt végeredményben soha el nem érheti, hiszen sehol nem lesz egy olyan pont, amikor azt mondhatjuk, hogy már mindent tudunk. Ám mégis reális lehetőségünk van ezek alapján arra, hogy ismereteink birtokában a ma még megmagyarázhatatlan - pl. az emberi létet - adekvát módon megmagyarázhatjuk.

Ergo: számomra maga a folyamat szolgál bizonyítékul arra, hogy isten létét csak azért hiszik még sokan, mert a megmagyarázhatatlan egy részére még nem adtak kellően adekvát választ.
matgab 2006. 10. 19. 11:47
Előzmény: #91  Törölt felhasználó
#92


A következő idézetek az olaszliszkai topikból vannak, de ha már a topik címe Conqui szerint a világ, akkor ez az idézet is nagyon ideillik, ha már ő írta, - szerintem:

" Re: A cigányok a hibásak ? Elözmény válasz erre 10.18
Megboldogult szocializmus korában volt a vicc:
Hogy kell megoldani a cigánykérdést?
Rétegpolitikával.
...???
Egy réteg cigány, egy réteg föld, egy réteg cigány, egy réteg föld...
conquistator

Másik hasonló:

Hogy kell ...?
Rendszerben.
...???
Egy sor cigány, egy sor-tűz, egy sor cigány, egy sor-tűz...
conquistator"

Conqui, ezek szerint a katolikusokon és a muzulmánokon kivül a cigányokat is likvidálni kellene...?
A te világodban csak a kiválasztott nép maradhatna életben, illetve az ő rabszolgáik...
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 10:44
Előzmény: #89  Törölt felhasználó
#91
lehet hogy mi akkro msot egy nagy truman show keretein belül szórakoztatunk valaki(t)ket?
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 10:40
Előzmény: #89  Törölt felhasználó
#90
Szemléletes, gri!

És visszatérve a zsidó-kérdésedre conquistator, azt azért ne feledjük, hogy a zsidók úgy éltek túl minden megpróbáltatást, hogy közben hittek Istenben. Azaz az Istenhitük csak hasznukra volt. Van mit tanulni tőlük...

(És persze könnyebb úgy gazdagodni, fennmaradni is, ha a többieket hitetlennek tekintve, nem saját hazában élve nem kell azokkal törődni, azaz csak a saját hasznukat elég figyelni, nem kell közösséget vállalni országhatárokon belül.

Valamint a gyűlölet forrása nem feltétlenül az irígység. Hiszen vallási, nemzeti, faji alapon több gyűlölet is van, és nem jellemzően azért van a gyűlölet, mert a másik jobban él, akár hazájában, akár idegen földön, hanem jellemzően a vegyülés és a múltban elszenvedett sérelem az, ami a gyülöletet élteti.)
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 10:22
Előzmény: #80  Törölt felhasználó
#89
Kedves Konki!

A világ keletkezéséről jelenleg vallott ősrobbanási elmélet azt magyarázza, hogy kezdetben vala egy nulla kiterjedésű, végtelen tömegű valami, ami az őrrobbanással vált világegyetemmé. Szerintem ennél még az is emberibb, és kézzelfoghatóbb, ha valaki hisz abban a természet felettiben, aki öröktől létezik, és megalkotta a világot. Ez persze lehet, hogy véleményes, de az, hogy az istenhívőket felsőbbrendű módon avitt alakoknak tartják a végtelen semmiben hívő materialisták, azt még a múlt századokból ittmaradt szabadkőműves reflex...
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 10:08
Előzmény: #80  Törölt felhasználó
#88
Miről vitatkozzunk itt?
Arról, hogy a zsidók kiválasztott nép volt-e vagy nem is volt aki kiválasztotta, avagy arról, hogy a zsidók mit értek el, függetlenül attól, hogy kik-mik ők?

Vagy arról, hogy Jézust a zsidók ölték-e meg? Hiszen Te is azt írod, hogy ők ölték meg, vagy mégsem vagy biztos benne?

Szereted a feleségedet, gyermekedet? Bebizonyította ezt matematikailag (vagy bárhogyan, de materiálisan) valaki? Akkor nem is szereted!!!
Egyébként megcáfolta valaki azt, hogy van Isten?
Vagy megállapíthatjuk, hogy a természetfeletti valóban természetfeletti.
És bele kell törődnünk, hogy vannak olyan dolgok még ma is, amiket sem bizonyítani, sem cáfolni nem tudunk pedig van, mint ahogyan sokáig a Föld alakját sem tudták bizonyítani, sem cáfolni, pedig már akkor is geoi alakú volt és nem lapos!!!
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 08:35
Előzmény: #80  Törölt felhasználó
#87
conqui!

Te elég sok hozzászólás szólt itt a fordított megközelítésről.
Te mindig egy irányból nézed.
Egy kérdésre kell válaszolnod csak, mi bizonyítja a nem létet?
Ezt most tőled egy szintén megátalkodott materialista kérdezi!
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 08:32
Előzmény: #83  Knight Tyris
#86
Knight!

Ez nagyon szép volt. Kár, hogy nem hiszek.:)
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 08:26
Előzmény: #84  Törölt felhasználó
#85
Ja és a Jethro Tull nálam is bejön.:))
Törölt felhasználó 2006. 10. 19. 08:22
Előzmény: #74  tokos.
#84
Szia Tokos!

Az alap probléma onnan ered, hogy Te egy cáfolatomból vezetsz le egy pozitív állitást.
Az eredeti állitás úgy szólt, hogy parányi a valószínüsége annak, hogy az élet Isten nélkül a mai formájában kialakulhat. Erre mondtam, hogy ha parányi akkor végtelen halmazon bekövetkeztének valószínűsége biztos.

Ebből azonban nem következik az, hogy több Tokosnak kell lennie, mert a mi létünk (az egyszeri bekövetkezés) bizonyítja, hogy a valószínűség nem nulla, de a nem nulla valószínüséghez nem kell több előfordulási eset 1-nél. Persze így önmagunkkal bizonyítjuk önmagunkat, de ez a tárgy szempontjából lényegtelen, mert csak arra jutottunk, hogy Isten léte, vagy nem léte létezésünkkel nem bizonyítható.

A többihez.

Budapest. A feltételezés arról szólt, hogy több Budapest (végtelenül sok) is létezhet: Az, hogy a miénk nem dőlt romba nem jelenti azt, hogy másútt egy másik nem. Tehát ha a ma 11-kor Budapest egy végtelen halmaz, akkor 1 eleme tutira romba dőlt. Ha viszont ez csak egy előfordulás, akkor a parányi valószínüség nem jelenti a biztos bekövetkezést.

A konvergálásról. "...egy 0-hoz tartó sorozat határtéke, vagyis 0." Ez a vagyis 0 nem igaz, ebben csak azért állapodtak meg a matematikusok, hogy tudjanak tovább számolni. Sose éri el egy számhoz konvergáló érték a számot.

A következtetés is, tehát helytelen. Helyesen egy végtelen halmazon egy nullánál nagyobb valószínűségű eset legalább egyszeri bekövetkeztének valószínüsége 1. Ezzel kb. eljutottunk a valószínüség definiciójához.

Létünk bizonyítja, hogy egy tokos létrejöttének valószínűsége nem nulla. Ahhoz, hogy cáfoljuk a több tokos elméletet végig kellene vizsgálnunk az összes elemet, mivel ez végtelen ez lehetetlen. Ezért nem tudsz mást használni, mint egy nullához konvergáló sorozatot (nem =nulla) annak megállapításához mennyi a valószínüsége végtelenül sok tokos létének.

Bele kell törődnöd, ha a világegyetem végtelen, akkor jelenlegi ismereteink szerint nem zárható ki, hogy végtelenül sok tokos létezik egy időben (különböző időkben is), ettől csak egy Isten által végesként megteremtett világ menthet meg.
:)))))
Knight Tyris 2006. 10. 18. 23:29
Előzmény: #82  Törölt felhasználó
#83
A mindenkori tudásunk, tapasztalataink erősen befolyásolják, hogy mit tartunk valószínűnek, elképzelhetőnek és mit elképzelhetetlennek.

Csak azért, mert valamire nincs rálátásunk, és jelenlegi tapasztalataink szerint elképzelhetetlen, attól még korántsem biztos, hogy igazunk van, ha tagadjuk kételyeink tárgyának a létezését.

A következő sorok nem az én írásom. Egyrészről humoros, de ugyanakkor igen jól bemutatja a topicban felmerült problémát, és azzal kapcsolatban szűk látókörünk hibáit és problémáját. :o)

Két kis magzat beszélget

Két kis magzat beszélget egy anya hasában:
-Te hiszel a születés utáni életben?
-Természetesen. A születés után valaminek következnie kell. Talán itt is azért vagyunk, hogy felkészüljünk arra, ami ezután következik.
-Butaság, semmiféle élet nem létezik a születés után. Egyébként is, hogyan nézne ki?

-Azt pontosan nem tudom, de biztosan több fény lesz ott, mint itt. Talán a saját lábunkon fogunk járni, és majd a szájunkkal eszünk.
-Hát ez ostobaság! Járni nem lehet. És szájjal enni - ez meg végképp nevetséges! Hiszen mi a köldökzsinóron keresztül táplálkozunk. De mondok én neked valamit: a születés utáni életet kizárhatjuk, mert a köldökzsinór már most túlságosan rövid.
-De, de, valami biztosan lesz. Csak valószínűleg minden egy kicsit másképpen, mint amihez itt hozzászoktunk.
-De hát onnan még soha senki nem tért vissza. A születéssel ez az élet egyszerűen véget ér. Különben is, az élet nem más, mint örökös zsúfoltság a sötétben.
-Én nem tudom pontosan, milyen lesz, ha megszületünk, de mindenesetre meglátjuk a mamát, és ő majd gondoskodik rólunk.
-A mamát? Te hiszel a mamában? És szerinted ő mégis hol van?
-Hát mindenütt körülöttünk! Benne és neki köszönhetően élünk. Nélküle egyáltalán nem lennénk.
-Ezt nem hiszem! Én soha, semmiféle mamát nem láttam, tehát nyilvánvaló, hogy nincs is.
-No, de néha, amikor csendben vagyunk, halljuk, ahogy énekel, és azt is érezzük, ahogy simogatja körülöttünk a világot. Tudod, én tényleg azt hiszem, hogy az igazi élet még csak ezután vár ránk........
Törölt felhasználó 2006. 10. 18. 21:38
Előzmény: #80  Törölt felhasználó
#82
A matematika axiómáit is várhatod, hogy bárki bizonyítja neked...
tokos. 2006. 10. 18. 21:20
Előzmény: #80  Törölt felhasználó
#81
Én meg úgy látom, hogy Kanyisz elakadt egy belső gondolatában, és még nem tudott kigabalyodni belőle, de mindegy.
Ezekkel a valószínűségszámítási dolgokkal nem én jöttem elő.

A Jethro Tull-t meg amúgy szeretem, különben mi a kórságnak olvasgatnám a borítójukat.

Topik gazda

conquistator
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek