PORTFOLIO FORUM

Múlt héten az Alkotmánybíróság megsemmisítette a kétmillió forintnál nagyobb végkielégítések 98 százalékos adóját. Válaszul a kormánytöbbség még aznap bejelentette: alkotmánymódosítással akarja korlátozni az Alkotmánybíróság hatáskörét. Tölgyessy...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=140784

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
6
7
8
9
10
11
12
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2010. 11. 02. 21:01

Előzmény: #135 jumbo2

#140

ha ez tetszik , akkor szerintem a hajdani idi amin dada is tetszett volna neked ugandából ..

ezt a cuccot szinte tökélyre vitte .

( barom nagy mákunk van hogy ez az ország nem afrikában van )

Törölt felhasználó 2010. 11. 02. 20:51

Előzmény: #135 jumbo2

#139

Drop:

"Gyakorlatilag nincsen olyan intézkedésük, amiket megütközve néznék. A többségük pedig kifejezetten tetszik."

Visszatérve az AB korlátozásra, amivel szintén nagyon egyetértettél. Majd 1-2-3-x év múlva bevezetnek valami adót ami valszeg alkotmányellenes és téged is érint, nos akkor mit fogsz mondani? Tudod ugye, hogy az AB tervezett jogfosztása egyenlő azzal, hogy a kormány bármikor bármilyen adót kivethet.

Így is oké? Gondolj az előző 8 évre.

loxo 2010. 11. 02. 20:33

#138

Korábban már többen leírták-/tuk/, hogy a vityáék úgy ültek végig a parlamentben 8 évet, hogy verték a farkukat horribilis fizetésért és nem készültek a szükségszerűen bekövetkező kormányzásukra. Semmi koncepció, bármilyen terv vagy elképzelés az elkövetkező kormányzati ciklus időszakára. Most, hogy eljött, rögtönöznek, mutogatnak és bűnbakokat keresnek az elmúlt időszak elkövetett hibáira. Rossz helyen! Valójában, nem az a bérből élő alkalmazotti réteg – legyen az minimálbéres nyomorult, kényszervállalkozó, segélyes, vagy munkanélküli – tehet erről a horribilis összegű gazdasági csődről, hanem a nép által megválasztatott politikai elit. Az, aki változó ciklusokon keresztül ott seggelt a parlamentben és megszavazott következmények nélkül mindent. Legyen az privatizáció, állami vissza nem térítendő támogatás juttatása, közbeszerzés, vagy bármi! Lényeg az, hogy mennyen ki a lóvé, eleget tegyek a „gazdám” óhajának. Toljam az állami pénzt/megrendelést a klientúrába! Amint látom, ennek most sincs vége! Megy a harc az állami pénzekért, és az állami állásokért – természetesen nem a KTV besorolás alapján járó bérért, hanem ettől jóval felfelé eltérített bérért. Ennek az örömnek – választási eufória -, egyszer vége lesz. Hamarosan. Ha az érintett politikusok már elfelejtették az egyetemen tanultakat, had emlékeztessem őket, hogy a történelem ismétli önmagát. Emlékeztetőül bemásolok néhány korábbi gondolkodótól pár sort – az egyik seggét fényesre nyalták egyetemistaként, mert sikk volt -, hogy emlékezzenek. Egyébként meg, ezt várták tőlük a választók!
„Ha határozottsággal, ingadozás nélkül, az elmúlt időszak minden hibájának a könyörtelen felvetése alapján hozzáfogunk egy új, egészséges gazdaságpolitikához, akkor ígérhetjük csak a nép életszínvonalának emelkedést. E nélkül minden ígérgetés felelőtlen, üres frázis marad, minden nagyobb követelménynek a kielégítése csak új nehézségekbe sodorhat minket. Ennek nyílt kimondása, annak ellenére, hogy keserű igazságot tartalmaz feltétlenül szükséges.”

commander8 2010. 11. 02. 20:29

Előzmény: #135 jumbo2

#137

"Gyakorlatilag nincsen olyan intézkedésük, amiket megütközve néznék. A többségük pedig kifejezetten tetszik."
Valójában nem is vártam mást, nálad is elérték azt, amit egy valamennyire is gondolkodó embernél lehetetlen. Sajnos ma igen sokan megették ezt az együttműködjünk egy erős Magyarországért meg minden, csak azt felejtették el elmondani, a választások előtt, hogy mit is akarnak. Tudod miért? Mert ha ezt megszellőztetik akkor ma nincs 2/3.
Ha neked nem tetszik akkor is ez a véleményem, hogy a magántulajdon lenyúlásáról szól ez a történet és nem másról. Csak hát igen kifinomult a technika.

jumbo2 2010. 11. 02. 20:17

Előzmény: #133 commander8

#136

"mások magántulajdonát - mondjuk ki - lenyúlják. "

Te is hazudsz. Nincsen szó kötelező államosításról.

jumbo2 2010. 11. 02. 20:16

Előzmény: #133 commander8

#135

"Ha tudtad volna, hogy ezt fogják művelni a narancsforradalmárok, akkor is rájuk szavaztál volna? "

Gyakorlatilag nincsen olyan intézkedésük, amiket megütközve néznék. A többségük pedig kifejezetten tetszik.

jumbo2 2010. 11. 02. 20:14

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#134

1. Természetesen a saját és csalásom boldogulása a legfontosabb a számomra, vagyis elsődlegesen ez befolyásolja a döntéseimet. Utána persze lehet a nagyobb közösség érekeit szem előtt tartani. Egyébként úgy gondolom, hogy elég sokkal járulok hozzá a befizetett adómmal az ország boldogulásához, az MNYP vagyonom csepp a tengerben.

