PORTFOLIO FORUM

2024 január 1-től nincs kettős adóztatást elkerülő egyezmény Magyarország és az Egyesült Államok között. Ez azoknak a befektetőknek igazán fontos akik az amerikai piacot preferálják. Az európai bejegyzésű ETF-ek orvosolják a felmerülő problémákat. Ki milyen UCITS ETF-be fektet be, vagy tervez befektetni?

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2023. 12. 09. 10:09

Előzmény: #219 helosziaszevasz

#220

Mindenki az ír ETF-eket veszi. A luxemburgi bejegyzésű ETF-eknél valami 30%-os forrásadó van. A németek is közel 30% adót (26,xxx%) vonnak. Ezért vagyok összezavarodva, hogy ha ír bejegyzésű ETF-et veszek angol/német/holland/svájci tőzsdén, akkor mit és mennyit vonnak le, illetve eladás esetén mit kell adózni. Igazából ez lett volna a kérdés, a tranzakciós, TBSZ költségek tiszták, a többi: forrásadó, árfolyamnyereség adózása már nem.
Esetleg van olyan oldal, ahol ezek összeszedetten megvannak? Sajnos én még nem találtam ilyet (mármint ahol ETF-ekre vonatkozóan az európai tőzsdékre le van bontva, hogy hol mit mennyit vonnak)

helosziaszevasz 2023. 12. 08. 19:20

Előzmény: #218 Pipamocsok

#219

Köszi a kiegészítést. Alapvetően az árfolyamnyereség vetületére koncentráltam. Amiket pluszban hozzátettél azok valóban így vannak.
(Grátisz kiegészítés: Ha luxemburgi alapon keresztül veszel S&P 500 ETF-et, akkor 30% forrásadót vonnak le automatikusan Amerikában. Ezért is jobban az ír alapok, ha amerikai instrumentumokat tartalmazó ETF-ről van szó)

Pipamocsok 2023. 12. 08. 17:19

Előzmény: #213 helosziaszevasz

#218

Annyi pontosítás hogy az osztalékadót nem úszod meg akkor sem ha accumulating ETF-et veszel. Az alap az adóval csökkentett nettó osztalékot forgatja vissza magába, ebből a szempontból semmi különbség nincs az accumulating és a distributing ETF-ek között. Az alap ugyanúgy adózik az osztalék után, mindegy hogy ő belül hogy kezeli. Viszont, neked nem kell bajlódnod az adóbevallással, fel sem kell tüntetned hogy kapsz osztalékot az adott instrumentumból.
Vannak nagyon részletesen levezetett számítások hogy accumulating vagy distributing módszer a jobb hosszútávon. A lényeg, hogy anyagilag nagyon hosszú távon jelentkezik különbség és függ attól hogy mit akarsz kezdeni a befektetett összeggel, pl egyben kiveszed, vagy csak szakaszosan, vagy az osztalékokat akarod felhasználni.
Accumulating: A felhalmozási idő alatt nem kell bajlódnod az osztalékkal, mindig visszaforgatja magába, igy megúszod a folyamatos kis összegű újravásárlásból fakadó brókerköltséget, ami arányaiban nagy lesz, ugyanis osztalék visszaforgatásnál általában kisebb összeget fektetsz be újra és a brókereknél van minimumdij. Viszont, amikor ki akarod venni a pénzt az alapból, akkor viszont el kell adogatnod azt a mennyiséget, amit a felhalmozási idő alatt összeszedtél, itt jön be a többletköltség.
Distributing: A felhalmozási idő alatt bajlódsz folyamatosan az osztalék újrabefektetéssel, fizeted a dijakat. Amikor eljön az idő hogy fel akarod használni a befektetett pénzt, az osztalék felhasználása itt nem fog semmibe kerülni, mert automatikusan a számládra kapod és nem kell költséget fizetni utána. A többiben nincs különbség.

