Topiknyitó: Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 12:28

Rózsaszín füstgép: izzít már a PM  

Már hallom is a PM reakciót a Fitch leminősítésre. Éljen, újabb elismerés. Némi kritika van benne, de ott a képzett magyar munkaerő, az egy főre jutó GDP magas, a demokratikus intézmények virágoznak. A gazdaság nyitott és sok lábon áll, az FDI állomány sky high. Bár csúszkál kicsit a költségvetés, a reálkonvergencia folytatódik. Éljen, minden rendben. Bár melítik, hogy a forint összeomolhat, a kamatok elszállnak, nem lesz külső finanszírozó, de mikor nem hallottuk már ezt? Eddig sem volt semmi, minek riogatni? Jön a karácsony. Vegyen mindenki hydromasszázs-kádat, plazma TV-t, olcsó a svájci frank meg az euró hitel.



Tipp: a PM által fókuszált rész

"Hungary's sovereign ratings remain supported by its level of human development, income per capita, democratic institutions and EU membership. The economy is open, diverse, benefits from a large stock of foreign direct investment and is closely integrated with the wealthy EU market. Despite recent policy slippages, these deep credit fundamentals remain intact and Fitch believes that real convergence with wealthier EU countries will continue over the long term. "
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2005. 12. 07. 13:27
Előzmény: #83  Törölt felhasználó
#86
Szeva!

Eloszlás az van, de épp azt akartam kifejezni, hogy erre max. a lenini elvekkel (úcsítszjá,...) lehet 6ni, ami viszont oldaltól függetlenül médiaidegen. A tömegtájékoztatás és az igényesség paradoxon vagy talán oximoron is (inkább előbbi), mert ez egyféle ördögi kör: addig nem lesznek a tömegek igényesek, amíg ilyen a média és vica versa. Egy média megszűnik "közvetítő anyagnak" lenni, mihelyst szofisztikált dolgokra tereli a szót. Igazából mindegy is, hogy profitorientált-e vagy sem, mert ígyis-úgyis a gagyit választja az emberek többsége. Ha egyetlen ábrába lehetne sűríteni a ktgvetés helyzetét, az emberek tájékozottak lennének - de nem lehet. Elmozdulás: a haranggörbe saátossága, hogy nem nagyon mozdul el, bár azért elképzelhetőnek tartok várható értékbeni változást (sajna már csak romlást :( mondjuk mivel eleve nehéz kvantifikálni az igényességet, lehet úgy kalibrálni a különboző igényesség-dimenziókat, hogy az eredmények (mondjuk Minkowski- vagy Mahanalobisz-távolság) összessége ilyen-olyan eloszlást adjon. Pláne a súlyozással. Minden a kiindulópont kérdése. De a lényeg inkább az, hogy bár meglehetősen szubjektív azon véleményem, hogy a magyarok nagy része igénytelen, az viszont objektív, hogy a győzikesót kevesen cserélnék le pl. tömény flow of funds-szal. Utóbbi egész 1xűen nem szórakoztató. (sztem előbbi végképp nem, de ez már izlés dolga)
Törölt felhasználó 2005. 12. 07. 11:56
Előzmény: #30  Törölt felhasználó
#85
Fekete szülőknek nem lehet fehér gyermeke, mert a domináns nem a fehér. Azért is használtam a szerecsen szót, és nem a mulatt, mesztic vagy egyebet, mert azt nem lehet kimosdatni semmiképpen...
Törölt felhasználó 2005. 12. 07. 08:31
Előzmény: #82  Törölt felhasználó
#84
Szia ARP!

Kosz ezt a hozzaszolasod - nekem szuksegem is volt ra. Igen, mindkettonknek sok igazsaga van, es valoszinuleg tevedeseink is. Szoval nem haragszom, de a tulzott sarkitasokat azert nehezen viselem. Remelem maskor is jokat vitazunk meg.
Törölt felhasználó 2005. 12. 07. 08:28
Előzmény: #80  Törölt felhasználó
#83
Szia AKS!

En ennel arnyaltabban fogalmaznek. Az igenyszinteknek is van egy eloszlasa a lakossag koreben (ha mar lentebb valahol a haranggorbt emlitetted), ami rovidtavon adottsag, es ez a media hatasossaganak az egyik alapja. Persze az eloszlas aztan kozep-hosszu tavon elmozdulhat, mintahogy sok minden mas is...
Törölt felhasználó 2005. 12. 07. 08:27
Előzmény: #81  Törölt felhasználó
#82
Szia Szabi - nincs harag ugye?

Néha nagy kópé vagyok :o) Sok igazad van, de nekem is. Na hali
Törölt felhasználó 2005. 12. 07. 08:23
Előzmény: #79  Törölt felhasználó
#81
Szia vito!

irod: 'Senki nem vette fel csak azért mert esetleg megszüntetik.'
2003-ban jol lathato volt a lakashitelallomanyban a haromszori szignifikans ugras (emlekszem, eloszor meg az MNB deficit-prognozisat is erosen megkeverte a dolog). Ha a tenyleges intezkedest csak egyszer es azonnali hatallyal jelentik be, ez elkerulheto lett volna. Ja, es az Mszp nepeszerusege se csokkent volna annyira: A valasztok nem igazan dijaztak az ilyen es ehhez hasonlo, Medgyessy-fele toketlenkedeseket.

Ami viszont erdekes, az az, hogy az ev vegi effektiv szigoritas utan se allt meg a lakossag eladosodasi folyamata. Ekkor indultak be igazan a piaci alapu devizahitelek. Ez azert furcsa, mert arra utalhat, hogy az eladosodast nem az allami tamogatottsagu hitelek generaltak, hanem az emberek egyszeruen hiteleket akartak felvenni, barkitol, aki azt adni volt hajlando.

Allami oldarol ebben az ugyben talan inkabb az indokoltnal joval nagyobb realberemeles lehet a ludas.
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 23:56
Előzmény: #76  Törölt felhasználó
#80
"De a lenyeg megiscsak az, hogy az ember olyan tajekoztatast kap, amilyenre igenye van, es az igazan jo minosegu tudashoz tanulni kell..."

na ugye, hogy a média1ensúly nem oszt, nem szoroz? ígyis-úgyis utána kell járni, mert egyik sem elég alapos. a fityisz "médiája" sem a magas színvonaláról híres
(hehehe, Magyar Vizsla meg a tsai :))))))
és a maszopos se egy közgáznóbeldíj :)
ha már odafigyelünk arra, mit eszünk, biztos nem parizert fogunk, amiben ki tudja, mi van.
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 23:36
Előzmény: #73  Törölt felhasználó
#79
Szabesz
Senki nem vette fel csak azért mert esetleg megszüntetik. Aki felvette legfeljebb előre hozta a dolgot. Az ügy szempontjából majdnem mindegy hogy előbb vagy utóbb vették volna fel.
Az addig felvett hitelek után pedig továbbra is fizet a költségvetés a bankok felé lejáratig.
A nagy hitelek, a legkevésbé rászorulóknak pedig már nyélbe voltak ütve, úgyhogy már csak a kicsiken csattant volna az ostor. Az ilyen döntéseket pedig egy politikus sem szereti magára vállalni.Pedig jó lett volna megtenni szvsz.
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 23:24
Előzmény: #75  Törölt felhasználó
#78
Tök Ödön
"Háromszor kellett volna ..."
????? ez magas nekem
"a fidesz részéről nem történt semmi olyan döntés, amit ne lehetett volna ...megváltoztatni"
A lakástámogatás pont olyan volt, mivel ha a kormányváltás másnapján azonnal eltörlik az addig megkötött szerződésekre 5-10-20 évig ( lejárattól függően) továbbra is pengetni kell az államnak a bankok felé a kamatkülönbözetet. Arról most ne beszéljünk hogy a nemzetvesztőtöl kezdve mi minden lett volna aki meg meri szüntetni.
"Még szép hogy megszavazza..."
Én ezen kívül nem nagyon emlékszem együttszavazásra költségvetési kérdésekben 1990 óta (a mindenkori kormány és a mindenkori ellenzék között), talán a képviselői juttatások megszavazásán kívül.
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 23:02
Előzmény: #74  spade
#77
na, Spade, ezt már meg is válaszoltam...
(előző hsz. média, demokrácia témák)