2. Sohasem írtam, hogy rossz az MNYP. Annyit írtam korábban sokszor, hogy társadalmi szinten nem megoldás az elöregedő társadalomra. És azt is, hogy átállni rá nem hiszem, hogy megéri, túl nagy terhet jelent a mostani generációra, viszont túl nagy nyereséget nem érünk el vele.

commander8 2010. 11. 02. 20:01

Előzmény: #130 jumbo2

#133

Elismerésre méltó az a hit, amellyel próbálod magyarázni a jelenlegi kormány ámokfutását.
Azért nekem is lenne egy -két kérdésem. Ha valóban ki akarunk jutni a slamasztikából, akkor csak és kizárólag ez az egyetlen út, ahogyan ezt meg lehet tenni?
Tudod az, hogy bajban vagyunk azt már felismerték sokan, korábban, és tenni is akartak ellene, ha hagyták volna azok akik most csak abban tudnak gondolkodni, hogy mások magántulajdonát - mondjuk ki - lenyúlják.
Arról nem is beszélve, hogy ez nem a "választók akarata"!!!!!!
Ha tudtad volna, hogy ezt fogják művelni a narancsforradalmárok, akkor is rájuk szavaztál volna? Kétlem.

Törölt felhasználó 2010. 11. 02. 19:52

Előzmény: #130 jumbo2

#132

Drop, értem, amit írsz. De:
1. Ha szerinted az MNYP vagyon államosítása az egyetlen kiút, akkor miért vonod ki magad ebből? Itt van némi ellentmondás: egyetlen megoldás, de te mégse akarsz résztvenni benne. Mégse ez az egyetlen megoldás? Vagy oldja meg más, téged nem érdekel?
2. Erre meg nem válaszoltál: ha olyan rossz (drága vagy nem biztonságos) az MNYP, akkor mégis miért hagyod abban a pénzed? Mégse olyan rossz?

Törölt felhasználó 2010. 11. 02. 19:48

Előzmény: #120 jumbo2

#131

drop,

Te egy másik problémáról beszélsz, arról, hogy mi történik, ha egy tőkefedezeti nyugdíjrendszerben (bár ehhez nem kell feltétlenül nyugdíjrendszer) több a kifizetés mint a befizetés, azaz a tőkepiacról több pénz áramlik vissza a fogyasztásba, mint amennyi új befizetéssel a tőkepiacra.

Én pedig arról, hogy a (lakossági) megtakarítások a tőkepiacra/gazdaságba kerülnek-e egyáltalán, vagy az államhoz hitelbe, amit aztán az állam kevéssé hatékonyan költ el, ill. olyan magas kamatokat fizet utána, amit a jövő adófizetői nem bírnak majd kitermelni.

De az általad felvetett problémát árnyalja, hogy egészen más, amikor a nyugdíjasok fogyasztására megy el a tőkepiacról kiáramló pénz, mintha az állam költené el részben felesleges/korrupt kiadásaira. A nyugdíjasok megnövekedett fogyasztása ugyanis hatékonyan visszakerül a gazdaságba, csak nem tőkeként, hanem a vállalkozásoknak árbevételként. A nyugdíjas hatékonyabban költi a nyugdíját, mint az állam. Mert ők valós piaci fogyasztók, nem úgy, mint az állam, amely "előszeretettel" vásárol a piaci árnál magasabb áron.

jumbo2 2010. 11. 02. 19:30

Előzmény: #129 Törölt felhasználó

#130

Sohasem ujjongtam az MNYP utalások megszüntetése miatt és nem is szándékozom magamtól átadni a saját MNYP vagyonomat.
(Mondjuk nem is zokognék, ha elvennék, mert az elmúlt 5-6 évben a nyugdíj befizetéseim 10%-a ment MNYP-ba, ami ugye lófitty).

Ez a dolog egyik oldala, a privát szempontom.

Ugyanakkor ha a 82%-os államadósságra, a tavalyi 4,1% hiányra, a következő években esedékes IMF törlesztésekre gondolok, akkor nem látom, mi az alternatíva.

Délután vitatkoztunk és te is írtál dolgokat, amikről nem gondolom, hogy megoldást jelenthetnek.
Egyedüli megoldás, ha tartósan 4-5% körüli növekedést produkálunk az elkövetkező években. Erre nem látok esélyt a világgazdaságra tekintve.

