UCITS ETF

helosziaszevasz szerda, 14:18

#192

Egy kis érdekesség.
Factsheet iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)
Az alábbi linken elérhető az egyik legkedveltebb UCITS ETF (SXR8) PRIIP dokumentációja.
Közismert, hogy az SXR8 TER-je 0.07%. Ez megtalálható a mellékelt link 3. oldalán a Kosten (költségek) fejezetnél.
Amit viszont egyetlen honlap sem tüntet fel (vagy legalábbis nagyon elrejetik), az az alapon belüli tranzakciós költségek. Ez az SXR8 esetében évi 0.02%. Ergo a TER és az alapon belüli tranzakciós költség együttesen már 0.09%-ot tesznek ki. Nekem ez nem újdonság, de hátha valakinek ez új infó.
Minden ETF-nél ez van. A "valódi" TER mindig magasabb, mint amit kitesznek a kirakatba. (még így is nagyon olcsók az ETF-ek, de jobb, ha ezzel tisztában vagy)
Amúgy nem kell TER fetisisztának lenni. Az nem rossz kiindulási pont, hogy a költségek legyenek alacsonyak, de simán lehet, hogy egy valamivel drágább ETF jobb választás lesz mint egy olcsóbb. (ez nyilván függ a lekövetett terméktől)
Ha nem hagy nyugodni a költségek kérdése, akkor a legegyszerűbb módszer, ha leellenőrzöd az ETF-ed és a lekövetett index közti teljesítmény különbséget. Ott van a kutya elásva. TER ide vagy oda, a legjobb ETF-ek pont úgy fognak teljesíteni, vagy akár jobban mint a lekövetni kívánt index. (jelentős részben az értékpapír kölcsönzésből származó bevételek vagy a mintavételezési stratégia miatt).

helosziaszevasz 2023. 09. 15. 15:01

#191

Aki esetleg nem ismerné. Itt van 2 jópofa honlap ahol tesztelni lehet a különböző allokációjú portfóliók teljesítményét.
Backtest Portfolio Asset Class Allocation (portfoliovisualizer.com)
Portfolio Backtest and Simulation (lazyportfolioetf.com)

PrivatB 2023. 09. 15. 06:59

#190

Kockázati étvágynak megfelelően XAT1 ETF nagyon jó elem tud lenni egy TBSZ számlának. ISIN IE00BFZPF439
Hogy miért szeretem? Mert magas a hozamelvárásom, kötvény jellegű befektetés, Credit S. bedölése után nagyon jó a beszállási pont, 9,4% Euró hozamot tud jelenleg az ETF, negyedévente kupont fizet, nagyon jól diverzifikált a portfolió azaz 8%-nál nagyobb banki súly nincs benne.
Mit tartalmaz az index? Átváltható, hibrid, lejáratnélküli kötvények amik a bankok Tier 1, 2 tőkemegfelelőségét biztosítják. Általában ezeket 100.000-250.000 Eurós/Dolláros kibocsátások, így egyedileg megvenni csak szűk réteg tudja. Viszont ETF-be csomagolva kis összeggel is lehet velük portfoliót építeni.
Jelenleg csak erre a kötvényosztályra van ++ vételi megfogalmazása a Fidelitynek. Többi ennél gyengébb értékkel szerepel.

helosziaszevasz 2023. 09. 15. 00:12

Előzmény: #188 Pipamocsok

#189

Igen. Ha valaki rövid távra veszi (max 1-2 év), akkor előtte valóban érdemes számolgatni. Mert egy testesebb vételi/eladási költség az fájó lehet.

Pipamocsok 2023. 09. 14. 20:40

Előzmény: #185 helosziaszevasz

#188

Nagyon is jók ezek a rövid kötvény ETF-ek és érdemes szemmel tartani őket. Most hogy magasabbak az alapkamatok az infláció miatt, ezek az alapok (USD treasury bonds) jelenleg súrolják a 4%-os éves hozamot. EUR ultrashort bonds kb 2,6%-on maxolódik ki mostanság. Senki ne várjon csodát tőlük de a jelenlegi környezetben a fenti számokat szépen hozzák, eszerint akár lehet allokálni cash és rövidkötvény között, persze figyelembe kell venni a vételi/eladási jutalékot.

helosziaszevasz 2023. 09. 14. 16:25

#187

Akit érdekel a rövid lejáratú kötvények (0-5 év közti lejárat) szerepe egy portfólióban, annak ajánlom William Bernsteintől az Intelligent Asset Allocator és a The Four Pillar Of Investing c. könyveket.

helosziaszevasz 2023. 09. 14. 16:19

Előzmény: #185 helosziaszevasz

#186

Annyi még a plusz, hogy mivel ezek kötvény ETF-ek, ezért a szocho csapás és a kettős adóztatásos mizéria ezeket nem érinti.

helosziaszevasz 2023. 09. 14. 16:14

#185

Baráti társaságban felmerült kérdésként, hogy vannak e rövid lejáratú minőségi államkötvény ETF-ek. Kicsit utánanéztem. Van 3 érdekes. Cash parkoltatásra, esetleg a portfólión belüli minimálisan volatilis kötvény láb megteremtésére ezek kifejezetten jónak néznek ki:
Mind a 3 amerikai államkötvényeket tartalmaz. Ebből adódóan az alap deviza USD.
A kuponokat visszaforgatják (accumulating).
A TER 0.07 és 0.10 között van ennél a 3 ETF-nél.
A két Ishares millárd fölötti tőkével bír. Az SPDR kisebb, de abban is van 300 millió.
Annyiban külön szimpatikusak, hogy rövid a lejárati ideje a bennük lévő termékeknek. Ezáltal nincs vagy marginális a kamatemelésekből adódó árfolyam kockázat. (Ezek vagy nem estek, vagy még nőttek is az elmúlt 2 évben. A hosszú 10-20 éves alapok nem véletlenül zakóztak)
Hozam szinten 20-30 éves alapon (az amerikai megfelelőiknél vannak ilyen adatok) az USA inflációt hozzák.
Tehát ezek csodára nem jók. De felmerülhetnek olyan befektetésként, ahol nem a kiemelkedő hozam a szempont.
Ishares USD Treasury Bond 0-1 yr UCITS ETF
IE00BGSF1X88
Ishares USD Treasury Bond 1-3 y UCITS ETF
IE00BYXPSP02
SPDR Bloomberg 1-3 Month T-Bill UCITS ETF
IE00BJXRT698

FR73 2023. 09. 05. 12:20

#184

Akit esetleg érdekel, az SXR8 ETF ma éppen ATH-n van.