Matyi_atya 2023. 12. 08. 17:04

Előzmény: #215 Törölt felhasználó

#217

A különbség a brókered által különböző piacokon felszámolt vételi és eladási jutalékban van.

helosziaszevasz 2023. 12. 08. 16:45

Előzmény: #215 Törölt felhasználó

#216

Szívesen! A termékeknél (jelen esetben az ETF-ek) a tőzsdének csak a spread, likviditás és a vételi deviza kiválasztása kapcsán van jelentősége.
London és a Xetra mellett még az Euronext is jó. Kvázi ez a 3 legnagyobb európai tőzsde.

Törölt felhasználó 2023. 12. 08. 16:13

Előzmény: #214 helosziaszevasz

#215

Köszönöm!
Igazából arra voltam kíváncsi, hogy van-e különbség, ha ilyen vagy olyan európai tőzsdén veszem meg. A válaszod alapján nincs, nem terheli egyik vagy másik európai tőzsdét plusz költség. Nagyon köszönöm a segítséged, külön a plusz tippet a London/Xetra kapcsán

helosziaszevasz 2023. 12. 07. 19:15

Előzmény: #213 helosziaszevasz

#214

Egy dolog kimaradt. A tőzsde helye. Ennek talán csak 2 jelentősége van:
1. Milyen devizában szeretnéd megvenni az adott ETF-et? (pl: Londonban a legtöbb UCITS ETF-et meg lehet venni USD-ben, GBP-ben. Frankfurtban (XETRA) ugyanezeket EUR-ban stb...)
2. A nagyobb tőzsdék likvidebbek. Ergo kisebb a spread. (London és a Xetra szerintem a legjobb)

helosziaszevasz 2023. 12. 07. 19:08

Előzmény: #212 Törölt felhasználó

#213

Szia!
Az ETF-eknél az alábbi díjak merülnek föl:
1. Az alap az éves díja (TER). 2. Alapon belüli éves tranzakciós díj (Mind a kettőt a nettő eszközértékből (NAV) vonja le az alapkezelő. Ergo ezt nem direktben neked kell fizetned)
Egyéb felmerülő költségek:
3. A brókered tranzakciós díja (vétel, eladás) 4. Spread 5. Devizaváltás költsége 6. Egyéb banki/bróker költségek
Adózás:
Mivel az osztalék visszaforgatásra kerül (ergo az osztalék beépül az árfolyamba) csak eladáskor kell adóznod a fifo elv alapján az árfolyamnyereséged után. (Az adó mértéke 15% szja) Ha TBSZ-en tartod a befektetésed, akkor értelemszerűen az adókat megúszod.

Törölt felhasználó 2023. 12. 07. 18:08

#212

Sziasztok!
Tudnátok segíteni, ha visszaforgató ETF-et veszek, akkor milyen költségek/adók terhelik ha: ír bejegyzésű, de londoni (LSE), hollandiai (Euronext Amsterdam) vagy német (XETRA) tőzsdén veszem meg?
Köszönöm előre is

Törölt felhasználó 2023. 12. 06. 18:31

Előzmény: #158 Duzzface

#211

Pipamocsok 2023. 11. 24. 22:26

Előzmény: #209 helosziaszevasz

#210

Érdekes cikk. ETF világban érvényes hogy a nagyobb jobb.
Bár a trendek azért eléggé befolyásolják ezt a piacot is persze. Pl USA hosszúkötvények (20+yr US Treasury - IDTL) , ami a sokak által ismert amerikai TLT EUs megfelelője, csak idén másfélszereződött az AUM-ja, pedig régóta be van vezetve. Most hogy növekedett a hozam az inflációra adott kamatemelések miatt, annyira beesett az árfolyama (a magas duráció miatt felszorzódik a volatilitás) hogy sokaknak vonzó szinteken van. Ez igaz sok kötvény ETF-re most. Kiváncsi vagyok mi lesz ha jóváhagyják a spot BTC USD ETF-eket, mennyi spekuláns pénz áramlik majd be.