Az MNYP államosítás esélyt ad arra, hogy elkerüljük Görögország sorsát az elkövetkező 5 évben és addigra talán a világgazdaság állapota is javulást fog mutatni.

Törölt felhasználó 2010. 11. 02. 19:04

Előzmény: #127 jumbo2

#129

Erre nem válaszoltál:

Ha te nem veszed ki az MNYP-ből a pénzed, akkor miért is bólogatsz a Fidesz lépésére? Ha olyan szar az MNYP, akkor hogy-hogy mégis ott tartod inkább a pénzed? Mégse jobb az állam?

Nos? Várom a válaszod.

Törölt felhasználó 2010. 11. 02. 19:00

Előzmény: #127 jumbo2

#128

Ahonnan pénz se ki se be. 10-20-30 évig. Biztos hatékony lesz így.

Ha meg nem lesz nagy az átlépők aránya, akkor lehet különadókkal, egyéb eszközökkel szivatni az MNYP-ket ill. tagokat. Ezernyi eszköz van arra, hogy minél többen menjenek vissza.

Ez a baj, Orbán sajnos nem hülye, ezt jól kitalálta.

jumbo2 2010. 11. 02. 18:46

Előzmény: #124 Törölt felhasználó

#127

Befektetési alapok is vannak a világon, átmennek ezek is abba.

Törölt felhasználó 2010. 11. 02. 18:21

Előzmény: #122 jumbo2

#126

alapjában véve orbánnak a mnyuggerek pénzére több évig tartóan az egyensúly fenntartása miatt van szüksége ..

a baj a fejemben az , hogy felemásként állok ezekhez az intézkedésekhez ..

értem azt , hogy szakítani akar mind a 20 év semmire eddig nem vezető fiskális politikájának a jó részétől . Mivel a zsé rögtön kell most , értem , hogy miért nyúl eléggé disznó módon a tabukhoz is ... lehet hogy ezt nem is lehet másképp, mivel ezt szétcincálná maga a fennálló rendszer - de rögtön hozzátartozik az is , hogy ehhez egy olyan ember kell/kellett, akinek nincsenek senkivel és semmivel szemben semmilyen skrupulusa ( orbán ilyen volt/van) és elviszi történelmileg is a balhét .

most itt fent jó hiszemű voltam míg ezt írtam .

Ez számomra viszont ugyanaz a benyomást kelti mint gyurcsánynak a rögtönzései : mind az eü reformmal , mind a dolgozói részvény juttatással , a kormányzati negyed ad-hoc szerű építésével stb,stb .. Azok sem voltak , és ezek sincsenek előkészítve ( nem hogy még jól is) mindkét pali egyben hasonlít : messianisztikusan önhitten gondolkodnak egy olyan cuccról , ami ennél sokkal nagyobb volumenű , mint bármelyikük sajátmagában vetett hite , vagy éppen túlbecsült nagysága (amit hisznek magukról , és hisznek mások róluk ) bármennyien állnak mögöttük ( hol egyikhez -hol a másikhoz) nem kikerülhetőek vagyunk mi .. A "mi" meg itt azt jelenti , ami a két ember önön magán , mind az értelmiségi , nem értelmiségi fanjaikon kívül van
( az a legtöbb ember , a valódi tényleges többség ) .

a "szavazói többség" egy demokráciabeli műszó aminek van , de ugyanakkor nincs értelme .

ha nem élnek vissza vele van , ha visszaélnek vele akkor meg nem demokratikus .

Törölt felhasználó 2010. 11. 02. 17:43

Előzmény: #122 jumbo2

#125

Te is leszel még kulák...

Törölt felhasználó 2010. 11. 02. 17:16

Előzmény: #122 jumbo2

#124

Megmondom: szerinted egy olyan rendszer, ahová nem érkezik plusz pénz, sőt elvisznek belőle egy nagy részt, az ezentúl milyen költségekkel fog működni? Elárulom: bizonyosan drágábban, mint eddig. Egy ilyen rendszerben lesz kivehetetlenül a pénzed 10-20-30 évig. Az esetleges pozitív hozamot felzabálja a működés...

Te ezek szerint nem veszed ki az MNYP-ből a pénzed. De ha nem veszed ki, akkor miért bólogatsz a Fidesz nagy államosító tervére?

Törölt felhasználó 2010. 11. 02. 16:35

Előzmény: #111 Törölt felhasználó

#123

link

jumbo2 2010. 11. 02. 16:35

Előzmény: #119 Törölt felhasználó

#122

Őszintén szólva el sem tudom képzelni, hogy a fidesz hogyan akarja majd a jobban keresőket rávenni, hogy kilépjenek az MNYP-ből.
Egyrészt szvsz ők is tudják, hogy nem fog menni, Orbán 90%-os szövege csak reklámfogás. Másrészt az alacsony keresetűek elképzelhetően tesznek az egészre és visszamennek az állam szárnyai alá.