FR73 2023. 08. 31. 10:06

Előzmény: #182 helosziaszevasz

#183

Köszi, nézem. Lesz némi friss pénz mostanában, keresem a helyét.

helosziaszevasz 2023. 08. 31. 07:28

Előzmény: #180 FR73

#182

Személy szerint én csak Amerikát vagy a teljes viIágot lefedő ETF-eket preferálom, de ha választanom kellene, akkor ez jobb terméknek tűnik:
IE00BKM4GZ66
Amit néztél, ahhoz képest ez egy sokkal nagyobb alap, jobban is teljesített, illetve kétszer annyi céget tartalmaz.

fpeter1982 2023. 08. 30. 21:27

Előzmény: #180 FR73

#181

27% Kína. Onnan mostanában nem jönnek annyira jó hírek. Én most nem vennék ilyet. Van rá némi esély, hogy pukkan egyet a lufi.

FR73 2023. 08. 30. 19:11

#180

Sziasztok. EUNM-en gondolkodom (ISIN: IE00B4L5YC18). Mi a véleményetek, érdemes-e most beszállni? Előre is köszönöm.

maveryck 2023. 07. 20. 17:29

#179

What are the costs and fees associated with the TBSZ account?
A minimum activity fee is imposed on the TBSZ account, which amounts to 2,000 HUF per month.This fee applies collectively to all TBSZ accounts, regardless of their number. So, whether you have 1, 3, or 5 TBSZ accounts, the fee remains 2,000 HUF.The minimum activity fee is reduced based on the total commission generated from trading on the TBSZ accounts in each month. For example, if you have four TBSZ accounts, and each generates commission equivalent to 300 HUF, the payable minimum activity fee would be 800 HUF (2,000 – 4 * 300 = 800).https://ibkr.info/node/4888?fbclid=IwAR1gy3TF_pkgZ640nnEp7uok0LaGyfqBjZQ2OiKmHsESprLcI_zl6SAjGwI

fpeter1982 2023. 07. 11. 14:13

Előzmény: #176 helosziaszevasz

#178

Valamiért az van bennem, hogy ami COVID óta ömlik a fos, az Európát tépázta meg leginkább. Nem feltétlen csak abban nyilvánul meg, hogy estek a ingatlanos részvények, hanem egy komoly növekedési potenciál sem lett kihasználva. Ezért a felpattanás is nagyobb lesz mint máshol. Persze lehet Ázsiára igaz, amit Európárol hiszek..

helosziaszevasz 2023. 07. 11. 14:11

Előzmény: #175 fpeter1982

#177

Az all time high kapcsán nehéz igazságot tenni. Én 2015 májusában kezdtem a befektetői karrierem. Ott is all time high volt. A többi már történelem.

helosziaszevasz 2023. 07. 11. 13:47

Előzmény: #174 fpeter1982

#176

Szia.
Bár személy szerint a szektorális ETF-ektől ódzkodom, de azért ránéztem. Az európai ingatlan szektort lefedő termékek között ez viszonylag normális cucc.
A globális ingatlan alapokat helyből kizárod?

fpeter1982 2023. 07. 11. 11:03

Előzmény: #174 fpeter1982

#175

Tudom, sp500 vagy Nasdaq 100 and chill. De azok eléggé all-time high közelében vannak, kicsit tartok tőle hogy oldalaznak évekig akár. Persze abból is vettem valamennyit. Stoxx 50/600 am még nincs, az is olyan ATH szerű, hasonló okol miatt tartok tőle mint usa piactól, de majd lehet veszek abból is egy keveset ha lesz szabad forrás rá.

fpeter1982 2023. 07. 11. 11:00

#174

Sziasztok, erről vélemény?
LU0489337690
Európai real estet cucc. A kamatemelések eléggé fájtak az ingatlan piacnak, több okból is. Egyrészt a hitelek egy része átárazódott, ha az utóbbi években volt kamatforduló, másrészt új hitelt felvenni drága. A kamatok most tetőznek kb, hamarosan pedig csökkennek a különböző jegybanki kommunikációk alapján. Így egy felpattanásra számítok a következő években.

maveryck 2023. 07. 05. 14:07

#173

Érkezik a TBSZ az Interactive Brokers felületére:
https://www.youtube.com/watch?v=5gvv8kzm2dQ

eszter1818 2023. 07. 04. 14:08

Előzmény: #171 helosziaszevasz

#172

Köszönöm mindkettőtöknek a magyarázatot, így most már egyértelmű a dolog.

helosziaszevasz 2023. 07. 04. 14:03

Előzmény: #170 helosziaszevasz

#171

A VUAA később indult mint az SXR8. Ebből adódóan volt/van egy Ishares helyzeti előny.
Teljesen tudatos döntés lehetett a Vanguard részéről, hogy úgy akranak az Isharessel konkurálni, hogy alacsonyabb tőzsdei árakat kínálnak a kisbefektetőknek. Ez egy piaci rés. Ügyesen betöltötték.

helosziaszevasz 2023. 07. 04. 13:58

Előzmény: #167 eszter1818

#170

Az árazás beli különbség a befektetési alapok által kibocsátott befektetési jegyek közti különbség miatt van.
Vegyük példának az alábbi esetet.
Van az A alap. Most indulnak. 1 milliárd USD a kezdő tőke. Ezt 10 millió befektetési jegy között osztják szét. Ergo az induló ár 100 USD.
Van a B alap. Ott is 1 milliárd USD a kezdő tőke. De itt 100 millió befektetési jegy közzött osztják szét.
Ergo az induló ár 10 USD.

maveryck 2023. 07. 04. 13:50

Előzmény: #167 eszter1818

#169

Ez csak technikai dolog, más befektetési alapoknál is van ilyen. Ki milyen összegben bocsátott ki alapot/ETF-et, ez független a mögöttes indextől. Ha van pl. 1000 Ft-od, abból lehet 10 db 100 Ft-os és 100 db 10 Ft-os is, a lényeg nem változik.