liba: nem kétséges, hogy lefölözi a hasznát a politikai "elit", ez sztem eddig se volt kérdés... itt az összehasonlításról volt szó

Mo. full röhej, legújabb "vesszőparipám" az Állami Nyomda kapcsán is előkerült chipkártyázás á la BKV

Marx (aki sok demagóg hülyeség mellett okos dolgokat is mondott) megmondta: minden kapitalizmus az ún. eredeti tőkefelhalmozással kezdődik. lenyúlások árán egyesek meggazdagodnak, vállalat(birodalma)t alapítanak - ez az élet rendje sajnos. Mit tehetünk? Pl. részt veszünk benne a magunk módján (Matáv IPO) hát ja, ez korunk "vidám apokalipszise" dehát nehéz dönteni, melyik a rosszabbik oldal - pedig azért érdekel pár dolog, mert hamarosan választások.

szóval a lenyúlás az lenyúlás, de attól még nem kerültünk közelebb a választáshoz (a megoldáshoz szvsz nem is fogunk :(
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:58
Előzmény: #72  Törölt felhasználó
#76
A szamok es a metodika, mint azt az elmult honapok is bizonyitottak, nem tudnak kelloen vilagosak lenni, es ezert a politikai felek meg is tesznek minden toluk telhetot.
De a lenyeg megiscsak az, hogy az ember olyan tajekoztatast kap, amilyenre igenye van, es az igazan jo minosegu tudashoz tanulni kell (es nemcsak hagyomanyos ertelemben).
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:55
Előzmény: #69  Törölt felhasználó
#75
Vito!
"Számszerint kétszer említettem a Fideszt , míg az MSZP-t egyszer"

Háromszor kellett volna említened az mszp-t, mert egyrészt 3 éve ők kormányoznak, másrészt a fidesz részéről nem történt semmi olyan döntés, amit ne lehetett volna időközben megváltoztatni. Még szép, hogy megszavazza a jóléti intézkedéseket a mindenkori ellenzék. Ha nem tenné, azonnal kihasználná a támadási felületet a kormány.
spade 2005. 12. 06. 22:52
Előzmény: #65  Törölt felhasználó
#74
AKS,

> Sztem mindenki csak sötétben tapogatózik,
EGy példával megvilágitom, egyébként erre mondtam hogy mi a liba definiciója :), emléxel amikor 2002-ben pályázat volt egy autópálya szakaszra ? Mekkora volt a vállalási ár ?
Utána megfurták mert tendereztetni kellett volna, igy is lett és mennyi lett aott a gyöztes pályázati ár?....nézz utána ilyen egyszerü...igen lehet bátorság jkell ahhoz is hogy a gágogó madrat, nevén nevezzük és libának hivjuk.
Az a tender mutatta a politikusi költségáét az autópályának, már nem is lenyilás hanem egyenesen fosztogatás....vagy mér kell 3 évente a villamos pályákat Budapesten felújjitani svájcban mér nem kell, miért kátyusak az utak ? ( a hülyéknek szóló válasz --> nem birják a terhelést, ugyancsak hülyéknek de már szofisztikáltabb válasz->nem tudják mert a magyar szabvány szerint készülnek, megjegyzés mi a f@sznak nem változtatnak a szabványon ??? a kézenfekvő de tv-ben nem kimondott válasz: mert akkor kevesebbet lehetne zsebbe tenni...)

