Mégsem megy el a január elejére Gyurcsány Ferenc meghívására szervezett találkozóra Orbán Viktor, a Fidesz elnöke, holott ma kora délután még azt mondta, hogy feltételekkel, de belemenne a találkozóba. Az újabb fejleményt Szijjártó Péter Fidesz-frakcióvezető jelentette be a párt délutáni sajtótájékoztatóján.
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=107673
Szerintem "lopásban" ,hazudozásban és talán a belső demokráciában is az MSZP áll rosszabbul.
A lopásnál a hatalmon eltöltött idő ami a mérvadó lehet. Ez az MSZP-nek kedvez.
A hazudozást szerintem nem kell részleteznem.Abban magasan viszi a pálmát.
A belső demokráciára pedig lehet következtetni a két pártból kilépő,vagy kiülő képviselők számából.Vagy a szavazásoknál a frakció fegyelemmel szemben leadott voksok számából.
De ennek semmi értelme 2010 tavasza az irány adó. Még a 2009-es EP választás sem lesz fontos az MSZP-nek.
Ők csak 2010-re készülnek.
Törölt felhasználó2008. 12. 22. 20:01
#205
az a baj, hogy pártosodás van
csak pártokban gondolkodik mindenki és szidja a másikat
pedig az ország érdeke kell, hogy első legyen
pl október végén államcsőd közeli helyzetben voltunk...
ez minden politikus felelőssége, államcsődnél már mi lehet rosszabb? polgárháború talán..
úgy én is elkormányzom az országot, hogy államcsődöt csinálok:)
persze mindent ráfogni a válságra az könnyebb, mint megoldásokat keresni, meg állandóan vitázni a semmiről
biztosan ismeritek az obstrukció szót
na a mai magyar parlamentben ez folyik, csak a kifejezésnek volt értelme a múlt század elején, most meg nincs értelme ennek.
A te megitélésed szerint.Lehet,hogy más teljesen másképp látja ezeket a pontokat.
És a kérdés eldöntésére várni kell 2010 tavaszáig,addig csak tippelgetünk.
Csak úgy ne járjon az ország, mint a cigány lova járt....
Te abból indulsz ki, hogy az MSzP-nél bármi jobb, én pedig abból, hogy a Fidesznél bármi jobb.
1:1
Ha abból indulok ki, milyen a Fidesz demokráciafelfogása és milyen az MSZP-é, akkor 2:1 ide.
Ha abból indulok ki, hogy melyik pártban jut inkább szóhoz a belső ellenzék, azaz mennyire demokratikus az adott párt, akkor már 3:1.
Ha azt veszem, hogy melyik párt lopott többet, akkor az döntetlen, tehát 4:2.
Ha abból indulok ki, hogy melyik párt hazudik többet, akkor már 5:2.
Csúnyán le vagy maradva... :)
Hiába minden nap tanul az ember.Én hiányos tudásom szerint még nem privatizálták a MÁV-ot csak a teher részét vitték ki a Cargo-ba.
Ezek szerint már a személy szállítást is eladták .
Ki vette meg? Ki az új tulaj?
1, a kormány nem főnöke a vasútnak
2, Graskón sem tud semmi konkrétat felmutatni, a követelés jogosságának bizonyítására
3, azért furcsállom, hogy a privi bevételéből részesülni akaró vasutas úrak és hölgyek, miért nem törik magukat, a költségvetésből kapott támogatás visszafizetéséért! (az nekik "jár"?)
4, eléggé gyanúsan politikai indíttatású sztrájk, melyet biztos Gy.F. szervezett az ellenzék lejáratása céljából. :-)
5, az időzítés is jó: "Minnél rosszabb, annál jobb!" (magáért beszél!)
A vasút fönöke a kormány.
És a Gyurcsány kormány minisztere az Orbánra akarja a felelőséget hárítani a sztrájk miatt. Csak ezért.
És annak idején a Kókáék is elismerték,hogy tettek olyan igéretet ami miatt megint elindult a sztájk,csak az akkori társadalmi békét így tudták biztosítani.Most benyújtották a számlát a vasutasok.
És végül,ha a közalkalmazottaknak találtak cca.180 MRD-t a kasszában akkor a vasutasoknak is adhatnának valamit,de nem teszik mert politikai tőkét akarnak az EP. választás előtt belőle kovácsolni.