helosziaszevasz 2023. 07. 04. 13:44

Előzmény: #166 maveryck

#168

Igen. Nem kicsik. :)
Sokan amiatt szoktak aggódni, hogy mi lesz a befektetésükkel, ha a Vanguard és a Blackrock tönkremegy. Hát ebben az esetben mindenkinek nagyobb baja lesz mint a tőzsdei árfolyamok.

eszter1818 2023. 07. 04. 13:40

Előzmény: #165 helosziaszevasz

#167

Köszi szépen a válaszokat! :)
Pont a tőzsdei árazás miatt bizonytalanodtam el, hogy ha ugyan azok a részvények vannak benne, miért van különbség a tőzsdei árazásában. (Az én egyszerű logikám szerint ugyan annyinak kellene lenni)
Itt köszönne vissza az hogy az ETF visszaforgatja az osztalékot? És a régebben működőbe több lett visszaforgatva?

maveryck 2023. 07. 04. 13:32

Előzmény: #165 helosziaszevasz

#166

A Vanguard és az iShares együtt a világ bef.alap piacának 25%-át teszik ki. Nagyon nagyok:)
https://www.visualcapitalist.com/worlds-biggest-mutual-fund-and-etf-providers/

helosziaszevasz 2023. 07. 04. 13:04

Előzmény: #162 eszter1818

#165

Szia. Ugyanazt követi le a két alap.
Lényegi eltérés csak az alapok indulásában (az egyik 2012-ben a másik 2019-ben indult) és a méretükben van.
Egyikkel sem fogsz hosszú távon mellé nyúlni.

Ami különbséget észrevettél az a tőzsdei árazás. Ennek nincs jelentősége.
A VUAA kisebb befektetendő összegek esetén értelemszerűen praktikusabb.

eszter1818 2023. 07. 04. 08:44

Előzmény: #163 maveryck

#164

Köszi szépen.

maveryck 2023. 07. 03. 15:35

Előzmény: #162 eszter1818

#163

Igen, jól látod, ugyanazt árulja 2 különböző kibocsátó. Mindkét cég jó, egyszerűen válaszd az olcsóbbat.

eszter1818 2023. 07. 03. 15:11

#162

Sziasztok!
Valaki tapasztaltabb tudna abban segíteni, hogy a Xetrán két S&P 500-at követő ETF közt mégis mi a különbség?(iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) ~425EUR (ISIN: IE00B5BMR087, TICKER: SXR8),
Vanguard S&P 500 UCITS ETF (USD) Accumulating ~76 EUR)(ISIN: IE00BFMXXD54, TICKER: VUAA).
A just ETF oldalon nekem ugyan olyannak tűnnek(Accumulating , Full Replication,Currency unhedged) mi az oka az áreltérésnek?
https://www.justetf.com/en/etf-comparison.html?groupField=none&from=search&isin=IE00BFMXXD54&cmode=compare
Előre is köszi a válaszokat.

Pipamocsok 2023. 06. 23. 11:29

Előzmény: #160 helosziaszevasz

#161

Köszi :)

helosziaszevasz 2023. 06. 23. 09:26

Előzmény: #159 Pipamocsok

#160

Elméletileg Németországban az osztalékadó 26.375 % (25%+szolidaritási adó).

Pipamocsok 2023. 06. 22. 20:12

Előzmény: #158 Duzzface

#159

Sziasztok!
Esetleg van e valakinek tippje vagy infoja mi a helyzet dividend tax withholding szempontból a Németországban (DE) bevezetett ETFekre? Már tudjuk hogy IE 15%, LU 30%, mennyi a DE%? EGK tehát 15%?
Sem a Justetfen vagy iShares saját leírásában nem találom. Vannak érdekes német ETF-ek is. Bármi tippet örömmel veszek.

Duzzface 2023. 06. 19. 14:44

Előzmény: #154 Amman

#158

Szóval akkor minden tekintetben felejtősek a LU ETF-ek.
Köszi szépen mindenkinek a választ.

maveryck 2023. 06. 19. 14:23

Előzmény: #156 helosziaszevasz

#157

The favourable tax treaty in the US is one of the key drivers for the move, with US equity ETFs domiciled in Ireland subject to a 15% withholding tax rate on dividends versus 30% for ETFs in Luxembourg and other jurisdictions. https://www.etfstream.com/articles/amundi-to-mirror-15bn-luxembourg-domiciled-etf-range-in-ireland

helosziaszevasz 2023. 06. 19. 13:55

Előzmény: #151 combo

#156

Ebben lehet, hogy igazad van, ezt külön nem néztem. Én jellemzően az amerikai piacot preferálom. Az amerikaiak a luxemburgi ETF-ek esetén 30%-os forrásadót vonnak le.
Ezért van az, hogy S&P 500 ETF-et luxuemburgban jellemzően swap verzióban (amitől én személy szerint ódzkodom) bocsátanak csak ki, hogy megkerüljék a forrásadó problémát.

helosziaszevasz 2023. 06. 19. 13:20

Előzmény: #153 Duzzface

#155

Sajnos az ETF osztalékok után mindig adózni kell, hiába vonták már le valójában a forrásadót.
(A tbsz erre megoldás)
Ez miért van így?
Mivel nem te birtoklod közvetlenül a részvényeket (hanem az ETF szolgáltató), ezért a jövedelemszerzés csak akkor következik be, amikor az osztalékot az ETF szolgáltató kiutalja a számládra. Tehát amikor megkapod az osztalékot, akkor ez technikailag egy tiszta/100%-os osztaléknak minősül, ergo adóznod kell.

Amman 2023. 06. 19. 10:58

Előzmény: #153 Duzzface

#154

A forrásadót a kifizető vonja le.Tbsz-re is mindig az adóval csökkentett összeg érkezik meg.
Ha kint 30% a forrásadó,akkor annyit vonnak le.
Mivel itthon csak15% ,így elméletben a különbözetet visszaigényelhetnéd a kifizető államától,de a gyakorlatban ezzel nem szoktak foglalkozni ,mert macerás és nem éri meg.

Duzzface 2023. 06. 19. 10:29

#153

A NAGY kérdés még mindig az számomra, amihez tényleg nem értek: A kettős adóztatás elkerüléséről szóló adóegyezmény hatása:
Ha van ilyen egyezmény (Magyarország és Luxemburg között), akkor én a Luxemburgban keletkezett osztalékomat jogosult vagyok itthon adózni? Tehát ezzel elkerülhető a 30% forrásadó, mert TBSZ-re kapom, és ott elméletileg nem vonhatnak le semmit?

