Arany-Ezüst  

en egy nagy eur feltamadast varok, egy szep dollargyengulessel karoltve, eurusd szepen lassan fog fordulni talan most csinalja a bottomingolast es sztem nagyon bull egy jo ideig, aki 1,20 ala varja rovidesen es tovabb annak lehet beletorik a bicskaja

Szia Pomperj.

Az olajár eséséből kiindulva,mit vársz a PBR-től?Tud ez még tovább esni?Kösz

halkan megjegyzem ismetelten: a svajci frank max arfolyamat a jegybank az eurohoz kototte, 1.2nel nem lehet erosebb. az eurotol gyengulest varunk tudtommal.

Poperj és KisVuk!

A leírásotok alapján nem túl fényes jövő elé nézünk, ha csak a fele is valósulna meg. Ami engem érdekelne az, az, hogy abban az esetben, ha jön a nagy meglepetés, ami elég tág fogalom, különböző eszközök hogyan viselkedhetnek? A részvények esése miatt, azok összesítő indexei is esnek, ez oké, ha bizonyos cégek teljesítménye esik, az előbb utóbb visszaköszön az adott ország gazdaságára, vagyis, az adott ország devizája is gyengülhet. De ugye a keresztpárok valamilyen irányban el kell, hogy billenjenek, akkor az instabilabb országé fog jobban? Az, hogy ki az instabilabb elég komplex dolog. Illetve, ha a ezek esnek, akkor a nyersanyagoknak nem emelkednie kellene? Ha minden esik, valaminek csak emelkednie kellene, ilyenkor jönnek a menekülő devizák, a CHF-et ez pont erősítené, amit nem szeretnének, de ha megtörténne, az még egy lapáttal rátenne a dologra, a JPY még betölthetné ezt a szerepet? Netán, ha baj van, akkor mindegy? Az arany, és az olaj eshet ilyen környezetben? Válaszaitokat előre is köszönöm!

Sziasztok,

Nagy vita folyik arról, hogy ez a mostani nyomott ár mennyi ideig tartható. Ha jól sejtem, ezek a határidős ügyletek árai nem minden esetben egyeznek a fizikai árakkal, hanem virtuális elszámolások alapját képezik.
A múlt héten beszélgettem egy befektetővel, aki említette, hogy általában a nagy cégel fedezik az ügyleteiket, illetve hosszú távú szerződéseik vannak, amelyben fíx árak szerepelnek.
Nem ismeretes számomra, hogy a 70 usd olaj ár (januári szállítású olaj határidős) amit látunk a forexen mennyire egyezik meg a leszállított olaj árával...
csak azt szeretném megemlíteni, hogy van keresletbeli csökkenés, és csökken az olaj (és több nyersanyag ára is) de ez nem feltétlenül jelent már meg a kitermelő cégek bevételi oldalán, csak késleltetve fogják megérezni.
Abban viszont egyetértek, hogy ha továbbra is alacsony lesz a nyersanyagok ára akkor visszafogják a beruházásokat és a termeléseket,
de szerintem most jelentős tulajdonosi átrendeződés zajlik.
a jegybankok, bankok most olcsón tudnak bányászcégeket, feldolgozó cégeket venni, amelyet az elmúlt években felgyülemlett pénznyomtatás nyereségéből tudnak finanszorízni.
Hosszabb távon jó befektetés a nyersanyagok tulajdonlása, még jobban fogják tudni manipulálni az árakat...

barcsak igy lenne, de sztem ez a piac van annyira abnormalis hogy fujjak tovabb

es mindemelle a sok rossz melle meg krida is csak napi 4%ot fog csinalni 5 helyett.

hat komolyan... made my day. :)

komolyra forditva a szot: Halis mondja mindig hogy kepzeld el mi fajna a legjobban a piacon, es az fog tortenni. Mi lenne az most? Hat a csapbol is az folyik hogy mikulas ralli, kockazat mentesen lehet long poziciot felvenni stb stb.
A sok hitelbol felvett pozinak mar az is fajna ha nem tortenne semmi az emelkedes helyett. Hat meg ha esnenk.
Tobben szamoznak olyan hullamokat amik sp 2080 koruli csucsot mondanak, majd utana gyors 10-15%os esest. En azt gondolom hogy mikulas ralli helyett ez lesz. A magam reszerol kineztem par szerintem alulertekelt reszvenyt, es most varom hogy mi lesz. Akar lesz mikulas ralli akar nem, oriasi tulertekeltseg van a piacon, olyan hype-ok alakulnak egy egy ipo korul hogy csak na. Kivancsi vagyok pl a tesla hol all meg egy komolyabb eses utan.

Szia pomprj,
hagyd kridat nem erti, valoszinuleg mert mo-on az energia es banyasz-szektor szinte elhanyagolhato.....
Pedig nehez lett volna szebben megfogalmazni....mint ahogy tetted....
Nem erti, hogy a kozott nagy kulonbseg van, hogy az olaj ara esik 120$-rol 90-re, vagy 100-rol 65-re es itt mar ugye tapasztalt kereskedok, ezerszer meggondoljak a longot ill. megvarjak amig az alapveto feltetelek megvaltoznak a szektorban.....
Hiaba magyaraznad, hogy az energia es nyersanyag szektorban dolgozok fizetese atlagosan min. 10-30% magasabb mint mas agazatokban, persze ez alol kivetel lehet a penzugyi szektor idonkent....
En nem tudom, hogy mukodik ez az usaban vagy az oroszoknal, esetleg kanadaban,de tudom, hogy mukodik itt au-ban.....
A pillango effektusrol meg annyit, hogy nem nehez belatni, hogy miert is annyira veszelyes a nyersanyag es energia szektorban megszunik a profitabilitas....
Mi tortent peldaul itt, ha csak az arany szektort nezed, de ez ugyanugy igaz lehet gaz, olaj, szen es vaserc es egyeb nyersanyag kitermelesben.....
NCM eves jelentesebol kiderul, hogy a koltseg csokkenteseket ugy probaljak elerni, hogy megszabadultak 45% szerzodeses vallalkozotol akik nekik dolgoztak, ill. 10%-os munkaero leepitesen dolgoznak...., most olyan aprosagokrol nem beszelunk, hogy egyes munkavallalokat elkuldtek szabira, ha nem is kenyszeritettek oket, de mondjuk ugy javasoltak nekik, hogy most hasznaljak fel.....
ez korobelul 3000-5000 embert erint, valoszinuleg ezek az emberek az iden nem fogjak lecserelni a tv-t, esetleg az autojukat, lehet az is hogyha lejar a telcsi szerzodesuk nem fogjak lecserelni a telefonjukat, tabletjuket 1 uj iphonra vagy samsungra...
konyen az is elofordulhat, hogy mivel kicsit aggodnak, az osszes komolyabb vasarlast, felujitas ill. nagyobb utazast halasztjak.....meg az is elofordulhat, hogy amikor bevasarolni mennek akkor nem a kedvenc markajuk termeket fogjak megvenni, hanem a homebrand (tescosat, vagy auchan-eset)...
ez pedig hatassal lesz a termelokre es az allamra is mert a GST, vagy az altalanos forgalmi ado bevetelek is csokkenhetnek.....
hogy mi kovetkezik ezekbol hat csak annyi hogy a domino effektus elindul es azt nem olyan konnyu am megallitani...
visszaterve a penzugyi szektorra valoszinuleg az o beveteleik sem fognak noni, ha nem lehet csak ugy uj ipokat csinalni, lecsokkenek a kotvenyek iranti erdeklodes, esetleg a kulonbozo hitelek ertekesitese....
mit fognak ok tenni, hat ok sem fogjak a szerzodeses es reszmunkaidos embereket fizetni ill. lehet hogy belefognak 1 kis kolcseg csokentesbe....
az pedig lattuk mivel jart a nyersanyag es energia szektorban...
es ez igy szep lassan atgyurozodhet az egesz gazdasara...

Most olyan dolgokba ugye nem mentuk bele, hogyha kanadaba es az oroszoknal, japanoknal ertektelenedik a penz lehet, hogy parszor megondoljak, hogy milyen gyakran vasaroljanak dragabb import termeket, ez pedig hatassal lesz az exportalo orszagok gazdasagara is....

Szoval "ez most mas" vagy csak ezzel probaljuk magunkat megnyugtatni, egyebkent nem kell aggodni,de akkor valoszinuleg hamarosan lesznek meglepetesek es most itt nem a karcsonyira gondoltam es nem biztos, hogy kellemes lesz....