És ne feledd Demszky szavait: Ha nincsen a TV székház elleni támadás akkor esélyem sem lett volna nyerni,úgy jött ez nekünk mint éhezőnek egy falat kenyér.....
Szia Pampa!
Mond már meg, most éppen miért is hibás a kormány?
Mert a vasutasok sztrájkonak?
Vagy csak unatkozol és nincs más dolgod, mint Gy.F.-t hibáztatni?
Törölt felhasználó2008. 12. 22. 14:51
#193
a ferenc testvér szálljon magába meg a földre, mert 2.5 éve kioktatta a viktort arról, amiből semmi nem következett be....amnéziás feri
Ez az amiről irogatunk.Van egy probléma aminek a megoldására képtelen a kormány akkor előjön a piár.
Az a "patásorbánafelelősmindenért"
Meddig lehet ezt csinálni? Kicsit bizar már lassan a helyzet. Orbán ellenzékből mindent meg tud akadályozni,még Gyurcsány kormányról semmit sem képes elérni....
Akkor miért nem mond le? Vagy nem igaz amit az Orbánra kennek?
Beindult megint a kommunikációs gépezet?
Orbán Viktor áll a vasutassztrájk hátterében?
FH
2008-12-22 12:59
cikktárba levél nyomtatás
Cikk továbbküldése e-mailben:
Ön neve:
Ön e-mail címe:
Címzett neve:
Címzett e-mail címe:
A közlekedési miniszter szerint "világos bizonyítékok" vannak arra, hogy a vasárnap óta sztrájkoló VDSzSz politikai indítékokból kezdte és folytatja még mindig a munkabeszüntetést.
hirdetés
Molnár Csaba hétfőn a kormányszóvivői tájékoztatón leszögezte: Gaskó István a VDSzSz elnöke "pártpolitikai eszközzé silányítja" a sztrájk intézményét.
A tárcavezető Orbán Viktornak a Fidesz elnökének korábbi nyilatkozatára utalva elmondta: az ellenzéki pártelnök bevallottan sztrájkokkal szeretné kikényszeríteni a kormány távozását, és a VDSzSz ehhez asszisztál. Molnár Csaba szerint ugyanakkor a munkabeszüntetést nem támogatja sem a szakszervezetek, sem a vasutasok, sem pedig az emberek többsége.
A miniszter úgy véli, hogy a sztrájkolók is tisztában vannak vele, hogy a követeléseik irreálisak. Molnár Csaba szerint legalább a még elégséges szolgáltatásról meg kellene egyeznie a MÁV-nak és a VDSzSz-nek, ehhez azonban a szakszervezetnek is engednie kellene.
A tárcavezető emlékeztetett: a MÁV a tárgyalások során öt alkalommal is engedett a korábbi álláspontjából, így az eredeti 1852 helyett már napi 506 vonatjárattal is elégedett lenne, a szakszervezet azonban egy tapodtat sem enged a 372 járatból.
"Sajnos,ha eleve te csak abból az irányból tudsz jönni,hogy a Fidesz-től minden jobb...akkor partalan a vita. "
- Te pont a másik oldalról jelented ki ezt! :-)
"Mert már lassan a lakosság mindennek a valós árárt fizeti meg, csak a munkaerejéért nem kapja meg a valós ellenértéket."
- ha már piacgazdaság, felhívnám figyelmedet az egyik legalapvetőbb szabályra: "Minden annyit ér, amennyiért el lehet adni!" (semmi extra , csak a Mercédeszek árát nézd meg. Nem hiszem, hogy Gy.F. keze odáig elér!)
"És a vállsággal csak romlik a két tábor százalékos aránya."
- szerintem nem ezt aggaszt Téged, hanem az, hogy még így is akkora többséggel hagyták jóvá a költségvetést, amekkorával a Fidesz kormányét soha! Apropó legitimáció: Neked csak O.V. lenne a legitim.
Azt azért megsúgom, ha 2010-ben O.V. kerülne hatalomra, Neked megint félre fog állni a szád: elmondhatod, hogy 2006 óta folyamatosan hazudott! (finomabban: nem ezt ígérte!) :-)
Sajnos,ha eleve te csak abból az irányból tudsz jönni,hogy a Fidesz-től minden jobb...akkor partalan a vita.
A szocialistáknak is megvan az "Ezüst-hajójuk" csak ők feldarabolták és szétosztották a minisztériumok között. De ha valaki veszi a fáradságot és összerakja akkor meglepődhat mert a Fidesz-é egy kenu az MSZP-é pedig egy tengerjáró.
Hány km az a pálya ami a Fidesz által épült?
Ez a rész is csak egy szelet, a két nagy párt másképp gondolkodásából.
Addig még a Fidesz adótámogatással próbálkozott az MSZP ezt eltörölte és odaadta a segélyezetteknek pótlékként.
A Fidesz inkább etette volna az ország "lovát" hogy jobban teljesítsen a szocik pedig elővették az ostort ebből a célból....és amikor elkezdett makacskodni az éhes és megvert "ló" akkor már kevés volt az ostor jött a korbács....
Lehet itt fényezni a Gyurcsányt...csak semmi értelme.Az idő majd eldönti, és a történészek majd úgy 30 év távlatában megírják róla a frankót.Ugyanúgy ahogyan kielemezték a 45, utáni vezetőket.
Kádárról aktív idejében lehetett volna olyat írni mint ami napvilágot látott halála után?
De a "kinél volt jobb vita" értelmezhetetlen.
Van egy réteg akinek a mostani a jobb....
Talán ha lenne egy olyan kimutatás ami azt tükrözné,hogy minden beszedett 100 ft-ból mennyi volt az, ami az emberek zsebébe visszakerült. Olcsóbb gáz,gyógyszer,utazás,adó támogatás,energia,illetékek,okmányok,stb..
Mert már lassan a lakosság mindennek a valós árárt fizeti meg, csak a munkaerejéért nem kapja meg a valós ellenértéket.
És így nagyon nehéz a piacgazdaságban talpon maradni.
És hogy ez miért így van...az egy másik hosszú vita,szerintem annak szociális oka van.Ennyi produktív dolgozó már képtelen eltartani a jelentős inproduktív,nyugdíjas,és segélyezett réteget.
És a vállsággal csak romlik a két tábor százalékos aránya.
Sajnos az ország jövője nagyon rossz kilátások elé néz.
Ezért lett volna jó egy előre hozott választás,mert akkor egy erős felhatalmazással ,nagy társadalmi támogatottsággal rendelkező kormány lenne hatalmon.
Ne az állami beruházások mentén keresgélj, ha különbséget akarsz tenni a pártok között.
Azt még az óvodások is tudják, hogy nincs olyan állami beruházás, amely valós értékén valósulna meg.
De ehhez nem kell szoci kormány. Elég ha körülnézel a Vegyépszer háza táján a korábbi autópályaépítések kapcsán. Vagy az Ezüsthajó ügyletek, ha közelebb akarsz kerülni a nagyokhoz.
Sajnos ez mindenhol a világon így megy.
Nem véletlen, hogy a Fidesznek akkora csalódás volt a 2006-os választás elvesztése, hiszen már akkor hatalmas deficitet halmozott fel a párt, amit vissza kellett volna fizetni a támogatóknak. Ráadásul számítottak az eu-s támogatások "jótékony" hatására is.
Úgyhogy ez sem az a terület, ahol a pártod máshogy csinálná, ha ő kerülne hatalomra.
Valami újat.
Kerikoma megkapja a hétvége legviccesebb hozzászólásának címét:
"Vegyük már észre, hogy itt nem OV-rol és GyF-ről van szó. Egyszerűen ami most megy az egy katasztrófa. Hiába hivatkozunk a nagy válságra. A magyar nép többre hivatott és képes is! De sajnos Gyf nagyon beszivatta az országot. (dübörög a gazdaság). Nagyon- nagyon sokan elhitték és ezt nem bocsátom meg neki.Teljesen félre vezetette az embereket. AZ egyszerű embereket. Úgy hogy most hajrá Magyarország és hajrá magyarok."
Vonjunk össze belőle 3 mondatot:
"Vegyük már észre, hogy itt nem OV-rol és GyF-ről van szó...
De sajnos Gyf nagyon beszivatta az országot...
Úgy hogy most hajrá Magyarország és hajrá magyarok."
Kerikoma megkapja a hétvége legviccesebb hozzászólásának címét:
"Vegyük már észre, hogy itt nem OV-rol és GyF-ről van szó. Egyszerűen ami most megy az egy katasztrófa. Hiába hivatkozunk a nagy válságra. A magyar nép többre hivatott és képes is! De sajnos Gyf nagyon beszivatta az országot. (dübörög a gazdaság). Nagyon- nagyon sokan elhitték és ezt nem bocsátom meg neki.Teljesen félre vezetette az embereket. AZ egyszerű embereket. Úgy hogy most hajrá Magyarország és hajrá magyarok."