Duzzface 2023. 06. 19. 10:24

Előzmény: #149 fpeter1982

#152

Köszi a válaszokat mindenkinek.
Igen, valóban TBSZ-re venném. Némely ETF-ből csak Luxemburgi illetőségűt találtam (Pl. a CHF alapúak, vagy a svájci large cap ETF).
Én is úgy hallottam, hogy 30% a forrásadó Luxemburgban, DE ez elvileg nem vonatkozhatna az ACC ETF-ekre, mert amibe fektet az ETF, az nem Luxemburgban van, tehát nem a luxemburgi forrásadó vonatkozik rá. Tehát a luxemburgi ETF is 15% forrásadóval adózza le az osztalékot, amit visszaforgat.
Valószínűleg a Distributing ETF-eknél üthet be, mert maga azt ETF fizet osztalékot, ami luxemburgi, és ott vonhatnak le belőle helyben 30%-ot. Pont úgy, ahogy az amcsi cégeknél keletkezett osztalékból vonják jelenleg a 15%-ot (jövőre valószínűleg 30%-ot)
A TER mutatóban ezt nem hiszem, hogy feltüntetik. Javítsatok ki, ha tévednék.

combo 2023. 06. 19. 07:02

Előzmény: #150 helosziaszevasz

#151

"De még a visszaforgatós verzióknál is az írek felé billen a mérleg, mert a 15% miatt több osztalékot tudnak visszaforgatni"
Ezt akkor látni kellene a chartokban: Ha összehasonlítunk két kb. azonos összetételű (pl. sima world) ír és luxemburgi accumulated ETF-et (azonos TER-rel), akkor az írnek szépen fokozazosan le kellene hagynia a luxemburgit. Nekem ez nem tűnt még fel.

helosziaszevasz 2023. 06. 19. 03:43

Előzmény: #147 Duzzface

#150

30% a forrásadó a luxemburgi ETF-eknél. (az íreknél 15%)
Ha szükséged van az osztalékokra, akkor nem is kérdés, hogy miért jobbak az ír ETF-ek.
De még a visszaforgatós verzióknál is az írek felé billen a mérleg, mert a 15% miatt több osztalékot tudnak visszaforgatni, mint a luxemburgiak a 30%-os levonás után.

fpeter1982 2023. 06. 18. 23:24

Előzmény: #147 Duzzface

#149

Amúgy szerintem olyan nincs, hogy ETF -ben levonnak valamit adót árfolyamnyereségre hivatkozva. Az már a magyar jog, ha nem tbsz számla.

fpeter1982 2023. 06. 18. 23:22

Előzmény: #147 Duzzface

#148

Olyat kell venni / nézni ami acc, tehát visszaforgatják az osztalékot. Persze adóznak utána. De így az expense ratio alapján jól össze lehet hasonlítani két ETF-et, hogy melyiket mennyire drága. Btw ahogy néztem ha valami akár dupla annyira drága is mint egy alternatív ETF, 3/5/10 éves távlaton nagyon minimális lesz az eltérés hozamban.

Duzzface 2023. 06. 18. 13:59

#147

Luxemburgi ETF-ekről azt hallottam, hogy valamiért rosszabbak adózás szempontjából (magasabb forrásadó talán).
Valaki meg tudná erősíteni nekem, hogy ez mire terjed ki? Árfolyamnyereség, osztalék?
Előre is köszi.

helosziaszevasz 2023. 05. 19. 11:26

Előzmény: #145 Törölt felhasználó

#146

Köszi. Akkor ez így még pontosabban.

Törölt felhasználó 2023. 05. 19. 11:20

Előzmény: #144 helosziaszevasz

#145

Banki hátterű értékpapír forgalmazó teljesen megtéríti a károdat. Erre egyetlen példa volt idehaza, a Kulcsár ügy, minden kárt megtérítettek.
A Questor már más, ott BEVA térített.
A Bróker Marcsinál pedig még a BEVA is csak állami beleszólásra térített, hiszen semmi köze nem volt hozzá.

helosziaszevasz 2023. 05. 19. 11:13

Előzmény: #128 retrész

#144

Kicsit kutakodtam a téma után. Anno mindegyik bankban nekem ezt mondták.
Tehát bankcsőd esetén visszakapsz minden értékpapírt. A BEVA arra szól, hogyha a bank nem tudja kiadni az értékpapírokat, mert nincsenek is ott. (ez praktikusan azt jelenti, hogy ellopták, soha nem is volt ott stb..). Ez komoly pénzintézetnél elképzelhetetlen. Annyit meg lehet persze tenni, hogy itt is diverzifikálsz több bank között az ördög soha nem alszik alapon.
Az osztalékportfóliós link kapcsán: Igen, mondjuk a Cola valóban nem tudja, hogy te részvényes vagy. De ez itt nem is érdekes. A bank tudja, hogy az értékpapír a tied, hiszen a te értékpapírszámládon van.
BEVA-Iranytu_oldal.pdf (bva.hu)
17. oldal:
Meglévő ügyfélvagyon kiadása: A felszámolás alatt álló befektetési szolgáltatónál talált meglévő (TEHÁT NEM HIÁNYZÓ) ügyfélvagyont (értékpapírok és összegek) a felszámoló adja át az ügyfélnek, a felszámoló által meghatározott módon és időben.
13. oldal:
Milyen összegű a BEVA által nyújtott kártalanítás? A 2016. január 1. után indult felszámolási eljárások esetén a BEVA a kártalanításra jogosult befektető részére a HIÁNYZÓ értékpapírok és pénzösszeg után, legfeljebb 100 ezer eurónak megfelelő forintösszegig fizet 1 millió forintig 100 százalékos, az 1 millió forintot meghaladó rész után pedig 90 százalékos kártalanítást (számítási példát lásd később)

helosziaszevasz 2023. 05. 19. 10:50

Előzmény: #139 fpeter1982

#143

Szia. Nem szoktam. Mivel minden hosszútávra van véve és minden hónapban veszek (amivel adott esetben leátlagolok), ezért nincs értelme.