A mellékelt charton ábrázoltam S&P500 szektorainak relatív teljesítményét a benchmarkhoz képest. link
Az első 4 oszlop az előző 1 hónapról szól. Az elmúlt hét minden napjára kiszámolva gördítetten. Módszertan: Szektor ETF-k egyhavi return – SPX egyhavi return. A kék oszlop ugyanez, de csak 11/28-ra számolva és az 1 éves relatív teljesítményt ábrázolja.
Úgy látszik, hogy az előző héten valóban a defenzív szektorok törtek előre. Ez még ott is megmutatkozik – mint utilities -, ahol az egyhavi teljesítmény elmaradást mutat. Múlt héten XLI kétségtelen veszteségeket szenvedett, de havi, ill. éves szinten még mindig előnye van SPX-hez képest. A chart szerint a múlt hét nagy vesztese az energia, industry és (kevésbé) pénzügyi szektor.
A szektoronkénti teljesítmény gördített egyhavi és egyéves chart szélesebb kitekintésben csak az elvetemültebbeknek :)
link
link

A VIX veletlen ugrott nulla-szaldos penteki napon +10% folottit?

Ahogy Czuk baratom mondana, "Sz@r van a palacsintaban". De sebaj, a 0)pont elotti cikk-szinvonalra replikazo valaszok mutatjak, hogy a 7 eves tapasztalat ellenere az imadkozok regi fohasza "Tartsd meg a vilagot linearisnak", meg mindig a nepszeru, es contrary signalnak ma is hasznalhato.

Es vegul egymondatban: arrol beszeltem, hogy az olajszakma a FED merlegfoooszegevel osszevetheto 2.5Trillios adossagallomanya gigantikus faltoro-koskent napi -7% momentummal zuhan, ertekelodik le, es aki dorzsoli a market, mert az OPEC allamoknak valoban vannak zsiros tartalekai hosszabb arhaboruhoz, nos, az nem biztosan erti az olajszakmaban a leggyengebb lancszem, es a penzugyi dominohatas varhato nemlinearis kovetkezmenyeit; szoval a moka sokkal veszelyesebb mint Csipkerozsika almodja.

Good luck.

Egyébként szvsz 7 évvel ezelőtt többek között éppen az olajár esése is segített a gazdaság beindulásának.

lol. én éppen további esést várok az olajnál.

dehogy nem csak te es meg sokan nem latjak,de majd utolag elmagyarazak....
erdekes utolag a tobbseg kepes elmagyarazni miert is tortentek ugy a dolgok....
szerintem olvasd el parszor pomperj utolso hozzaszolasat!!!

Akkor longolj batran. A demon ugyse latszik a buko 😃

Nyilván vannak következményei az olajáresésnek. Azonban most nem válság a kiváltó ok.

Hu, most egyetertek. Legfeljebb a scenariot kepzelem masnak. Na lassuk, milyennek?

0)A Simplicissimus felfogas az olaj zuhanas temaban (Hurra, jaj de jo hogy csokken az olajar, mert olcson tankolunk a kutnal, es a gazdasagnak is jo !) hasonlit egy 7 evvel ezelotti tortenetre.
Arra emlekeztet, hogy a “Hurra, jaj de jo hogy bedolnek a subprime ingatlan hitelek, a fizeteskeptelenek megerdemelik hogy elveszitsek a hazukat, es akkor vegre kenyszer-eladasokkal olcsobb lesz nekunk az ingatlan!” remeny-sohajokkal indult el 2007 vegen egy apro atmeneti kis penzugyi zavar.
Ami, ma mar tudjuk, 1 ev alatt azza mutalodott, ma mar a 2008-as Nagy Penzugyi Valsagnak hivunk.

1)Az olaj szakma nagyjabol az SP500 ertekenek 15%-a korul van. Evente ok mostanaban 700-1000Mrd USD osszeget INVESZTALNAK es elore, bele a foldbe, hogy onnan olaj jojjon ki. Ennek a penznek nagyjabol haromszorosa a hitel allomanyuk, amivel tartoznak az olajos cegek, foleg KOTVENYEK formajaban a nagyerdemu publikumnak. Akik szep kamat remenyeben kolcsonadtak azt a penzt.

2)Ebbol a penzbol az olajszakma arra kepes, hogy atlagosan 70 USD/hordo atlag aron olajt termeljenek. Vannak, akik ennel sokkal olcsobban kepesek ra, es persze vannak, akik dragabban. Az utolso evekben a fracking es a directional drilling technologiakkal a termeles megnott; de a novekedes arra epult hogy ezek a dragabb technologiakra van fizetokepes kereslet, mert ezek tipikusan 75-80USD/hordo koltsegszintuek.

A koltsegszint aszinkronitasa vonzo lehet az olcso olajosoknak arra, hogy kinyirjak a dragakat. Allandoan magaban hordozza az egyensuly-felboritas rizkojat.

3)Mar ennyibol vilagos, hogy a fo problema NEM a profit eltunese az olaj szakmabol. Az baj, de tulelheto. Ha. Ha van eleg bevetel, amibol lehet fizetni a hitelezoknek a kotvenyek kamatat, a lejaro kotvenyeket visszafizetni, es helyette ujakat kibocsatani.

Csakhogy. Csakhogy ha nincs eleg bevetel, akkor ki is lesz hajlando uj kotvenyeket venni? Mibol fogjak a lejarokat visszafizetni? Aha?

A lenyeg az, hogy SOKKAL elobb beut a tovagyuruzodo olaj-szektori hitelvalsag, mint ahogy a profithiany feluti a ronda fejet.

Ki hiszi el, hogy az olajos arak azert zuhannak ennyire, mert nem lesz eleg a profitvarakozashoz kepest a cegek nyeresege 3 honap mulva? Lehet, hogy mindenki alaptalanul panikol? Milyen naiv!

Egeszen mastol fel a piac, nem a szunyugcsipestol, hanem a tyrannosaurus tavoli bogesetol.

Nem reszleteznem, hogy torpedozza meg ez a dollar ujraciklalast a kelet-nyugati bankokban. Mekkora pofon ez az ujraeledo deflacios nyomas a kozponti bankoknak. A leg-instabilabb orszagok bevetele hogyan zuhan, tovabb destabilizalva oket.

4)Mert a lenyeg mas: az a kerdes, hogy mi is lesz, ha a gazdasag egyik szegmense , mondjuk a (subprime!) kotveny-allomany elkezd nem fizetni?

Amikor a gyanu befeszkeli magat az invesztorok agyaba, hogy NEM kapja vissza a penzet? Aki 7 eve figyelte a piacokat, mar tudja: egyszercsak valaki, egy nagy bank vagy broker mint Lehman (emlekszik valaki a nevre?) keptelen lesz fizetni. Aztan azok is mind, akiknek o tartozik. Es 24 ora alatt feldolesi allapotba, mozgaskeptelen likviditasi hianyba fordul az osszes piac.

Az csak hab a tortan, hogy az olajszakma sokkal fontosabb a gazdasagban, es adossaga sokszorosa annak a subprime allomanynak, ami 7 eve kerult ebbe a helyzetbe.

5)A baj a valosagban ennel mar most joval nagyobb. Nemcsak az olajszakma kerult feldolesi allapotba.

Nagyjabol ugyanott van a szen, a vaserc, es a tobbi nyersanyagszektor. Elkepesztoen kozel van jopar banyasz oriasceg ahhoz, hogy keptelen legyen fizetni. Es akkor kiderul, melyik banknak van abbol a kotvenybol sok, mert o is fizeteskeptelenne valik. Irjam le az egesz, jol ismert domino-mechanizmust?

Az ehhez kepest aprosag, hogy praktikusan leall az olajszakma inveszticios ciklusa. Milliok elbocsatasaval jar, es az mar az ablakban kopog. Szoval, jo lenne idejeben eszre terni. Ami Putyin megleckeztetesenek indul, abbol nem kene vilaggazdasagi katasztrofat csinalni.

Sokan hallottak a nemlinearis rendszerek tulajdonsagairol. Azt a hasonlatot mindenki ismeri, hogy egy pillangoszarny lebegtetese az orosz styeppen eleg ido, pozitiv visszacsatolas es tetlenseg mulva hurrikanna alakulhat Floridaban.

6)Penteken oriasi rotacio volt NYSE-n, alacsony volumennel. Mindenki ontotte a penzt a tobbi szektorba, es veszettul adta az olajosokat, es nagyjabol nullszaldos az eredmeny. Hogy jovo heten, amikor nem lesz hovegi zarasi adjusztalas, nos, akkor ki vesz?

7)Tartsd szarazon a puskaport. Szorosan a stoploss hatarokat. NAGY, nagyon nagy meglepetes erlelodik.

Jelenleg más a helyzet. Az arab háborúk végetértek, konszolidálódhatott az olajár, emellett amcsi lelőhelyek vannak, nem csoda hogy esik. Az esést kiváltó okok nem válságra utalnak.

szoval hogy is van ez????

Miért, jelenleg is a kereslet-visszaesés miatt esik az olaj ára, mint a 2008-as válság idején?