Vonjunk össze belőle 3 mondatot:
"Vegyük már észre, hogy itt nem OV-rol és GyF-ről van szó...
De sajnos Gyf nagyon beszivatta az országot...
Úgy hogy most hajrá Magyarország és hajrá magyarok."
Phylaxa, a téma nagyon sokszor ki lett itt tárgyalva korábban. Ezt Anarch (Let, FideL) is pontosan tudja. Csak ő azóta se hagyja abba.
"Nos akkor számoljunk. Előre bocsájtom, hogy nem lesz pontos, mert nem ismerem az adatokat. Vegyünk mondjuk 100K pedagógust és 100K eü dolgozót. Vegyünk egy átlagos 30K- s netto béremelést. Az 6000K Huf. Az egy évben 72000K az az 72 mrd forint plusz. Nem számolom, hogy mire költik. De tudjuk jól, hogy bőven visszamegy még ebből is az államnak áfa és jövedéki adók formájában pénz. Ex has. 22 mrd még visszamegy.......vagyunk 50 mrd-nál és a magyar államot ez hazavágta."
Több hiba is van a számításodban. Egyrészt az exhas 100K oktatásban és 100K eüben dolgozó helyett nyugodtan számolhatsz összesen 450-500K-val, ugyanis ennyien dolgoznak e két területen. Másrészt nettó is 35-40% körül emelkedett a bérük. (harmadrészt a 25% ÁFA felülről 20%, így ha minden pénzüket elfogyasztják, akkor se megy annyi vissza belőle a költségvetésbe, mint írtad és reálisabb a pénzük felének elfogyasztásával számolni). Tehát a te egyszerű modelled eredménye is kb. 150-200 milliárd pluszkiadást ad helyesen számolva Akkori árakon. Ez már nem kevés. És akkor az egyáltalán el nem hanyagolható körülményről még nem beszéltünk, hogy lehetetlen, hogy 2 terület bérét megemeled bruttó kb. 50%-al, másét meg semmivel. Ilyen nincs. Mert bérfeszültség lesz és vannak igen jó érdekérvényesítő képeséggel rendelkező területek (hogy más példát ne mondjak: vasút).
Ezért ilyen bérígéretet csak egy hülye tart be, ill. ígér egyáltalán.
Csak egy tipp:
Hány km. autópálya épült ? Mennyit fizettek ki érte a fővállakozónak? És aki fizikailag megépítette mennyit kapott érte?
Vond ki a különbözetet és egy elég jelentős összeget fogsz kapni amiből már jelentősen lehetett volna csökkenteni az adót és járulékokat.
4-es Metró.....
Völgy-híd...
6-os atópálya alagútja....
De ha keresgélünk akkor találunk az elmúlt 6,5 év alatt még számtalan esetet ahol valószínűleg nem a valós pénzek kerültek kifizetésre.
Lazán össze tudnánk szedni 1000 MRD-t.
De sokkal egyszerűbb a kisebb ellenálás irányába elmozdulni,már Bokros is megmondta:
Vagy a gazdagoktól veszek el sokat vagy a szegényektől keveset. A végeredmény ugyanaz.... mármint a pénz összegében.
Tudod pampa ez úgy van, hogy a narancsfejűek minden nap kiállnak, hogy a kormány oldja meg a válságot.
De "neazemberekkelfizettessemeg"!!!
Mikor Gyurcsány elővezeti a költségvetést, megindul a kórus, hogy "megint megszorítások lesznek". Ellenben a Fidesz mit ígér: "Munkát, kenyeret, magas jövedelmeket! Békés, boldog karácsonyt!" stb.
Mire Gyurcsány mondja: rendben lehet az Orbán demagóg, de egyszer legalább jöjjön el egy dumapartira, hogy tulajdonképpen miből és honnan teremtsük elő a munkát kenyeret meg az adócsökkentést meg a kkv-k támogatását meg... a többit.
Orbán erre beint (lásd másik topic): oldkja meg a kormány. Azért van.
Ja. Hát akkor megoldja. Azon a módon, ahoyg per pillanat megoldhatja: a költségvetésen belüli átcsoportosításokkal. Mert sajna kénytelen abban a kerékvágásban haladni, amit Orbán a maga felelőtlen ígéreteivel kitaposott, hiszen ellenkező esetben még erőteljesebben csökken a népszerűsége.
Itt mindenki azt szajkózza, hogy persze, a baloldal szerint mindenért az Orbán a hibás, pedig hat éve már a szocik vannak hatalmon.
Kérdem én: miben különbözik egymástól a két pártvezér? Az egyik hatalmának megtartása érdekében hazudott, a másik a hatalomra jutás érdekében teszi ugyanezt. Orbán esetében persze ez egyértelműen csak várhatóan 2010-ben derül ki azok számára, akiket folyamatosan kábít. De mi, akik elvileg mélyebben látunk a gazdasági folyamatokba, a napnál világosabb, hogy Orbán ígéretei hazugságok.
Ezzel szemben a baloldalnak szinte csak egyetlen eszköze marad: a meglévő kereteken belül mindent megtenni annak érdekében, hogy miközben kénytelen eleget tenni az Unió, a Világbank elvárásainak és ezért meg az euro mihamarabbi bevezetése érdekében szükségszerűen kemény korlátok közé szorítja költségvetést, aközben igyekszik megtalálni azokat a lukakat, ahol egy kis pénzt folyathat oda, ahol a választók egy része még megtartható.
Lehet ezt persze kritizálni, de a maga és a szocik szempontjából azt teszi, amit kell, amit elvárnak tőle.
Gondolkozz már....én mondok ellent?
És a Gyurcsány?
Mindenhez,csak a nyugdíjakhoz nem nyúlunk...
Ennyi a költségvetés kiadási oldala,nem lehet tovább feszíteni...
STB...
Nem én vagyok abban a helyzetben,hogy a kialakult állapotot orvosoljam.Talán ezt a kormánynak kellene megoldani.
Tehát ezért lényegtelen,hogy erről nekem mi a véleményem.
Áruld már el végre, mit szerettél volna:
- ha a közféra egy fillért sem kap (gondolom, mint ellenzéki, nagyon fel lettél volna háborogva az intézkedésen: "szegény közalkalmazottak!"; ugyan akkor pedig tetszett volna a tömeges sztrájk!)
- "118 milliárd forintjába kerül az adófizetőknek." , ezt sokallod, amit kapnak?
Esetleg ,ha nem értetted volna a lényeget:
Az SZDSZ-t megint becsapta,akkor amikor létkérdése,hogy támogassák a Parlamentben.Ennyit számít nála az igéret...
És ha Orbán tárgyalna vele,mi lenne a garancia arra,hogy azt is be fogja tartani.
És végül,hogy nekem miről mi a véleményem....ebben az esetben teljesen lényegtelen.
Itt most megint csak az volt az érdekes,hogy mennyire kihasznál mindent,mindenkit a politikai túlélése céljából.
Vegyük már észre, hogy itt nem OV-rol és GyF-ről van szó. Egyszerűen ami most megy az egy katasztrófa. Hiába hivatkozunk a nagy válságra. A magyar nép többre hivatott és képes is! De sajnos Gyf nagyon beszivatta az országot. (dübörög a gazdaság). Nagyon- nagyon sokan elhitték és ezt nem bocsátom meg neki.Teljesen félre vezetette az embereket. AZ egyszerű embereket. Úgy hogy most hajrá Magyarország és hajrá magyarok.
Elfogult gondolkodásért vazze neked se kell a szomszédba menned:
"Elkezdődött az osztogatás az SZDSZ szerint.Megszavazták a költségvetést,de ez a tétel nem szerepelt benne...Mi a garancia arra,ha Orbánnal egyeztetne és megegyeznének valamiben.... És azt nem tartanák be?
Annyira szavahihetetlen,megbízhatatlan politikus lett,hogy tényleg nem szabad vele semmilyen közösködésbe belemenni. "
Amikor a Fidesz naponta kiállt sajtót tájékoztatni, hogy szegény közszolgáktól és közalkalmazottaktól elvették a 13. havit, hát nem láttalak csápolni itt a fórumon, hogy "igenis jól döntött a kormány, helyes úton jár, így kell ezt".
Most - biztos a Vezéred kívánságára - egy részét a lének a kormány visszaadja, most jössz elő a patkánylyukból öreg, hogy hiteltelen a kormány?
Erre mondják, hogy ezek szerint neked már a szar is büdös.
"a pedagógusok most téli szüneten vannak. "
ma vasárnap van ami télen és nyáron is szünnap (ha jól emlékszem tavasszal és ősszel is de ennek után kellene nézni)
Ha elmennek iskolába akik át szeretnék képezni magukat akkor a pedagógusok ebben részt is vesznek. Szerintem még 40 éves korban is tanulnának újat az emberek. Csak a lehetőséget kell megadni nekik erre.
a pedagógusok most téli szüneten vannak.
Nem hogy ilyenkor a munkanélküli átképzésben foglalkoztatnák őket.
Ha már ,úgyis fizetik nekik a téli szünetet.
Elkezdődött az osztogatás az SZDSZ szerint.Megszavazták a költségvetést,de ez a tétel nem szerepelt benne...Mi a garancia arra,ha Orbánnal egyeztetne és megegyeznének valamiben.... És azt nem tartanák be?
Annyira szavahihetetlen,megbízhatatlan politikus lett,hogy tényleg nem szabad vele semmilyen közösködésbe belemenni.
Horn: Gyurcsány sem tudja miből fizetik ki a kompenzációt
2008. december 21. 14:25
MNO
Az SZDSZ nem tudja, miből akarja kifizetni a kormány a közszféra dolgozóinak beígért 13. havi fizetés kompenzációját. Horn Gábor ügyvivő a hírTV-nek azt mondta: a jövő évi költségvetés általános tartalékára a gazdasági válság miatt még nagy szükség lehet, így nem lenne célszerű azt elosztogatni.
• A kormány átveri a szabad demokratákat?
A szabad demokraták, akik a szocialistákkal együtt szavazták meg a jövő évi költségvetést, átverve érzik magukat. Szerintük a kormány parlamenti jóváhagyás nélkül enged a szakszervezeteknek, hogy elhallgattassák őket.
„Nem döntött úgy a magyar parlament, hogy jövőre a közszféra dolgozóinak akárhányada kapjon 13. havi fizetést.” – nyilatkozott a hírTV-nek Horn Gábor. Arra a kérdésre, hogy milyen források terhére fogják a kompenzációt kifizetni az SZDSZ ügyvivője azt válaszolta: ha jól értettem Gyurcsány Ferenc miniszterelnök szavait, „akkor ő sem tudja... a majd meglátjuk kategóriába tartozik a dolog.” A liberális politikus szerint viszont az általános tartalékra még nagy szükség lesz az elkövetkező időszakban.
A kormány szerdán döntött arról: 10 milliárd forint támogatást ad a súlyos anyagi gondokkal küzdő BKV-nak, pénteken pedig a közszféra érdekképviseleteivel egyezett meg a 13. havi fizetés részleges ellentételezésében. Ez utóbbi megállapodás további 118 milliárd forintjába kerül az adófizetőknek.
"de még a legelfogultabbak is látják, hogy a felelősség: Orbán 2 év, Medgyessy 2 év, Gyurcsány 1,5 év.
Amúgy 2006-tól már ismét jó (lehetne még jobb is) államháztartási pályára álltunk, ezt be kell ismerned neked is. "
???????
A tudományos igényesség íratja velem, hogy 4 éves cilusok vannak és m+gy < 4 év a fentiek alapján.
" Persze a 2000-től megindított programjuk után (belső kereslet élénkítés, brutál rossz lakáspolitika, egyebek) akárki lehetett volna utánuk, csak akkor kerülhettük volna el a mostani vészt, ha Gyurcsány Ferenc már 2002-től miniszterelnök"
??????????????
na igen most elkerültük és erősek vagyunk
kb. 70% hitel arány
persze nem esztelenül vették fel a hitelt, hitel-hitel hátán, ahogy a fidesz tette, hanem megfontoltan
persze persze
"Azért modtam, hogy olvasni kell, mert senki nem szopja ki a kisújjából a gazdaságpolitikát, pláne nem az összefüggéseket, de még a legelfogultabbak is látják, hogy a felelősség: Orbán 2 év, Medgyessy 2 év, Gyurcsány 1,5 év."
(Már az sem semmi, hogy a felelősséget évben mérjük. Ezt eddig nem is tudtam.)
Szerintem mindenki számára nyilvánvaló, hogy az olvasás nem elég, érteni kellene az írott szöveget. Ezt szerintem a legelfogultabbak is megértik.