Cheplin 2023. 05. 19. 08:50

Előzmény: #141 fpeter1982

#142

-5% nagyon szűk szerintem.
Illetve igazad van, nem lehet tudni, pont ez a lényeg :)
Vannak pro és kontra érvek, ahogy írtam.

fpeter1982 2023. 05. 19. 08:39

Előzmény: #140 Cheplin

#141

Nah jó, de sose lehet látni előre hogy mekkora reccs lesz. Tegyük fel teszel egy stopot -5%-ra, kiüti. Akkor onnan mi a terv? Nem lehet tudni, hogy tovább esik vagy pedig pont hogy innen elpattan. Stoppal szerintem megvan a esélye, hogy "aktív" kereskedésbe vált az ETF.

Cheplin 2023. 05. 19. 08:29

Előzmény: #139 fpeter1982

#140

Én raktam. Pont azért, mert évtizedekre szól:
https://www.fool.com/investing/stock-market/basics/crashes/
Persze vannak ellenvélemények is:
https://www.investopedia.com/articles/active-trading/121815/are-stoploss-orders-and-etfs-good-idea.asp

fpeter1982 2023. 05. 18. 22:12

#139

ETF-re szoktatok stopot rakni? Vagy az évtizedekre szól, jöjjön aminek jönnie kell?

Pipamocsok 2023. 05. 18. 16:18

Előzmény: #137 retrész

#138

Egész jó kis összefoglaló, nagyjából én is így lőném be az összegeket.
Annyit tennék hozzá, hogy az én véleményem szerint az EUs ETF-ek jobbak mint az USA ETF-ek, pont a UCITS szabályozás miatt. De, drágábbak. Azért (is) drágábbak mert kötelező megfelelniük a UCITS-nak.
Az ETF kibocsájtó csődje ellen lett többek között direkt kitalálva a UCITS, ugyanis az ETF-et függetleníti a kibocsájtótól. Persze ha maga az ETF nullázódik, akkor buksz. Illetve, ez mind elmélet. Ha valami gebasz van, és pl quaestor károsulttá válsz, esetleg megmentett chf-es devizahitelessé, vagy ex Credit Suisse részvénytulajjá, akkor tudni fogod hogy bármilyen szabályozás is jön, garantáltan te fogsz rosszul járni és bukni fogsz.

retrész 2023. 05. 18. 10:12

Előzmény: #132 domdom

#137

10.000 dollár vagy euro fölött már lehet foglalkozni az ETF-ekkel, ha hosszú távú vagyonépítés a célod. Az elején jók a sima TBSZ-es megoldások.
100k-nál nagyobb összegnél már érdemes észnél lenni diverzifikáció, partnerkockázat és adótervezés szempontjából.
Kb. 250k-nál vagy ott, hogy már elgondolkodtató elfelejteni a magyar struktúrákat, tbszt, meg egyáltalán minél messzebb kerülni az államunk enyves kezétől.
Kb. 250k fölött kezdődik az, hogy érdemes akár egy külön külföldi céget fenntartanod a tőzsdei számlád kezelésére. (adóelőny miatt és mert jobbak az usa etf-ek, amit eu magánszemélyként nem kapsz meg).
Persze ha van céges tevékenységed, akár kisebb összegnél is megérheti. Ha valami nevesebb országbeli cégben gondolkodsz, akkor pedig magasabb, kb 500k összeg felett éri meg a cég.
Tehát ott már érdemes kihasználni az 500k-s usa befektetővédelmet is, ami ugye számlánként értendő, vagyis nagyobb összegnél több brokiszámlát kell nyitnod.
Amit még megtehetsz, hogy több ETF szolgáltató etf-jeit tartod a portfoliódban. Bár nem valószínű hogy a Vanguard vagy a Barclays vagy a Morgan Stanley nagyon benézzen valamit, de mégis plusz kockázat, ha csak egyféle kibocsátó egyféle etf-jét gyűjtögetnéd. Az ETF kibocsátó csődjétől ugyanis nem véd meg a biztosízás, az csak a brókerszámlára vonatkozik. Ha maga az értékpapír nullázódik (bármi miatt), arra nincs biztosítás.

retrész 2023. 05. 18. 09:46

Előzmény: #134 Törölt felhasználó

#136

IB-nél nincs TBSZ, és nem is lesz egyhamar. 2 éve ígérgették, de most már nem is ígérik.
Egyébként az IB-nél is akit átköltöztettek a brexitkor az IBCE-hez, azoknak is BEVA biztosításuk van, amivel kitörölhetik...
Csak a régi kivételett usa ügyfelek maradtak a rendes SIPC amerikai védelem alatt, vagy a külföldi céges számlák.
Viszont az IB-nél tényleg kicsi a csalás/csődbemenés veszélye. Egyrészt mostanra már a világ legnagyobb brókercége mind forgalom, mind ügyfélszám tekintetében. Másrészt tőzsdén jegyzett cég, és elvileg jobban a körmére néznek.

salander 2023. 05. 16. 22:50

Előzmény: #125 Benzedrine

#135

Az MSCI Japan Index talán jobban visszaadhatja a japán tőzsde teljesítményét, mert piaci kapitalizáció alapján van súlyozva. A Nikkei meg price-weighted azaz ha egy 1000 yenes részvény 1010 yenre emelkedik az pontosan ugyanolyan hatással van rá mint ha egy 10 yenes 20 yenre.
Természetesen ez nem ennyire egyszerű mert betesznek mindenféle limiteket (pl. hogy egy részvény max százalékát adhatja a indexnek az árától függetlenül), de ettől függetlenül talán érthető hogy mi a hátránya egy price-weighted indexet követni.
Az MSCI Japan valószínűleg a másik nagy japán tőzsdeindexhez a TOPIX-hoz hasonlít jobban teljesítményben, mert az is kapitalizáció alapján van összerakva.

Törölt felhasználó 2023. 05. 16. 22:04

Előzmény: #132 domdom

#134

IB-nél van tbsz? Fontos egy buy and hold befektetésnél.

Törölt felhasználó 2023. 05. 16. 22:02

Előzmény: #132 domdom

#133

A minimális vételi jutalék határozza meg. Az én számlavezetőmnél ez 7 EUR, ami alapján úgy 2000 EUR nálam egy pakk minimális mérete.

domdom 2023. 05. 16. 21:23

#132

Véleményetek szerint milyen összegtől éri meg ETF-ezni? Én amúgy IB-nél veszem.