helosziaszevasz 2023. 11. 23. 15:07

#209

Egy kis érdekesség. A UCITS ETF-ek közel fele (45.8%-a) veszteséges. A cikkben több szám szerepel, ezeket összevonva egy ETF éves működtetési költsége hozzávetőleg 80 000-500 000 EUR kiadással jár. Ha az 500 000 euróval számolunk, akkor megállapítható, hogy egy UCITS ETF 500 millió EUR feletti AUM felett már nyereséges. (több millárd AUM-nál pedig értelemszerűen nagyon szép pénzt termel a kibocsátónak)
Aki ETF-eket nézeget, annak célszerű minnél nagyobb AUM-mal rendelkező ETF-et választania, ezáltal elkerülve egy esetleges ETF bezárás okozta felesleges adózási eseményt. Only half of ETFs in Europe are profitable (etfstream.com)

helosziaszevasz 2023. 11. 20. 16:11

Előzmény: #206 fpeter1982

#208

Szia. Justetf-en érdemes keresgélni.
1-2 perc kereséssel gyorsan ki lehet szűrni a neked megfelelőeket.
https://www.justetf.com/uk/find-etf.html?assetClass=class-bonds&ls=any&groupField=none&instrumentType=ETF&replicationType=replicationType-full&replicationType=replicationType-sampling&fsg=more500&age=etfAgeOne"eCurrency=USD&sortField=fundSize&sortOrder=desc

fpeter1982 2023. 11. 14. 21:19

Előzmény: #190 PrivatB

#207

Ez elérhető lehet Erste Netbroker-ben? Valahogy pontosan ezt nem sikerült megtalálni. Köszönöm!

fpeter1982 2023. 11. 14. 21:17

#206

Szia(sztok)!
Még egy kérdés felmerült. Van valami jópofa ETF tele high yield vállalati kötvényekkel? Elsősorban Európa vagy Developed countries. Google nem segített. Acc lenne a legjobb!

fpeter1982 2023. 11. 05. 21:38

Előzmény: #204 helosziaszevasz

#205

Szerintem vége a kamatemelés ciklusnak. Bevállalom a hosszú kötvényes etf-et. Egyet azért még alszok rá.

helosziaszevasz 2023. 11. 05. 21:11

Előzmény: #203 fpeter1982

#204

Ha 4-5 évről van szó, akkor neked a legfontosabb eldöntendő kérdés az valójában az, hogy milyen lesz a kamatkörnyezet a következő években.
Ha arra spekulálsz, hogy Amerikában bekövetkezett a tetőzés és lassacskán elindul egy alapkamat csökkentési ciklus, akkor egy 7-10 éves ETF érdekes lehet számodra.
Ha bizonytalan vagy (mert el tudod képzelni, hogy simán bekövetkezhet egy 70-es évek szcenárió), akkor maradj a nagyon rövid (0-3 év) kötvényeknél.

fpeter1982 2023. 11. 05. 20:51

Előzmény: #201 helosziaszevasz

#203

Köszi a választ! Valójában nem cél, hogy rövid legyen. A két év onnan jött, hogy Erste ezt nyomja az arcomba. Ebből gondolom, hogy valószínűleg ez nekik jó, nekem kevésbé. És kérdés, mi lehet jó amit 4-5 évig tartok majd. Van már sp500 egy kevés, meg nasdaq 100 is. Kötvénnyel gondoltam kicsit balanszolni.

helosziaszevasz 2023. 11. 05. 20:44

Előzmény: #200 fpeter1982

#202

Ez nehéz kérdés. Abszolút egyén függő. Én személy szerint a rövid/közép kötvényeket preferálom. (0-5 év) A cash/kötvény lábnál nem szeretem a kiemelkedő volatilitást. :) Arra pont elég a részvény ETF láb. :)