PORTFOLIO FORUM

Egyre tavolabb allnak a velemenyek OTP kilatasairol.
A tied, ha jol ertem, 16-18.000 is lehet 2-3 ev alatt.

Nos: erdemes egy szereny dijat kituzni, es mondjuk 4 merheto tenyezore koncentralva, es rovidebb idotavra...mondjuk ennek az evnek a vegeig idotavra, mindenki tegyen 4 becslest?

Mindjart ajanlok is 4 lehetseges meroszamot:

1)Merre megy innen a piac ev fo trendje vegeig? Le vagy fel?
2)2017 evi osztalek merteke, HUF-ban
3)2017 Legmagasabb varhato ara, HUF-ban
4)2017 legalacsonyabb varhato ara, HUF-ban

A pontozas?
Az elso kerdes csak irany, az legyen plusz vagy minusz 300 pont
A tobbi egyszeruen forintban az elteresek osszege a valosagtol.
Aki a legkevesebb pontot gyujti be, az teved legkevesebbet.

Nos, kinek van kedve megmerkozni? Kerem a 4 szamot.

Törölt felhasználó 2017. 03. 26. 08:50

Előzmény: #1025756 macibear

#1025759

Én a Groupama kiszállást nem így értékelem. A Groupama alapvetően biztosító, tehát nem az a fő tevékenysége, hogy bankokba száll be befektetőként. Az otp-be annak idején hoci-nesze alapon lépett be, az otp eladta neki a garancia biztosítót, ő meg tulajdonrészt vett az otp-ben. Most egyszerűen diverzifikál, nem akat túl nagy tőkét tartani egy cégben.
Otp növekedési story: a bolgár bank nagyjából 10 % részesedéssel rendelkezik Bulgáriában és durván 40 milliárd nyereséget hoz. Játsszunk egy kicsit a számokkal. Horvátországban most van kb. 7 %-os részesedése, és elvileg van esélye, hogy Szerbiában és Romániában vegyen 5 % körüli bankokat, tehát a már meglévőkkel itt is kb. 7 %-ra felmehet. Ha ezeket arányosítom a részesedés és lakosság alapján a bolgárral, akkor nagyjából ez a három ország hosszútávon 3 bolgár méret, horvát és szerb 50-50 %(horvát kisebb lakosság, de gazdagabb, mint Bulgária, szerb lakosságban egyforma, de szegényebb), a román 2 bolgár (kisebb részesedés, de háromszoros lakosság). Egy részvényre jutó eredményben 450 forint, 10-11 P/E-vel 12000-13200 árfolyam. Ha Szlovákiában is eléri a 10 %-ot, amit tervez, az még egy bolgárnak felel meg, tehát 13500-14800 árfolyamnak. Elvileg ezekre van pénze is, bár Szlovákiában nem látok nagyon olyan bankot per pillanat, ami eladó. Szerbeknél van a Socgennek egy kb. 5 %-osa, meg a görög bankoknak is 3 db. 5 %-osa, Romániában meg amit említett, az szintén 5 %-os. Ha a hitelezés is felfutna 100 % hitel-betét arányra, az szintén hozhat még pár 10 milliárdot az eredményben, tehát simán benne lehet két-három éven belül egy 16-18 ezres árfolyam is. Egy tény, hosszú idő után újra aktívan vásárol, és most már normális méretű bankokat.

Törölt felhasználó 2017. 03. 26. 08:42

Előzmény: #1025757 macibear

#1025758

Nálam meg az asszonyaink rokonságának valószínűsége feltűnő! 🤕

macibear 2017. 03. 26. 07:38

Előzmény: #1025752 qaspar

#1025757

Azok alapján amit elmondtál magadról és még a Tisza partján is élsz a végén kiderül, hogy távolabbi rokominám vagy! :)

macibear 2017. 03. 26. 07:28

Előzmény: törölt hozzászólás

#1025756

Ejh az a folytonos növekedés igény.
Vagy te eszel meg másokat, vagy téged esznek meg. És nincs más lehetőség. Átok-áldása ez a mai világunknak.

Mit csinálhat egy cég a nyereségével?
- kiosztja a tulajdonosok között,
- visszatartja és fejlesztésre (akvirálásra) használja.

Ez utóbbi esetben még mindig a növekedési pályán van. Az OTP 20 éve növekszik és még mindig növekedni akar. Helyes. Tegye. De akkor ne várjunk a részvényétől "stabil" árfolyamot. Az bizony ki fog lengni. Jó nagyokat.

Továbbra is fenntartom, hogy ezeknek a kilengéseknek a mértékét az osztalékpolitika tudja, tudná szabályozni.

Nincs addig baj míg megy a szekér, míg hozza a cég az elvárások szerinti eredményeket. Egyszer, csak egyszer maradjon el tőlük bármilyen okból kifolyólag. A speka (nem tulajdonosi szemléletű) tőke azonnal menekülni fog.
Mert ugye valamiféle mutató alapján (P,E, BV és hányadosaik stb) csökken a célár. Onnan pedig indul a spirál. És nem számít már semmiféle fundás érték. Csak a stop, csak az elveszthető haszon. És hol fogja találni magát az árfolyam? Ott ahol megéri osztalék papírnak venni és tartani. Vagy kicsivel alatta ...

Ez a szint most szerintem valahol 4006 Ft körül lehet. Nem kell addig lemenni. Elég ha egyelőre az árfolyam ennek duplája környékén mozog.

8012. Hol is jártunk csütörtökön? 8044. Szóval fordulhatunk.

Érdemes majd erre a szintre figyelni. 8012. Igen erős támasz. Már följebb is érezteti hatását. Törése viszont ...

Egyelőre ne beszéljünk róla! Hisz long van. Akvirálunk, terjeszkedünk fejlődünk.
Igaz az MSCI, CECE, Groupama kiszállt, de hát hülyék ülnek náluk döntési pozícióban. Nem nézik ezek a P/BV, P/E stb értéket? Pillantást se vetnek a várható ROE-ra, a bank előtt álló növekedési pályára? No de ők tudják! Kimaradnak a jóból... Jöttek helyettük okosak. Nem ismerjük ugyan őket, de csak megvették azokat az eladott pakkokat. Hülyék nem lehetnek! :)

Törölt felhasználó 2017. 03. 26. 00:32

Előzmény: törölt hozzászólás

#1025755

Te mire gondolnál, a "másra fordítja az erőforrásokat" kifejezés alatt?

gyuripapa 2017. 03. 25. 23:07

Törölt hozzászólás

#1025754

qaspar 2017. 03. 25. 21:50

Előzmény: #1025751 Törölt felhasználó

#1025753

Szerintem így esténkén, hétvégén, belefér egy kis kilengés a konkrét OTP árfolyam elemzés mellet.

Semmi személyeskedés, csak egy kis villongás.

Az asszonynak megint fáj a feje!!

qaspar 2017. 03. 25. 21:35

Előzmény: #1025750 pomperj

#1025752

Nagyszerű törvény lehet! Vagyis a legbutább fogja megatározni a teljes jelen topik csoportot. Ebből indulsz ki?

Ez a törvény reverzibilis, vagy irreverzibilis?

Én is tudok latin szavakat!

Mi a bizonyíték az irreverzibilitásra?

Vagyis csak a butaság lehet az irány, vagy megfordítható, reverzibilis, és az okos topik beírók növelhetik a teljesítmény irányát?

Imádom az elméleteket!

Azzal, hogy én részvénnyel és államkötvénnyel is foglakozom és eközben zenélek, orvos vagyok, jó a matekom, hétvégén kertészkedek, barátokkal összejárok, nem dohányzok, de néha lazításkén pár sör lemegy, ezzel emelem a csoport intelektuális teljesítményét, még beleférek ebbe a közösségbe, vagy a rontók között vagyok?

Ilyen nagy halmazelméleti kinyilatkoztatásnak semmi értelme, én nem fogam el.

Csak is az emberek teljesítménye alapján lehet egy csopotot definiálni, nem lehet csak a legrosszabb szerint besorolni.

Törölt felhasználó 2017. 03. 25. 21:14

Előzmény: #1025750 pomperj

#1025751

jól belemélyedtetek:)

Azon gondolkodtam, hogy lehet az:
Kinyitottunk ugyebár csütörtökön brutál 2x miliárd forgalmat toltunk. Első percekben már 1 milliárd felett voltunk. Röpködtek az adás vételek. Másnap minden a régi...már milliárdal.
És mi van ha másnap valaki megint milliárdal akarja adni? ilyenkor iceberg-ekkel állnak be? vagy a robotok figyelik és ha kell rákapcsolnak?
magyarán ha nincs nagy adni vágyó (vagy fordítva) akkor nem látni a forgalomból milyen pakkok is lapulnak a könyvben?
Vagy minden nagy hal csütörtökön lerendezte amit akart?
ezek számomra érdekes feszegetések.
--

pomperj 2017. 03. 25. 20:48

Előzmény: #1025749 qaspar

#1025750

Keress ra LeBon-ra is, ha maar a Bond letra nincs meg.
A torvenye ugy szol, hogy egy embercsoport intellektualis teljesitmenye mindig a csoport leggyengebb tagjanak teljesitmenye fele devial.

qaspar 2017. 03. 25. 20:30

Előzmény: #1025746 eurocent

#1025749

Bocs, de Te pomperj csicskája vagy? hogy ennyire ugrasz arra amit ír?

10 éves kilátásról beszélt, ki az, aki nem a mai naptól 10 évre érti, amit beírt, nem pedig a 90-es évektől. A bond létrát nem ismerem, de még a Google sem, vagyis nem lehet olyan nagy truváj.

A 10 éves kilátás meghatározás nálam a jövőbe tekintés, nem vissza a multba.

Senkit sem bíztatok arra, hogy OTP-t vegyen 10 éves tartásra, de mindenkit el szeretnék tántorítani attól, hogy 10 évre állampapírt vegyen a jelen feltételekkel, mert mint korábban írtam, a mai pénze 35,84 %-át örökre elveszti, az állam meg köszöni szépen, az ingyen befizetett adót. de senki sem tudja megmondani, hogy miért is ér 35,84 %-kal többet a a 2028/A államkötvény, mint a kibocsátásakori 100 % 2012. április 19-én. Az évente fizetett kamata fix 6,75 %, akkor miért is drágább?

Ha a banki devizahitelezés árfolyam különbözet tisztességtelen volt, akkor az államkötvény árfolyam különbözet mennyivel tisztességesebb?

qaspar 2017. 03. 25. 20:01

Előzmény: #1025743 csendben

#1025748

Van, aki átlátja a számolás értelmét, számol, dönt.

Mindíg számoljatok befektetés előtt! Csak a saját számolásotok után döntsetek befektetés mellett, ne hallgassatok senkire, csak magatokra.

Látom, értetted a levezetésemet, remélem máskor is számolsz befektetés előtt!

qaspar 2017. 03. 25. 19:43

Előzmény: #1025745 pomperj

#1025747

Bocs, hogy félre értettetlek, mert én a jelen időre értettem a 10 éves távlatot, nem pedig a 90-es évektől mostanáig. Vagyis a beírásod késett vagy 27 évet, mert valóban voltak a 90-es években 26 %-os kamatok, sőtt még 35 %-os is. Mivel nekem is kamatozott 35 %-on havi 2x, nem is vagyok olyan fiatal. Az OTP-nél 27-én kellett bennlenni a tőkének, és az egész hónapra megfizették a kamatot, másnap átvittem a Postabankhoz, ahol napi kamatozás volt, és következő hónap 26-án áttettem a teljes összeget ismét az OTP-be. Vagyis az OTP mindíg is jól teljesített, ezért szeretem ma is!

eurocent 2017. 03. 25. 19:24

Előzmény: #1025741 qaspar

#1025746

Olvasd el figyelmesen. Ott van hogy "most eppen meg csak 3.73%-ot." ...

pomperj 2017. 03. 25. 19:06

Előzmény: #1025741 qaspar

#1025745

Felre ertettel; veletlen vagy szandekos.
Azt irtam, hogy most 6-7% a kamat? Ezt mutatta a feltett 2 chart?

Vegig 10 eves kilatasrol volt szo; amit a reszvenyes 10 eves kilatasaval vetettuk ossze. A bond letra fogalmat ismered?
Ha meg nem hallottal ekkora kamatrol, akkor jo neked; fiatal vagy. Aki viszont a 90-es evek elso felere is emlekszik, az tud 26% kamatrol is. Mennyi is volt akkor OTP ara?
Erdemes megjegyezned, hogy a reszveny arak a kamattal forditva mozognak. Most a kamat 100 eves minimumon, extrem szinten alacsony.

Nem akarlak meggyozni. Sajat karodon akarsz tanulni? Vegyel OTP-t most, sokat es hosszu idore.

gyuripapa 2017. 03. 25. 19:05

Törölt hozzászólás

#1025744

csendben 2017. 03. 25. 18:52

Előzmény: #1025741 qaspar

#1025743

"Tessék megtanulni számolni, ne csak dobálózni a számokkal!"

SZUPER! :-)

Törölt felhasználó 2017. 03. 25. 18:35

Előzmény: #1025740 macibear

#1025742

15 % roe, az 15 % hozam (ha osztalékként kifizetik, akkor kp., ha nem, akkor árfolyamnövekmény), német államkötvény kamata per pillanat negatív.
Hitel-betét arány 70 % alatt, csúcson 120 % körül, tehát elvileg van benne egy cirka 50 % növekedés.
Van egy rakás pénze, tud vásárolni, pl. egy bolgár szintű bank kb. 20 %-os nyereségnövekedés.
Elvileg valamennyi piacán gdp-növekedést várnak a következő 3 évben.
Ha ezeket összerakjuk, akkor szerintem az otp-ben még mindig ott van a story, igaz nem akkora, mint a 90-es években, de így is nagy. Év végére simán benne lehet a 10 ezer, lehet, hogy majd azt mondjuk, hogy milyen olcsó volt tavasszal.

qaspar 2017. 03. 25. 17:36

Előzmény: #1025735 pomperj

#1025741

Ezt a sok baromságot, hogy 10 évre az állampapír hoz 6-7 %-ot, már nem bírtam elviselni.
Ezeket az állampapírokat lehet venni.
link

Ezek közül melyik is hoz 10 évig 6-7 %-ot? Csak nem a 2027/A? mert az csak 3 %-ot hoz.
Menjünk tovább, a 2028/A az hoz 6,75 %-ot, de ha hétfőn megveszed, akkor a többlet bruttó árral kifizeted 35,84/6,75= 5,31 évi kamatot, vagyis addig semmit sem hoz, a 11 év alatt. Marad durván hozam 5,6*6,75 % kamat, ami 37,8 % kamat, évente 37,8 /11 = 3,43 %. A tőkéd 35,84%-át kidobtad az ablakon a hétfői vásárláskor, és csak 5,3 év mulva kezd hasznot hozni!! Tessék megtanulni számolni, ne csak dobálózni a számokkal!