Pipamocsok 2023. 05. 16. 21:08

Előzmény: #130 retrész

#131

Teljesen egyetértek. Alapból nincs sok értelme kis összeggel egyáltalán a TBSz-nek, bár ezt sokan cáfolnák. Sőt, alapból etf tartása s csak komolyabb pénzekkel éri meg (bár ha már itt tartunk, a befektetés bárhova csak úgy éri meg)
Amúgy épp ma olvastam hogy a KBC extra osztalékot fizethet mert megszaladt a bevétele.( Az ilyen hozzánk hasonlók jutalékaibol is egyébként) ami most épp jó hír partnerkockázat szempontjából.

retrész 2023. 05. 16. 13:32

Előzmény: #129 helosziaszevasz

#130

Hát, 90/100 ezer eurós, komolyabban vehető TBSZ szolgáltató mindössze kettő van, vagy mondjatok jobbat. Ezen kívül (a legjobb) a KBC lenne, ott viszont csak 20 ezer euro a biztosítás.
Interactive Brokinál meg nincs TBSZ számla, és úgy néz ki hogy nem is lesz egyhamar.
Szóval a végkicsengés az, hogy TBSZ-re ETF-eket venni nem nagy buli. Ha kis összeggel akar valaki ügyködni, akkor KBC, de abból meg se nyugdíj, se anyagi függetlenség nem lesz még ha minden családtagra nyitsz is 20 ezres számlát (valójában csak 10 ezreset, mert meg akarod védeni a jövőbeni hozamaidat is... nade mindegy, sehogy se elég).

helosziaszevasz 2023. 05. 16. 12:49

Előzmény: #128 retrész

#129

Lehet, hogy igazad van. Igazság szerint nem foglalkoztam behatóan ezzel a kérdéssel. Az én értelmezésem szerint a BEVA védelem arra az esetre szól, ha az értékpapírok nem találhatók meg a számládon, valamiért eltűntek stb… nekem régről ez rémlik, amikor megkérdeztem.
Bármelyik bankot felhívod, vagy írsz a bevának egy emailt, akkor szerintem ezt részletesen kifejtik.
Annyit megtehetsz, hogy nem 1, hanem 3-5-8 helyen tartod a pénzed (akár külön országokban), ha nagy összegről van szó.

retrész 2023. 05. 16. 08:12

Előzmény: #86 helosziaszevasz

#128

Csak nem hagy nyugodni ez a partnerkockázati kérdés.
"Jogilag a befektetéseid el vannak különítve a banktól" - írod. Szép is volna, de egyszerűen nem találok erre vonatkozó információt. Az MNB felületén létrehozott "ellenőrző" oldal sem a tőzsdei elszámolásból van visszaellenőrizve az MNB által, hanem egyszerűen a bróker által havonta küldött kimutatást láthatod ott. Ez így nudlit sem ér.
Igen, a BEVA védi a pénzem 90%-át 100.000 euróig (ami nem túl sok, de több mint a többi EU-s broki, persze még jobb az usa-módi 500.000 dolcsi). Ám ez a teljes befektetésre vonatkozik, nem pedig "a garancia a szabadon álló cashre szól" - ahogy írod. Elolvasva az idevágó anyagokat a BEVA honlapján és banki honlapokon, egyértelműen nem csak a cash-re szól. Ha van 300.000 euród ETF-ben, meg 50.000 euró cash-ed (bár ez minek lenne, na mindegy), akkor is csak 91.000 €-t térítenek vissza. (a 3 millió fölötti résznek csak a 90%-át).
Idevágó vélemény:
https://osztalekportfolio.com/blog/2021/01/15/biztonsagban_vannak_a_reszvenyeid_tisztazzunk_egy_komoly_felreertest

helosziaszevasz 2023. 05. 10. 11:06

Előzmény: #125 Benzedrine

#127

Annyira nem vagyok képben a japán piaccal kapcsolatban. Én csak S&P-t vagy globális ETF-et veszek.
De hirtelenjében ránézve az ETF-edre, ez viszonylag normális cucc. Ha érdekelne direktbe Japán, akkor lehet, hogy én is ezt vettem volna.

Benzedrine 2023. 05. 10. 11:05

Előzmény: #122 Pipamocsok

#126

Ezt sok osztalékot fizető etf-ekkel játszanám el. Pl. dividend select cuccok vagy DAX/DivDAX, FTSE100. 500K Eur tőkével havi ezres körüli nettó nyugdíjat ki lehetne préselni.

Benzedrine 2023. 05. 10. 10:57

Előzmény: #123 helosziaszevasz

#125

Büfé itt valaki japán etfben? Most core MSCI Japan-t tartok (LYX0YC), jó ez nekem vagy Nikkei225-tel jobban járnék?

helosziaszevasz 2023. 05. 10. 10:53

Előzmény: #122 Pipamocsok

#124

Grafikailag ez jól szemlélteti a differenciát a Nikkei 2 verziója között.
Nem kicsit éri meg az osztalékot visszaforgatni. Ez minden piacon így van, nem csak Amerikában.
Nikkei 225 Total Return hitting a record high | Nikkei Inc.

helosziaszevasz 2023. 05. 10. 10:51

Előzmény: #122 Pipamocsok

#123

A Nikkei 225-öt össze lehet hasonlítani a Nikkei 225 total return index (ebben az osztalék visszaforgatás is benne van) eredményeivel.
Nagyságrandileg:
A total return index 10 éve 20 ezer volt, ma 50 ezer.
A Nikkei 225 10 éve 14 ezer volt, most 29 ezer.

Pipamocsok 2023. 05. 10. 08:37

Előzmény: #121 helosziaszevasz

#122

Jó kis cikk és teljesen egyetértek hogy igazán akkor van értelme osztalékosdin egyáltalán gondolkodni ha: viszonylag nagyobb tőkével csinálod, nagyon hosszútávon és amíg csak tudod, visszaforgatod.
Bár tény hogy minden ilyen cikk 99%-ban az S&P500-at hozza fel példának. Kíváncsi vagyok milyen számok jönnének ki egy Nikkei 225-ön

helosziaszevasz 2023. 05. 09. 23:00

Előzmény: #118 Usespanner

#121

Ez a cikk szépen körbejárja, hogy miért éri meg az osztalékot visszaforgatni. Beszédesek a benne lévő számok.
https://awealthofcommonsense.com/2023/01/how-dividends-juice-your-returns-in-the-stock-market/

helosziaszevasz 2023. 05. 09. 22:56

Előzmény: #118 Usespanner

#120

Köszi. Igyekszem. :)
Tulajdonképpen egyetértek.
Az tévút, ha valaki csak osztalékra építi a befektetési politikáját, miközben az osztalék csak egy komponense a történetnek. (Bár azért fontos része.) Azt érdemes figyelembe venni, hogy a tőzsdei hozamok tetemes részét a visszaforgatott osztalékok kamatos kamat hatása generálja.