Egyébként pedig Mo olyan messze van a demokráciától mint ARP Makó lovagja Jeruzsálemtől, lassan már egy banánköztársaság is kikérné magának ha hozzá hasonlitanának minket :) A dolog ott kezdődik hogy a kormány nem hazudozik mint a vizfolyás (nem mer mert a közvéleményben azonnal megbukik, nálunk ????) és ez még csak szükséges feltétel messze nem elégséges...
Az összes mini diktátor a világtban növekvő jólétről prosperáló gazdaságról az elesettek védelméről papol meg a társadalmi igazságosságról....
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:51
Előzmény: #69  Törölt felhasználó
#73
vito,
igen, a lakastamogatas sokba kerul, es fideszes talalmany. De az, hogy a jelenlegi szintu koltseget okozza mar a szocialistak lelken is szarad. Amikor 2003-ban meg akartak nyirbalni - egyebkent helyesen - a rendszert, tobbszor is megremegett a kezuk, es csak sokadszorra sikerult effektiv dontest hozniuk. Ez eleg dilettans volt, es egy csomoan csak a lebegtetes miatt leptek be.
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:49
Előzmény: #57  Törölt felhasználó
#72
most megint visszakanyarodtunk ahhoz a -még nem igazolt premisszához- hogy a politikusok olyan jó portfolióval rendelkeznek, hogy ki tudják szolgálni cégeik a kurrens (ön)kormányzati igényeket, és mindezt párton belül.
mert ugyebár lehet bármelyik oldalnak médiatúlsúlya, ha az emberek átlátnak a szitán - mivel nem látnak, tökmindegy, mit színészkednek, a háttérben valszeg összedolgoznak
ha nem dolgoznának össze, akkor is menne a nagy perpatvar, így aztán a perpatvar ténye és léte semmit sem implikál
...ergo mindegy, kiről mi "derül" ki, mert ami a lényeg:
a számok
azt meg nem a média fogjka leközölni ÁHT mérlegestül, flow of funds magyarázatostul, makroökonómiástul

faja dolog a demokrácia, de csak akkor igazi demokrácia, ha az emberek jól tájékozottak, és nem mert mind2 félnek uakkora (vissz)hangja van...
márpedig az USA-ban uolyan buta hecckampányok vannak (persze kulturáltabbak, de semmi tény meg ilyenek, csupa érzelmi manipuláció) mint nálunk

sztem hasnonló megy pl. céges szinten is

az emberek az érzelmeikre hallgatnak, és a sajtó demonizálja ovit - nabumm, páran megutálják
ha a fityisznek uekkora médiahatalma lenne, a megosztottság is nagyobb lenne meg az érzelmi alapokon nyugvó döntés is több emberre terjedne ki (semlegeseket is bevonnák a "harcba") szóval csak még nagyobb lenne a hangulatkeltés

a politika lett a népek új ópiuma
mennek a nagy illúziók, mutatványok ezerrel

ha nem egy emert démonizál a média, akkor úgy tematizál, hogy adott mutatókat fetisizáljuk - és ne nézzünk a mutatók mögé, vagy legalábbis ragadjuk ki őket az egészből
olyan ez, mint a vallás: u have to focus, Trinity :))))))

fekete van meg fehér, kék meg zöld, 0/1 bináris mátrixország

panem et circenses a nyomiknak,
divida et impera a profiknak
akiknek már van kenyerük, őket vmi mással kell elterelni a valós problémáktól

jóccakát
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:46
Előzmény: #65  Törölt felhasználó
#71
Eloszor is, a fegyelmezetlen fiskalis politika, azaz a tervezett ellenere magas aht. hiany azert alapja a korrupcionak, mert tobb lehetoseget ad a sumakolasra. Ha tudom, hogy ugyse tartom be a tervem, akkor a donteshozatalnal pumpolhato vagyok - lasd meg Kornai puha koltsegvetesi korlatjat.

A masik a redisztribucio nagysaga. Most epp nem tudok konkret szamot, de a jovedelemcentralizacios rata valoszinuleg nem csokkent, a hiany meg messze a GDP novekedes felett volt, ergo a redisztribucios rata se csokkent. De mivel a hiany tartosan magas volt, az ujraelosztas aranya inkabb nott.

Es abban is igazad van, hogy a GDP-aranyos eladosodottsag nem definicio szerinti merceje a korrupcionak, illetve a rossz allami gazdalkodasnak. Csakhogy kishazankban - ha egy pillanatra eltekintunk az autopalyaepitesektol - nem mondhatjuk, hogy az allam hasznosan koltene el a felvett hiteleit, lenyegeben olyan joleti intezkedeseket finansziroz, amelyek csak az importkeresletet futik.
Az autopalyaepitesek meg dragak (kartell, illetve M5 kivasarlas es tovabbepites esete), es valoszinuleg nem optimalisak (nem keszultek elotanulmanyok, hatasbecslesek).
Szoval, mindent osszevetve megiscsak aggodalmat kelto az eladosodottsag trendje.
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:40
Előzmény: #66  Törölt felhasználó
#70
Most jutott eszembe a rengeteg unatkozó politikusfeleség.:) Szeretővel-huncutkodás közben röhöghetnek azon, hogy "Nézd az a hülye még mindig ott dekkol!"

>:)
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:40
Előzmény: #60  Törölt felhasználó
#69
Tök Ödön
Ha jól emlékszem volt már vitánk a lakástámogatásról. Ha így van láthatod ez régi vesszőparipám. Ez az egy tétel durván a negyedéért felelős az eladósodásunknak. De az ilyen kellemetlen részletekkel nem foglalkozik szinte senki, csak minden hírre ami negatív a mostani bagázsra nézve, azonnal nyit valaki a narancsosok közül egy topicot és szinte ugyanazok a nevek kórusban támogatják. Ez néha felbosszant,( bár egyre ritkábban) és megpróbálok vitázni hátha valaki egyszer azt mondja " na jó ebben talán van valami ".
Ehelyett kapok ilyeneket mint Tőled is ... "hemzseg a fideszezéstől" . Számszerint kétszer említettem a Fideszt , míg az MSZP-t egyszer. De az érveimre egy betűt nem írtál...
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:34
Előzmény: #67  Törölt felhasználó
#68
Ki tudja ki mire gerjed...>:)))

És nem is szeretném tudni, még mielőtt...
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:33
Előzmény: #66  Törölt felhasználó
#67
"Szerintem egy demokraciaban a mindenkori elit lenyegeben ugy viselkedik, ahogy azt a nep neki engedi. Olyan vezetoket kapunk, amilyeneket megerdemlunk. A kozelet milyensege lenyegeben a tarsadalom allapotat fejezi ki."

Ez az élet minden területén így van. Azt kapja mindenki amit megérdemel...

Ki tudja ki mire gerjed...>:)))
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:28
Előzmény: #59  Törölt felhasználó
#66
Igen, az ember neha tenyleg nem is tudja, nevessen, vagy sirjon a Parlament uleseit nezve. Talan nevetni meg mindig egeszsegesebb. Ja, meg kettyinteni - de akkor mar ki is kell kapcsolni az Orszaggyulesi tudositast! :)

Szerintem egy demokraciaban a mindenkori elit lenyegeben ugy viselkedik, ahogy azt a nep neki engedi. Olyan vezetoket kapunk, amilyeneket megerdemlunk. A kozelet milyensege lenyegeben a tarsadalom allapotat fejezi ki.
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:27
Előzmény: #44  Törölt felhasználó
#65
Üdv!

Képzelj el 1 haranggörbét, aminek egyik végében (közel 0 az esélye) az áll, hogy nagy adósságunk azért van, mert pártunk és kormányunk hipermodern nanotechnológiai tudás- és gyártóközpontot hozott létre vhol elrejtve a konkurencia árgus szemei elől, és épp e maitt nem is hozhatják nyilvánosságra, hisz a kijövő kütyükkel tarolni fog a gyógyászati piacon - kivéve ha az ipari kémek keresztbe tesznek. Vhol középen (legvalószínűbb) ott a sok autópálya meg miegymás, lenyúlások egymás hegyén-hátán. Tőle (mondjuk balra) egy hasonlóan sanszos helyen trónol a még több lenyúlás, kevesebb hasznos munka.

Kérdés: önmagában a kiadások volumene (G+TR) implikálja-e, hogy a sűrűségfv. melyik pontján helyezkedik el p&k-unk?

Másképp kérdezve: miért lenne biztos, hogy az állam nagyobb újraelosztó szerepéhez nagyobb korrupció társul? (már ha 1általán nőtt a fityiszék óta a GDP-arányos redisztr.) Miért lenne állandó a "lenyúlási ráta", ami esetén nagyobb összeghez "nagyobb összegű" korrupció társulna?

Egyéb kérdések: összegszerűen melyik kormány mennyit lopott?
Ha ezt nem tudjuk, mi marad? A gazdaságpolitikák helyességének összevetése? Annak egyik fontos mércéje a GDP-arányos eladósodottság... node milyen az adósság szerkezete (lejárata v. átlagideje, devizanem-összetétele, stb.)? Össze tudjuk ezeket hasonlítani?

Sztem mindenki csak sötétben tapogatózik, és a fityiszoldal mondja a tények egyik részét, a maszopoldal meg a másikat. Közben meg mindenki meg van győződve a maga igazáról, holott kb. ugyanannyit tudunk erről, mint pl. Alan Guth és Andrei Linde inflációs modelljének helyességéről, vagyis 1x majd kiderül - vagy nem :)

ami pedig a konkrétumokat illeti: jó lenne számokat is látni, anélkül csak lufihámozás az egész, érv ellenérvre vég nélkül, fedáksári nélkül :) there are safety in numbers - kicsit kifordítva :)

pár szám, amire kiváncsi vagyok mind2 ciklus esetében (annyira nem, hogy utána is járjak :))))))
(zárójelben azok sorszáma, amikre biztos nem fogok választ kapni, de azért hátha :)
1. FDI-k támogatásai direkt és indirekt módon
(2.) ezek nettó adóbevételeinek mint cashflownak jelenértéke
3. fajlagos (km-re vetített) és nem fajlagos autópályaktg-ek
4. transzferek
5. (adó)bevételek
6. holnapi BUX, OTP, MOL, RICHTER, EGIS nyitó, záró, min., max. :))))))
bocs, muszáj volt...

aztán közösen elemzgetünk.
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:26
Előzmény: #63  Törölt felhasználó
#64
Húúú... tényleg tiszta Terézanya vagyok...:))) Bocsi...:)))
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:21
Előzmény: #59  Törölt felhasználó
#63
"Ha azokat nem tisztelik a tisztelt képviselők, akik velük egy "rangban" vannak jelen...."

Ne keseredj el: a színfalak mögött egymásra borulnak és rajtad röhögnek. Ha nem bírod nézni, ahogy "megalázzák" egymást a képviselők, akkor fordítsd a tekinteted a nagyvállalatok igazgatótanácsai felé. Egyre több helyen dúl a szeretet és a megértés a "megalázásból" felmentett politikusok között.
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:21
Előzmény: #55  Törölt felhasználó
#62
Nos igen: Szóval nem azt mondtam, hogy a "nem tudom nem fáj" az egy jó dolog. Mert inkább kíméletlenül közöljék velem a száraz tényeket, mintsem magam jöjjek rá (és ez vehető célzásnak...khm). De attól, hogy 10 millió magyar éhezik az igazságra - ez még egy örök bölcsesség marad.
Törölt felhasználó 2005. 12. 06. 22:15
Előzmény: #60  Törölt felhasználó
#61
"Végre érvek mégha nem is teljesen helytállóak"

Bezzeg a te postod hemzseg az érvektől (meg a fideszezéstől)

Topik gazda

aljosa
5 4 3

aktív fórumozók


friss hírek További hírek