"A közgazdaságtan, de inkább a gazdaságpolitika legtöbb értelmezése szerint csak olyan javakat érdemes akár hitel árán is finanszírozni, amik új értéket állítanak elő. (Pl. ... humán erőforrás fejlesztés ...)"
Maximálisan igazat adok neked abban, hogy a fedezetének meg kellene, hogy legyen. Nos akkor számoljunk. Előre bocsájtom, hogy nem lesz pontos, mert nem ismerem az adatokat. Vegyünk mondjuk 100K pedagógust és 100K eü dolgozót. Vegyünk egy átlagos 30K- s netto béremelést. Az 6000K Huf. Az egy évben 72000K az az 72 mrd forint plusz. Nem számolom, hogy mire költik. De tudjuk jól, hogy bőven visszamegy még ebből is az államnak áfa és jövedéki adók formájában pénz. Ex has. 22 mrd még visszamegy.......vagyunk 50 mrd-nál és a magyar államot ez hazavágta. Mind a két területnek az utánpótlása haldoklott. Nevetséges fizetések miatt alig jelentkeztek erre a pályára fiatalok. Azért nincs értelme skandináv példákkal összehasonlítani, mert náluk a fizetésekből meglehet élni ...tervezni lehet családokat stb. Sosem értettem, hogy hogyan tehet tönkre egy országot egy normális jövedelem színvonal. Ott valami alapból nem stimmel akkor. Nagy a gyanúm, hogy nem fedezethiányról van itt szó, hanem struktúrális problémákról. Az állam két fő feladata az oktatás és egészségügy. Ha erre nincs fedezete akkor nehezen magyarázhatja meg a rengeteg adót és illetéket. Ugyanis azok valahova biztosan mennek. Elnézést kérek mindenkitől aki pontos adatokat várt. Inkább arra szerettem volna rávilágítani, hogy ahova a gyermeket adjuk le naponta, hogy tanulhassanak és ahova betegen megyünk, hogy meggyógyulhassunk....nos mennyi pénzt is vitt el a béremelésük és mennyi megy ki tudja merre.....mert ugye az egyik legnagyobb probléma, hogy igazából nem is tudni, hogy hova megy a rengeteg adópénz.
Mivel nekem tetted fel kérdésed, örömmel megmagyarázom neked!
Ha az államnak (költségvetés) nincs rá fedezete, akkor csak hitelből képes ilyen és hasonló kiadásokat fedezni (még a bérek nettó részét is). Ezt ugye érted?
Namármost!
A közgazdaságtan, de inkább a gazdaságpolitika legtöbb értelmezése szerint csak olyan javakat érdemes akár hitel árán is finanszírozni, amik új értéket állítanak elő. (Pl. vállalatok támogatása, K+F tevékenység, humán erőforrás fejlesztés, de ide nem értendő pl. az infrastrukturális javak előállítása.) Sajnos a közalkalmazottak csekély része tartozik ide. A pedagógusok (ez csak a személyes véleményem, bár a feleségem is az) a nyári hónapokra (június vége, augusztus vége, + a több hét egyéb szünet (őszi, téli, tavaszi) időszakára is megkapják a bérüket, holott egy percet sem dolgoztak. Én tudom, hogy nem könnyű meló (mégegyszer a feleségem ált. isk. biosz-föci tanár), de ő is elismeri, hogy ennyi kompenzáció bőségesen elég.
Hogy a bérszínvonalak alakulása más, pl termelőágazatok, stb-hez viszonyítva hogy alakul, meg kellene nézni más országokban, pl. egy skandináv modellben, vagy egy másik posztszocialista országban hogyan alakul, az megérne egy kutatást. Ha gondolod, HAJRÁ!
Én nem vagyok kközalkalmazott-béremelés ellenes, csak amikor kiadásnövelésről beszélünk, meg kell nézni, hogy hol a fedezete!!! Lehetett volna több lépcsőben (pl. 13. havi nyugdíj, vagy a minimálbér évről évre előre meghatározva, nem Fidesz módra 50-70% min.bér emelés.
Vagy Te eszetlenül költöd otthon a pénzt, hitel-hitel hátán?
Nagyjából ennyi!
Ajánlom figyelmedbe: Közgazdasági Szemle, LI. évf., 2004. április (293–324. o.)
KERTESI GÁBOR–KÖLLÕ JÁNOS
A 2001. évi minimálbér-emelés foglalkoztatási következményei c. cikket, amit a www.kszemle.hu oldalról ingyenesen letölthetsz sok egyéb, izgalmas témát boncolgató cikk mellett!
Remélem, kielégítő voltam! Amennyiben van ellenvetésed, az eddigi kulturált stílusban várom, és megtárgyaljuk. :-)
Megkérdezhetem, hogy konkrétan a pedagógusoknak és eü dolgozóknak adott béremelés ami a teljes összeomlást volt hivatott kikerülni miért is volt hiba? Ha egyszer valaki ezt nekem elmagyarázná rendkívül örülnék neki. És kérném, hogy csak a netto béremelést vegyük figyelembe hiszen a többi úgyis visszamegy a feladóhoz adó, nyugdíj, eü járulék és munkavállalói járulék formájában.Előre is köszönöm.
Kedves Anarch!
Valóban, 2001-ig volt a helyes makropálya, és tudod miért?
Szerintem nem!!!
Ha tudnád, nem írnád le, mert ezzel csak Horn bácsit méltatod, meg persze Bokros professzort.
Ők teremtették meg a Fidesz-nek és Orbán Viktornak a lehetőséget arra, hogy kedvük szerint kormányozzanak. Persze a 2000-től megindított programjuk után (belső kereslet élénkítés, brutál rossz lakáspolitika, egyebek) akárki lehetett volna utánuk, csak akkor kerülhettük volna el a mostani vészt, ha Gyurcsány Ferenc már 2002-től miniszterelnök.
Azt aláírom, hogy Medgyessy Péter sajnos betartotta ígéretét, és ennek (is többek között) isszuk most a levét.
Azért modtam, hogy olvasni kell, mert senki nem szopja ki a kisújjából a gazdaságpolitikát, pláne nem az összefüggéseket, de még a legelfogultabbak is látják, hogy a felelősség: Orbán 2 év, Medgyessy 2 év, Gyurcsány 1,5 év.
Amúgy 2006-tól már ismét jó (lehetne még jobb is) államháztartási pályára álltunk, ezt be kell ismerned neked is.
De most komolyan! Olvass már utána, mert így nem lehet veled vitázni.
Ez olyan, mintha egy lánnyal kellene boxolni Klicskónak :-).
Esteleg azóta találtál valamit állításod igaziolására?
Azaz tudsz valami szakmai sajtót azzal szemben, amit én állítottam és te, sajátos stílusban, minősíteni próbáltál, azaz meg tudod cáfolni a két vitatott "állításomat", nevezetsen, hogy 2001-ig az áht elsődleges egyenlege pozitív volt és eddig csökkent az államadósság is, amire az azóta eltelt 6 évben nem volt példa ÉS az elmúlt 6, MSZP-SZDSZ kormányozta évben az 1996 óta rekord méretű áht hiányok ellenére az EU átlagához való felzárkózásunk lemaradásba váltott, annak ellenére, hogy azóta sok, a mi GDP/fő-nknél kisebbel rendelkező csatlakozott az Unióhoz?
Jó lenne, ha az érdemi vitát is vállalnád, nem csak a marketing-hazugságok zintjén maradnál, mint GYF!
"Meg lehet persze úgy is értelmezni, hogy a Fidesz nem volt - talán nem is lehetett - partner a költségvetés elfogadása kapcsán egy nagyobb volumenű, elsősorban a szociális és nyugdíjrendszer átalakítását célzó és ebből esetleg komolyabb költségvetési megtakarítást eredményező átalakítás megszavazásában."
Igen!
Amikor "kiderült", hogy hazugság volt a GYF első két éve, meg is monták, ha az MSZP együtt szeretne működni a Fidesszel bármilyen kérdésben legkevesebb menesszék a hazugságokkal választást nyert Guycsányt vagy új választások után fussanak megint neki a kérdéseknek.
Az MSZP pedig erre azt válaszolta: történjék bármi is, nem kell a Fidesz konstruktív ellezékisége, kitartunk a hazug GYF mellett.
Többségben akkor sem volt a Fidesz, csupán az egészen kicsi kisgazdákkal együtt.
Emlékezetes évek voltak valóban. Háromhetente parlamenti ülés ("a parlament működik ellenzék nélkül is"-mondta Viktor) meg a kétéves költségvetéssel (nehogy már parlamenti vita legyen belőle a választások előtt).
Szóval nagyon demokratikus évek voltak. Már alig várom, hogy ismét átélhessem.
Orbán mégis beintett Gyurcsánynak
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=107673