Usespanner 2023. 05. 09. 21:47

#119

Barnabás,
Az ég áldjon meg, ha már múltbéli hozamokat nézel, legalább 30éves távlatban tedd.
Hogy mi történt az elmúlt 15évben (covid, háború, devizaválság) abból nem lehet semmilyen következtetéseket levonni.

Usespanner 2023. 05. 09. 21:45

#118

Heloszia,
Szerintem nagyon sok dolgot ugyanúgy látunk. Szerintme te egy nagyon tudatos befektető vagy.
Az osztalékfizetéssel nem értek egyet, szerintem az csak egy játék, olyan, mintha valaki kuponokkal fizetne készpénz helyett. Lehet csinálni, épp csak mecerás és értelmetlen.

Barnabas 2023. 05. 09. 14:15

#117

Vanguard ETF-ek a JustETF-en a nagyobbaktól a kisebbekig:
X
https://bit.ly/3VISxXD
X
Vanguard alapok teljesítménye a nagyobb mélypontoktól napjainkig számolva:
X
2009/03/06
X
https://postimg.cc/WhXWmQPX
X
2016/02/11
X
https://postimg.cc/CRnGZtMZ
X
2018/12/24
X
https://postimg.cc/VJttsC4n
X
2020/03/24
X
https://postimg.cc/235BbJ2z
X
Az elmúlt 1 év teljesítménye:
X
https://postimg.cc/H8JxSqhX
X
Year-to-date (YTD):
X
https://postimg.cc/bG3wqYX1

helosziaszevasz 2023. 05. 09. 09:36

Előzmény: #115 Pipamocsok

#116

Abszolút van logika a kifizetős verzióban. Nincs is bajom vele, de egy méret alatt macera.
Amúgy az accumulating verziónál ki lehet számolni a visszaforgatott osztalék mértékét és max csak azt a részét adod el.

Pipamocsok 2023. 05. 08. 20:49

Előzmény: #114 helosziaszevasz

#115

Emellett, ami érv még szól a distributing mellett, az az, hogy ha valamit befektetsz akkor azt előbb utóbb ki akarod majd venni. Legalábbis viszont akarod valahogy látni. Mi van ha valaki (mint pl én) inkább bevállalja most az újrabefektetés jutalékát, és a kis osztalékhozam nyűgjét (így tényleg nincs haszna a tbsznek) és arra hajaz hogy évek/évtizedek múlva a kiadott osztalék a számládra már jutalék nélkül jön ?
Én 500+ cikket, véleményt, elemzést és tanulmányt végigrágva, mégis a distibuting mellett döntöttem, úgy, hogy minden érvet maximálisan elfogadok és tiszteletben tartok aki az accumulating-es variációt tartja neki valónak.
Igen, ez csak nagyobb összeggel életképes elgondolás, nyilván 5000 USD-ra kapott osztalék manuális visszavásárlása nagy ráfizetés.

helosziaszevasz 2023. 05. 07. 15:39

Előzmény: #113 fpeter1982

#114

Ez így van. A distributing verzió csak abban az esetben lehet jó választás (szerintem), ha kiemelkedően nagy a befektetés mértéke (akár több 100 millió) és ezáltal az osztalék bevétel is értelmezhető.

fpeter1982 2023. 05. 07. 15:23

Előzmény: #112 fpeter1982

#113

Amúgy ha valaki pár (tíz)ezer EUR-ral vág bele mint én, akkor az accumulating-et találom költséghatékonynak, akkor is ha az adózás nem nézzük. Tegyük fel 10k EUR-ra visszacsorog évente 500 EUR. Azzal pl. Erste-nél 7 EUR-ért lehet újra vásárolni valamit, az 1,4% fee, horror sok. Ha 100k-ra visszacsorog 5000 EUR az már jobb, mert akkor a 0,35% fee-vel lehet már újrabefektetni. Persze az még mindig legalább egy nagyságrenddel több, mint amivel a ETF-et menedzselő cég vásárol. Mivel TBSZ-ről beszélünk a osztalék cashout ugye nem opció.

fpeter1982 2023. 05. 07. 15:15

Előzmény: #111 helosziaszevasz

#112

Igen, accumulating + TBSZ kombóval próbálok adót optimalizálni. ETF-et amúgy se fél évre vesz az ember, szóval nem látom különösebb hátrányát a TBSZ-en tartásnak.

helosziaszevasz 2023. 05. 07. 13:55

Előzmény: #109 fpeter1982

#111

Amúgy a distributing verziónál sem tud probléma femerülni. Hiszen te nem birtokolsz amerikai részvényeket, hanem csak egy írországi bejegyzésű tőzsdén kereskedett alapban van részesedésed.
Tehát marad a szokásos 15%-os itthoni adózás, mert az ír alapok 0% adóval utalják ki neked a casht. (az USA a maga 15%-át az ír alapok esetén is levonja legyen az distibuting vagy accumulating)
(Amúgy érdekességként megemlíteném, hogy az accumulating verziónál sem úszod meg az adót, csak eltolod, hiszen a visszaforgatott osztalék árfolyamnyereségként fog megjelenni. Persze ezt egy TBSZ kiküszöböli.)

helosziaszevasz 2023. 05. 07. 13:41

Előzmény: #109 fpeter1982

#110

Nem tud bezavarni. Vegyük példának az Ishares Core S&P 500 UCITS ETF-et. Ha ezen keresztül veszel fel USA kitettséget, akkor azért nem érint a probléma, mert az említett ETF ír bejegyzésű. Ergo a temrék ír entitás. (hiába van benne csak USA, a történet szempontjából ez lényegtelen) Magyarország és Írország között pedig van kettős adóztatást elkerülő egyezmény.

