PORTFOLIO FORUM

Bizony rizikó mindenben van, az arany vásárlásánál is pl. Ezért nem váltottam át a full kp-t stabilabb devizába. A korábbi évekkel ellentétben, amikor világviszonylatban stabilnak számított a HUF (300-320 között mozgott), meg se fordult a fejemben ilyesmi. Ja és én sem rögtön léptem, 340 körül vagyok benne. Azt ami az állampapír piacon történt azt, azért lehetett sejteni, hogy be fog következni. Függetlenül a válságtól. Leírom szívesen az ezzel kapcsolatos gondolataimat is, teljesen politika mentesen. Csak ez már nagyon eltávolodik az OTP-től. A válság csak rá tett egy lapáttal a kialakult tendenciára, ami bizony hirtelen nagyon kellemetlenbe fordult át.

gyula1971 2020. 04. 25. 13:07

#1089999

https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/koronavirus-magyarorszag-varga-mihaly-szerint-a-korabban-varnal-komolyabb-hanyatlas-johet.705011.html?fbclid=IwAR3rzciZ8Rcdxh5MjC9DNRC7TT_EtmydZnVGjX74Xi2968lX5jsrjUpMBgc

pattinto 2020. 04. 25. 12:57

Előzmény: #1089994 Balin2020

#1089998

Jók amiket irszés Macibear gondolatai is hasznosak.
Pár kiegészites reszemrol:
- devizaban tartott penz is egyfajta riziko, különösen ha mondjuk HUF hiteleid vannak.
Nekem is volt, de mar 360-370-es EUR / 340-es USD szinteknél ugy gondoltam/gondolom hogy “elvesztett lehetôség” (lost opportunity) ha nem realizalom ezt a 15% profitot. Nincs semmi garancia rá, hogy nem fog a forint szép lassan visszaerôsödni. 360-as EUR-nal lehet mar nem olyan rizikos a MAP+. Ugyanakkor teljesen egyetértek, hogy 2020 januari MAP+ beszallo kimondottan hiba volt (igy utolag visszanézve). De mi van ha visszaerôsödik a HUF 360-rol, es 5 evig nem lesz ujbol 360? Akkor most megeri eladni az EURt, es a HUF erteket befektetni MAP+ -ba. 5 ev mulva realizalva a 27% kamatot, visszaveszed az EURt. Persze ha a HUF tovabb leértékelôdik, akkor nem lesz 27% a hozam (EUR-ertekhez viszonyitva). De mivel az EUR kamatok szinte nullanal vannak, igy kb arrol beszelunk hogy a HUF 27%-ot kellene hogy leértékelôdjön az EURral szemben 5 év alatt - azaz 2025-re 460 lenne az arfolyam.
Hogy mennyi lesz az EURHUF 2025-re? Azt megtippelni képtelenség, de nem véletlen hogy megakadtak a tovabbi MAP+ értékesítések, sôt, befektetôk inkább kivontak penzt az állampapír poziciókból, mert nagyobb hozamot remélnek elérni az összeszakadt tôzsdei árfolyamokból.

Balin2020 2020. 04. 25. 12:53

Előzmény: #1089995 Cyberslider

#1089997

Az utolsó 2 mondatod nem vitatom, én is figyelek rá. Fontos instrumentum. Azt hogy nem érdemes megosztani az elképzeléseket, azt viszont igen. Jó magam is sokszor csodálkoztam rá mások felvetései alapján, ezt a fórumot olvasgatva, hogy jé erre eddig én nem gondoltam. Nézzük csak meg, hogyan változtatja meg a kialakított stratégiámról addig alkotott képet a felvetés. Volt, hogy korrigáltam, bizony.

Balin2020 2020. 04. 25. 12:35

Előzmény: #1089994 Balin2020

#1089996

év.-ekből = rv.-ekből akart lenni

Cyberslider 2020. 04. 25. 12:32

Előzmény: #1089990 Balin2020

#1089995

Felesleges árakról beszélni. Nem tudjuk, meddig megy le... próbálkozni persze lehet. Végén kiderül.
Akkor kell venni, amikor forgalommal megindul. Látni fogjuk.

Balin2020 2020. 04. 25. 12:32

Előzmény: #1089993 Balin2020

#1089994

Januárban, miután kiszálltam a év.-ekből, és elkezdtek jönni a rossz hírek minden irányból, betettem a kp egy részét stabilabb devizába. Kockázat kezelés, folyamatosan e körül forognak a bejegyzéseim😊. Egyelőre bejött. Ha tovább romlik a helyzet, további mennyiséget váltok át. A kezdő beszállóhoz tartok kp-t Ft-ban. Hasonló a stratégia, ahhoz amit Maci leírt. Csak kombináltam az árf. kockázat stratégiámmal.

Balin2020 2020. 04. 25. 12:14

Előzmény: #1089991 Balin2020

#1089993

Bizony bizony😁, minden magyar eszközbe történő befektetésnél érdemes a HUF kockázatokat is vizsgálni. Nem állítottam ennek ellenkezőjét, csak a bejegyzésre reagáltam. Az előzményeket nem olvastam el, lehet hiba volt. Elnézést, ha valamit félreértettem!

Clint 2020. 04. 25. 12:07

Előzmény: #1089991 Balin2020

#1089992

A bődületes számítási hibára hívtam fel a figyelmet. Szerintem nem nehéz 1 egyszerű mondatot értelmezni, amit leírtam...
Senkit nem az állampapírra akarok rábeszélni:D
Amúgy ha nem nullának veszed az állampapír kockázatát (amivel egyetértek), akkor ezt a kockázatot hozzá is dobhatod az otp részvény befektetésében meglévő nem kevés kockázat mellé. Ugyanezt teheted az általad szintén említett árfolyamkockázattal.

Balin2020 2020. 04. 25. 11:57

Előzmény: #1089987 Clint

#1089991

A zéró kockázatot vitatom, a többibe nem megyek bele, nem foglalkozom magyar állampapírokkal. A vizionált 27,5 %-ból rögtön levonhatsz kb. 11%-ot a HUF elmúlt 1éves teljesítménye alapján, persze hogy ez hol áll meg a következö években, azt én is szeretném tudni.

Balin2020 2020. 04. 25. 11:49

Előzmény: #1089989 Balin2020

#1089990

Én egyébként az első beszállót 6000-re tervezem jelenleg. Már írták ezt célként a fórumban, ezért most jelzem, hogy csatlakozom, az elképzeléshez. Persze, könnyen lehet, hogy változik még a véleményem. Nem szoktam görcsösen ragaszkodni kezdeti elgondoláshoz, ha a körülmények cáfolják azt. Ez volt az egyik nagy tanulság a tőzsdei pályafutásom során.

Balin2020 2020. 04. 25. 11:30

Előzmény: #1089985 macibear

#1089989

Igen ez egy jó stratégia lehet. Aki olvas a témában könyveket, régi öregek fogalmazták meg. Nem is célom, hogy mindenkit befosassak, és teljesen elvegyem a kedvét a tőzsdétől. E mellet a rövid hullámok megjátszása is működik, hiszen rengetegen műveleik ezt a műfajt. Nem hiszem ugyan, hogy full tőkével, ezért ez mindig csak kiegészítő stratégia lehet véleményem szerint. Én egyáltalán nem művelem, mert ennyi időm nincs a tőzsdével foglalkozni. Szinte folyamatos odafigyelést igényel.

Balin2020 2020. 04. 25. 11:24

Előzmény: #1089984 macibear

#1089988

Szia Maci! Köszönöm, hogy megosztottad a gondolataid! Jól fogtad meg a lényeget. Nem a definiálás volt a célom, hanem az elgondolkodtatás. Szóval igen, filozófiai hangulatú volt a bejegyzésem. Szerintem néha érdemes a görbék fölé görnyedő hátunkat kiegyenesíteni, elhessegetni az adatokat és ilyeneken elgondolkodni. A filozofáláson felül amire én gondolok, az az, hogy az OTP (minden bejegyzésem az OTP-re van kihegyezve) árfolyamát elsősorban nagy alapok döntései, stratégiái befolyásolják. Ezek nem rövidtávúak, tehát hoszabbtávú döntéseknél azt kell valahogy kisasolni, vajon mire számítanak ők. Szerintem éppen átrendezik a portfólióikat. Nagyon nagy pénzek voltak, és még vannak is az OTP-ben, amit igyekeznek kivenni. Őket valószínűleg baromira nem érdekli, mi lessz, ha az OTP árfolyama újra 1000-2000 Ft között lesz, és az sem, ha csak 5-10 év múlva lesz újra 10000 környékén. (Függetlenül egyébként attól, milyen potenciálok lennének az OTP-ben egyéb piaci körülmények mellett. Most nem olyanok vannak, és ők árazzák a közép-hosszútávú -3-5 éves - kockázatokat) Másrészről ha ki akarják venni a pénzüket, nem mindegy milyen árfolyamon történik, ez a 8000 Ft környéke még egész elviselhető lehet. (nekik sem biztos, hogy érdekükben áll gyorsan lenyomni az árf.-ot a padlóra) Hiszen hosszú távon fektetnek be, tehát feltehetően jó sok évvel ezelőtt tették be a pénzük jelentősebb részét. Nem folytatom tovább a gondolat menetet, mert kiváncsian várom, ti mit gondoltok. Igazából én is válaszokat keresek, és nem hiszek abban, hogy egyedűl én tudnám a jó válaszokat. Abban hiszek, ha megosztjuk a gondolatokat, abból akár kisűlhet valami sokunk számára gyümölcsöző. Attól pedig véleményem szerint, egyáltalán nem érdemes aggódni, hogy komoly pénzeket megmozgató tőzsdei elemzők, vagy nagy magán befektetők, árgus szemekkel figyelik a fórumot. És majd ha kidomborodik itt valamiféle stratégia, akkor esetleg annak ellenébe fognak játszani. De írd meg erről is a véleményedet, ha nem sajnálod ráfordítani. Megköszönöm!

Clint 2020. 04. 25. 11:21

Előzmény: #1089985 macibear

#1089987

"5 év alatt 12,5 % kamatnak felel meg, a MÁP + duplája".
Ezzel szemben a MÁP+ 5 év alatt 27,35 %-t kamatozik zéróhoz közeli kockázat mellett.

avl2 2020. 04. 25. 10:26

Előzmény: #1089985 macibear

#1089986

+++++
https://awealthofcommonsense.com/2020/04/different-strategies-for-putting-cash-to-work-during-a-bear-market/
https://ofdollarsanddata.com/buying-during-a-crisis/

macibear 2020. 04. 25. 09:09

#1089985

Felvetődött a fórumon egy másik kérdés: Mikor érdemes vásárolni? Az eső vagy az emelkedő ágon?
Nyilván mindenki az aljon szeretne full tőkével beszállni. De azt senki sem tudja hol lesz. :) Ezért aztán azt sem lehet eldönteni, hogy mikor vagyunk még a leszálló és mikor már az emelkedő ágon.
.
Taktikázni kell tehát. Rengeteg módszer van és azokat lehet kombinálni is.
Pld nem egyszerre, hanem több részletben veszünk, de ugyanannyi pénzért. A hangsúly az ugyanannyi pénzen van és nem az ugyanannyi darabszámon. Olcsón többet. Így a beszerzési átlagár és darabszám optimalizálható.
50%-os esés után az első pakkot (befektetésre váró pénzünk negyedéért) azért nem gondolom túl veszélyesnek megvenni. Lehet időszak amikor veszteséges lesz. Ezt be kell kalkulálni. Akkor veszünk majd a következő negyedért darabszámra többet.
.
Segítségül lehet hívni a TA-t. Meg lehet várni, hogy az MA50, az MA100 illetve az MA200 megforduljon. (Még mindegyik leszálló ágon van.) Nagy valószínűséggel ekkor már újból emelkedő pályán leszünk. Túl az aljon ....
Lehet figyelni a nyereséget is. Mi lehet a minimális nyereség év/év viszonylatban (utolsó négy negyedév összesített eredménye)? 280, 220 md esetleg annál is kevesebb? Elemzői konszenzus alapján nem csökken 290 md alá. Hol járt olyankor az árfolyam korábban?
Vagy ott van a várható osztalék. A következő öt évben fizethet-e összesen 1000 forint osztalékot (évi 200 Ft)? Az 8 000 forintos részvény vásárlás esetén 12,5% "kamatnak" felel meg öt év alatt. MÁP+ duplája. Ehhez persze az kell, hogy a tényleges alj megfogása után visszatérjen 8k fölé öt éven belül. Megtörténhet?
.
Kockázatos-e 8000-en vásárolni? Szerintem nem, ha ezt nem full tőkével tesszük meg és hosszú távra (évekre) "lekötöttnek" vesszük.

macibear 2020. 04. 25. 07:39

Előzmény: #1089974 Balin2020

#1089984

Beszélgessünk! Filozófiai a kérdés amit részben felvetettél. Filozofálni pedig szeretek.
.
Ki a befektető? Attól függ hogyan definiáljuk a befektető fogalmát.
Meg lehet azt úgy is fogalmazni, hogy Mari néni is bele tartozzon, de úgy is, hogy az alapkezelők kimaradjanak belőle.
Te a pénz nagyságától teszed függővé, hogy ki minősül befektetőnek.
Más nem számít? Pld a "befektetett" pénz forrása (hitel vagy saját tőke)? - Mit kezdjek a pénzemmel?
A befektetés célja? Tulajdonossá válni egy cégben és részesülni a nyereségéből. Forrást biztosítani egy elképzelés megvalósításához? Tisztán árfolyamnyereségre való spekulálás?
Magán vagy intézményi a befektető?
És lehetne még sorolni, hogy mik legyenek a kritériumok a "befektetők halmazának" képzésekor. Kik legyenek azok akik belessenek és kik azok akik kívül maradjanak.
.
Mondjuk nem ez volt a bejegyzésed lényege, de ez is megkapott.

Spiska 2020. 04. 24. 22:54

Előzmény: #1089970 macibear

#1089983

Naposon MACD divergencia. Szokás ezt nézni ilyenkor? Ez is felfele húzhatná elvileg.

Spiska 2020. 04. 24. 22:54

Előzmény: #1089970 macibear

#1089982

Naposon MACD divergencia. Szokás ezt nézni ilyenkor? Ez is felfele húzhatná elvileg.

pattinto 2020. 04. 24. 22:37

Előzmény: #1089974 Balin2020

#1089981

Értelek. Szerintem a BUX-ban egyedül az OTP maradt mint értelmes, nagy likvidítású Blue chip. Sajnos.
MOL még csak csak elmegy, de Richter, Mtelekom különösen illikvid... Abbol egy komolyabb alap nem fog nagyobb mennyisegeket venni. Mtelekom kb ledegradálódott a MÁP+ szintjére, ugy hogy még azon is izgulhatsz hogy fizet-e osztalékot évente.
És igen, mi mind kisbüfik vagyunk. Egy milliardos befektetô, nem fog a Portfolion cseverészni...