PORTFOLIO FORUM

Nem tudom ki, hogy van vele, de engem egy kicsit zavar a „magántőkealap” elnevezés, mert a nevéből következik, hogy magán tőkét tartalmaz, de nem. Megkérdeztem az MI-t és ezt adta magyarázatul – hátha másnak is segít az értelmezésben és s 4iG cég helyzetének a tisztánlátásában.
A magántőkealapokban nem csak magán emberek pénze szerepel. nem kizárólag, és a 4iG esetében kifejezetten nem. Bár a „magántőkealap” elnevezés azt sugallja, hogy abban magánszemélyek (például vagyonos üzletemberek) privát megtakarításai vannak, a gazdasági valóság – különösen Magyarországon – ennél lényegesen összetettebb. A magántőkealapokban lévő pénz alapvetően két nagy forrásból származhat:
1. Kik a klasszikus befektetők? (Nemzetközi gyakorlat) A hagyományos, nemzetközi tőkepiacokon a magántőkealapok (Private Equity funds) valóban nem a kisbefektetők pénzét gyűjtik, hanem úgynevezett intézményi befektetők és minősített magánszemélyek tőkéjét. Ide tartoznak:

Nyugdíjalapok és biztosítók,
Egyetemi alapítványi tőkék,
Rendkívül vagyonos magánszemélyek (családi vagyonkezelők).

2. Hogyan működik ez Magyarországon és a 4iG-nél? (Az állami tőke jelenléte) Magyarországon az elmúlt években a magántőkealapok működési modellje sajátos irányt vett. A Transparency International Magyarország és gazdasági elemzések adatai szerint a hazai alapokba több mint 2600 milliárd forintnyi állami közpénz áramlott be különböző állami intézményeken (például az MFB-csoporton vagy a Nemzeti Tőkeholdingon) keresztül. Ez a 4iG Nyrt. mögött álló alapoknál a következőképpen csapódik le:

Állami tőkejuttatás: A 4iG növekedését, valamint űr- és védelmi leányvállalatát (4iG SDT) finanszírozó iG TECH alapok mögött bizonyíthatóan jelentős állami források állnak. Például a Nemzeti Tőkeholding korábban egy 50 milliárd forintos állami vagyontárgyat (Védelmi Ipari Magántőkealap) adott át a Jászai Gellérthez köthető alapkezelőnek.
Kevert struktúra: Az alapokban lévő pénz egy része ugyan származhat magánszemélyektől (az alapítók és a menedzsment saját tőkéjéből), de a működést, a felvásárlásokat és a tőkeemeléseket döntő részben az állam által biztosított források és hitelek táplálják.

Miért hívják mégis „magánnak”, ha állami pénz van benne? A „magán” kifejezés itt nem a pénz eredetére utal, hanem a befektetési formára: arra, hogy ezek az alapok nem nyilvánosan (mint a tőzsdén jegyzett részvényalapok), hanem zárt körben gyűjtenek tőkét, és a befektetéseiket nem a nyilvános tőkepiacokon, hanem közvetlenül cégek megvásárlásával valósítják meg. Magyarországon ez a zárt struktúra hosszú ideig azt is biztosította, hogy az alapok mögött álló tényleges tulajdonosok (a végső magánszemélyek) kiléte rejtve maradhasson a nyilvánosság előtt.
Szóval nagy itt a susmus és a káosz, ez miatt nehéz kibogozni és jól dönteni.

rice001 ma, 10:09

Előzmény: #107292 nyugdijas

#107319

Szerintem is, ha az állam tisztázná a 4IGben lévő tulajdonosi viszonyát hatalmas szárnyalás jöhetne.
Sok speki csak akkor hinné el, hogy az állam nagy tulaj a cégben. Telex cikk régebben azt fejtegette, hogy az IG COM 38,93%-os pakk az állami pénz. Ha az így van akkor a cégben az állam a legnagyobb tulajdonos!
Ha külön a telekommunikációt is nézzük abban az állam 37,9%-os tulajdonos!!! 4IG 62,1% és ha azt nézzük, hogy ennek a 38,9% is az államé ami 24.15%. Ez azt jelenti, hogy a telekommunikációban összesen az állam a fő tulajdonos , mert direkt 37,9% a 4IGén keresztül pedig 24,15% a tulajdona, tehát összesen 62%-os!!! tulajdonos lenne.
Nekünk az érdekünk az, hogy minél előbb felfedjék a 4IG tulajdonosi viszonyait. Szerintem lehet, hogy Tiborc is tulaj tőkealapokon keresztül. Gondolom vele eladatnák és valakik átvenné a tőkealapos pénzeit.
.
Köszi a beszámolókat a közgyűlésről. Nekem az jött le, hogy akik ott voltak látták, hogy a cég bízik a kormánnyal való közös munkában. Úgy tűnik, hogy Pafféri a fő tárgyaló, egyeztető a cég részéről és ezért tolták előbbre. A lényeg, hogy a cég és a kormány egyeztet!
Én ezt vártam, csak sokkal korábbra. Azt hittem legkésőbb okt. végén megegyezés lesz.
Sonos amit írt nagyon pozitív, hogy az összes keretszerződés él és a SAFE beadott kérelem hasonlít az eredetihez. Valószínű az van amit régóta írok, hogy a régi kormány a hitel nagy részét utakra, vasútra, kórházakra költötte volna, mert félt, hogy EUs pénzek nem jönnek.
Mostani kormány ezeket kivette a SAFEből, mert jönnek az EUs pénzek és azok vissza nem térítendő támogatások. Miért venne fel hitelt, ha ez ingyen pénz?
A lényeg, hogy úgy néz ki, hogy lesz SAFE és abból a 4IG valószínű a fő hazai nyertes.
Pedig milyen sokan írogatták, hogy nem lesz SAFE és a 4IGnek a kormányváltás után 1db új szerződése nem lesz. Azóta is több új szerződést kötött a cég milliárdos nagyságban és a régi megkötött szerződései is mennek tovább.
1526ft

tschi- ma, 10:08

Előzmény: #107315 Pingvin007

#107318

Pont erre gondoltam. Az egyebeket, mint például kifizetőhely és káderszoktató funkció, már ne is említsük.

Rellim ma, 10:07

Előzmény: #107313 BellaVita

#107317

MTEL brutál.
Emlékszem, mikor Rice írta, hogy el kellene gondolkoznia az MTEL tulajoknak, hogy telekom papírból mennyivel jobb lenne átülni 4IG—be.
Milyen jól jártak volna! Teló azóta ment vagy 1000 ft.-ot, ez meg esett ugyanannyit.

tschi- ma, 10:05

Előzmény: #107309 nyugdijas

#107316

Hogyne tudnánk. Megírták a sajtóban már. A 75%-os szavazati küszöb 60%-ra csökkentésének ötlete is az MFB-n belülről származik.

Pingvin007 ma, 10:04

Előzmény: #107310 tschi-

#107315

Pontosan, államként az is lehet érdeke hogy a termékeket szolgáltatásokat szinte önköltségi áron kapja meg - az meg pl. nekünk részvényeseknek nem túl jó. Államként nem feltétlenül a minél magasabb osztalékra vagy részvényárra gyúr.

nyugdijas ma, 10:03

Előzmény: #107310 tschi-

#107314

A részvények számá határozza meg a beleszólás nagyságát. Evvel mi a problémád?

BellaVita ma, 10:03

Előzmény: #107311 Pingvin007

#107313

otp azért messze az ATH alatt, ezzel szemben MTEL új ATH... jár is az agyam, hogy a szerdai gyorsjelentés előtt dobjam-e az mtel pakkom... tudjátok, pletykára venni, hírre eladni :D

Rellim ma, 10:03

Előzmény: #107308 Kata726

#107312

Azért kell kitartani, mert nem tudod eladni. 🙃
Nekem is túl nagy a kitettség, próbálom csökkenteni.
Jelenleg, a legjobb vételi ajánlat 1529, az is 346 db-ra.
Nekem még úgy 5000 db. - tól kellene megválnom...
100 ft-al vagyunk az éves minimum felett. Még.
R 1530

Pingvin007 ma, 10:00

Előzmény: #107308 Kata726

#107311

Jelenleg egyik blue ből sem vennék, nagyjából csúcson minden és azért mindegyiknél vannak kérdőjelek.

tschi- ma, 10:00

Előzmény: #107297 nyugdijas

#107310

Egyébként, ha valaki tulajdonosnak gondolja magát egy cégben, általában nem azon ügyködik, hogy tönkretegye.
Másrészt az állam és a piaci befektetőknek/részvényesek érdeke ritkán esik egybe. Így, ha felügyeleti jogot kapna az állam a cég felett, az nem biztos, hogy nekünk részvényeseknek kedvező lenne.

nyugdijas ma, 09:56

Előzmény: #107307 tschi-

#107309

Ezt tudom. De nem tudom, de nem tudjuk, ki van a KZF vagyontőke alap, iG COM és iG TECH mögött. És e 3 alapon keresztül JG ellenőrzi a céget. Sz erről van szó !

Kata726 ma, 09:53

Előzmény: #107303 Rellim

#107308

De így mi értelme kitartani? Ha itt eladod(már ha tudod), átmész oda, ahol teljesítmény is van, ezzel együtt emelkedés is, akkor mit veszítesz? Lemaradni nem fogsz semmiről, ez tisztán látszik. Én már nem hiszem, hogy idén "egyszer csak megindul", nincs miért!

tschi- ma, 09:52

Előzmény: #107297 nyugdijas

#107307

Csakhogy a mi esetünkben két állami bank befektetéséről beszélünk. Befektetési jegyet vettek hozamelvárással, nem pedig felügyeleti jogot. Illetve hitelt adtak kamatra.

nyugdijas ma, 09:52

Előzmény: #107302 Kata726

#107306

Nem az árfolyamra, természetesen. Az árfolyam csak arra vár, sz, hogy a kormány mondjon valamit. Már ha rosszat is mondana jobb lenne.

Pingvin007 ma, 09:50

Előzmény: #107302 Kata726

#107305

Még szerencse hogy abból is van pár ezer db-om - kis gyógyír.

Pingvin007 ma, 09:49

Előzmény: #107300 nyugdijas

#107304

Lehet félreérthető volt - úgy gondolom hogy a következő 4 évet is behúzzák - az a fölényes győzelem bőven elég lesz a következő választásra is - 2/3-ra nem biztos de a többségre sztem igen.

Rellim ma, 09:49

Előzmény: #107283 Kata726

#107303

Túl nagyok az elvárások Kata, ezért vagyunk "csalódottak". Olyan erős a papírunk, hogy nyitás után még fél órán át is zöldben volt! 🤣🤣🤣
Régóta látjuk, hogy nem bír emelkedni, mégis hitegetjük magunkat minden szarral. Majd a közgyűlés, majd kötvény, majd a Q3, majd lezárul a vizsgálat, majd a majd... November sem lesz jobb, mint az október volt.
Teló lassan 3000, mi pedig örülünk, ha nem esik el az 1500.
Ezt most tényleg el kell engedni egy időre.
Én bíztam egy év végi 2000 feletti árfolyamban, de egyre távolodik az is, ahelyett, hogy közeledne.
Kitartást mindenkinek! Egyszer csak jobb lesz.
R 1533.

Kata726 ma, 09:48

Előzmény: #107300 nyugdijas

#107302

Az árfolyamra gondolsz?😁 Hát a kutyának se kell, szóval így esni se fog, ez is valami. Közben MTEL 2830... Szégyen, ami itt van.

tschi- ma, 09:48

Előzmény: #107285 BellaVita

#107301

Nincs semmi különleges ebben. Lehetett tudni, hogy lesz ilyen jogszabály, mivel a vonatkozó uniós irányelvet át kell ültetni. A szabályozás ugyanaz, mint ami az irányelvben szerepel, de jól hangzik, hogy a kormány odacsap a magántőkealapoknak.
Úgyhogy a 4iG szempontjából ez teljesen semleges hír.