fpeter1982 2023. 05. 07. 13:26

#109

Azt jól gondolom, hogy a amerikai-magyar kereskedelmi egyezmény felmondása semmilyen formában NEM tud bezavarni, ha az ember mondjuk S&P 500 ETF-et tart? Legyen accumulating típus, nehogy kérdések merüljenek fel, hogy ami az árfolyamnyereségen túl befolyik azt meg kell adóztatni.

helosziaszevasz 2023. 05. 07. 01:24

Előzmény: #102 Pat326

#108

A sok ETF tartáshoz plusz 1 kiegészítés:
A kérdés az, hogy milyen eszközosztályokban akarsz kitettséget.
A részvény szegmensre az előző kommentekben írt példák bőven elegendőek.
Amikor könyvekben 10-15-ös portfóliókat látsz, akkor ott nagyon sok a kötvény ETF vagy pl arany a minta portfóliókon belül.
Ez egyéni mérlegelés kérdése.
Én személy szerint 100% részvényben utazom. (Leszámítva a biztonsági tartalékomat)
Életkorom és a befektetői időtávom okán nem látom értelmét kötvények tartásának, ha a célszalagot majd csak 30-35 év múlva fogom átszakítani. Ellenben 50 felett bőven megértem, ha valaki kötvényeket is tart.
De ez egyéni élethelyzet kérdése. Akár már az elején is lehet egy kötvény láb. Én ebben nem hiszek, de másnak lehet, hogy ez a megfelelő.
Ahány ember annyi vélemény. Ezért szép dolog a befektetés. :)

helosziaszevasz 2023. 05. 07. 01:13

Előzmény: #102 Pat326

#107

Őszintén szólva én nem látom értelmét 10-15 ETF tartásának. Nagyon max 3-4, de 1 is bőven elég, ha megfelelően nagy szegmenst fed le (pl: S&P 500, MSCI World, FTSE All world). Ezekkel önmagában szanaszéjjel diverzifikálod magad. Legalábbis nekem ez a meglátásom.
Egyesek szerint (Buffett) elég csak az S&P 500, mások szerint elég csak a Vanguard FTSE All world. Ízlés kérdése. Hosszabb távon egyikkel sem lehet nagyot hibázni.
Az, hogy 500 millió felett nézel az jó kiindulási pont.
Justetf-en ugye ez a legmagasabb szűrű. Én ezt még tovább fejlesztettem és 4 milliárd alatt nem nézek semmit. (Ennek biztonsági oka van. Jobb elkerülni az ETF potenciális bezárását. Minél nagyobb az alap méret erre annál kisebb az esély. Amúgy egy ETF bezárásakor nem bukod a pénzed, csak feleslegesen kell adóznod, mert az ETF bezárása egyenértékű azzal mintha eladtad volna a pozícióidat. Bár a TBSZ a felesleges adózási eseményt kiküszöböli.
A full replicationt nyugodtan kiegészítheted a sampling verzióval. Ott is fizikailag birtokolják a részvényeket (tehát nem swap féle hókusz pókuszról van szó). A sampling a világ ETF-ekre jellemző, mert ott több 1000 részvényt tartanak. És ebben az esetben logikus, hogy nem a követett index összes részvényét veszik meg, hanem a marginálisakat kihagyják és csak a lényeg kerül az alapba. Ezáltal az alap költségeit tudják csökkenteni.

Barnabas 2023. 05. 06. 18:14

Előzmény: #105 Barnabas

#106

Javítva:
X
JustETF - Semiconductor ETF-ek a legnagyobbaktól a legkisebbekig:
X
https://cutt.ly/e6w1yQp

Barnabas 2023. 05. 06. 17:18

#105

QQQ (NASDAQ 100 ETF) és SMH (Semiconductor ETF) teljesítménye a 2008-as válság mélypontjától. Az SMH mindent vitt.
X
https://schrts.co/CSfrUpMS
X
JustETF - Semiconductor ETF-ek a legnagyobbaktól a legkisebbekig.
X
https://is.gd/KOWqYA
X
Az SMH összehasonlítva a 11 Sector ETF-el a 2008-as válság mélypontjától indulva:
X
https://postimg.cc/QHbM9qSX
X
Sector ETFs:
X
https://is.gd/PZowTZ

Barnabas 2023. 05. 06. 17:06

Előzmény: #93 Barnabas

#104

S&P 500 WEEKLY Chart - a nagy vételek (nagy aljak) amikor a !PMOAZSPX indikátor 30 % alatt (de inkább 15 % környékén - PIROS vonal alatt) van.
X
!PMOAZSPX - egy MOMENTUM Oscillator (0-100 % között változik) és azon S&P 500 részvények %-os arányát mutatja, amelyek esetén a PMO (Price Momentum Oscillator) a "0" felett van.
X
https://schrts.co/XdcDhPTB
X
https://is.gd/L7ITWW
X
https://is.gd/1asFgw

Barnabas 2023. 05. 06. 16:47

#103

Teljesítményének az összehasonlítása a 2008-as válság mélypontjától kezdődően
X
- QQQ: NASDAQ 100 ETF (FEKETE)
- SPY: S&P 500 ETF (PIROS)
- VTI: Vanguard Total Stock Market ETF (ZÖLD)
- VEA: Vanguard FTSE Developed Markets ETF (LILA)
- VWO: Vanguard FTSE Emerging Markets ETF (CIÁN)
X
https://schrts.co/MxBdPRHj

Pat326 2023. 05. 06. 14:53

Előzmény: #90 helosziaszevasz

#102

Igen, olvastam témában könyveket is, sokszor erre a mentalitásra próbálnak rávezetni. Remélem majd sikerül hosszútávon is magamévá tenni.Remélem a havi vásárlás is menni fog :)Lehet egyszerűbb lesz egy átfogó ETF. Olvasgatva blogokat, könyveket, azt javasolják, hogy 5-10, esetleg 15 darab ETF-et célszerű diverzifikáció miatt tartani. Szerinted ezt az ötletet nem érdemes tartani? (bár mivel én csak a nagy (Larger Ł500M), full replication módszert követő alapokkal szemezek, lehet értelmetlen sok féle etf)

Amman 2023. 05. 06. 14:35

Előzmény: #98 Barnabas

#101

Köszi!!

PORTFOLIO FORUM

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek