Topiknyitó: Portfolio 2018. 01. 02. 16:44

Kivégezheti a bulinegyedet a belvárosi lakosság  

Ugrás a cikkhez
Február 18-ra tûzte ki a VII. kerületi Helyi Választási Bizottság Belsõ-Erzsébetváros, vagyis a bulinegyed vendéglátó egységeinek nyitva tartásáról szóló népszavazást - olvasható a Bizottság határozatában. A kérdés az
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2018. 01. 09. 19:37
Előzmény: #314  exmnbs1
#318
ritka
Törölt felhasználó 2018. 01. 09. 19:37
Előzmény: #314  exmnbs1
#317
ritka
Törölt felhasználó 2018. 01. 09. 19:36
Előzmény: #314  exmnbs1
#316
ritka
exmnbs1 2018. 01. 04. 23:02
Előzmény: #312  Toc12
#315
Rumbachban 1 m feletti nem áron egy kislakás....
exmnbs1 2018. 01. 04. 18:35
Előzmény: #313  _Bekre_Pal_
#314
reggel sétáltam a bulinegyedben
Hányást stb-t nem láttam. 
Viszont kicsi utcasöprő kocsit és  3 járdát söprögetőt akcióban igen. Kb annyi csikk volt eldobálva mint a Batthiány téren, nem volt vészes a helyzet, Kazinczy u. tiszta volt kimondottan
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 03. 19:18
Előzmény: #311  gambadoro
#313
Na mégis... Hát a beruházáshoz.
Toc12 2018. 01. 03. 18:52
#312
azt hiszem sokfélét írtak itt a fórumos kollégák és valahol mindenkinek igaza van.
a bulinegyedes kecók ára felment, lehet, hogy a panel nagyobb mértékben drágult, de attól még tény, hogy az ott lévő ingatlanok ára felment.
 Valószínűleg fityeszes haverkák is vettek ott tömegével lakásokat, amiket airbnbznek, vagy a sleppjük csinálja, tökmind1, tény, hogy azért vannak ott airbnb-s kecók és igen sok angol jön, mert nekik filléres és szeretik atom szétcsapni magukat. Ez magával hozza azt, hogy az utcán vannak mindenféle emberi váladékok, amelyek bizonyára zavarhatják a lakókat. Én nem tudom, mert nem ott lakom, de azért jártam már sokszor arra...
Persze, hogy gumicsont ez most a lakosságnak, lehet bele is tudnak nyúlni a szavazásba....
Valószínűleg fityeszes zsebekben is landolnak a kocsmákból származó manik és magukat nem akarják tökön szúrni.
Amúgy meg tényleg lehetne szabályozni, a kocsmákra lehet hatni rendeletekkel, ha az se megy, akkor pénzbírsággal, ha az se, akkor ideiglenes bezárással, aztán majd betartják a szabályokat.
A lényeg, hogy legyen valamiféle egyezkedés az ott lakók és a bulizók/kocsmások között.
Ehhez pedig vajmi kevés, hogy mi itt tépjük a szánkat, mert valódi döntéshozó úgyse olvassa ezeket el...
gambadoro 2018. 01. 03. 18:26
Előzmény: #310  _Bekre_Pal_
#311
mihez?
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 03. 18:19
Előzmény: #308  gambadoro
#310
Amúgy azt kihagytad a számításból, hogy valószínűleg EU pályázati pénzt használtak hozzá kosárszámra.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 03. 18:17
Előzmény: #308  gambadoro
#309
Hát nem tudom, de ez a valóságban történik.
gambadoro 2018. 01. 03. 18:05
Előzmény: #301  _Bekre_Pal_
#308
40milliós lakással 10 százalék tudsz szobáztatni maximum
hol éri ez meg ne viccelj
40 millióbol egy kricsmivel s sokszorosát keresheted
gambadoro 2018. 01. 03. 18:04
Előzmény: #298  Törölt felhasználó
#307
mert nem odavaló azért
de elmondta egy lakó
mondjuk titeket nem érdekel mert nem ott laktok
-pny
-pny 2018. 01. 03. 17:43
Előzmény: #302  Törölt felhasználó
#306
Sajnos ez jogos észrevétel. Ilyen ál lakossági indulatokkal piacokat szoktak szétverni és újra osztani. Maguknak. Jönnek majd a nemzeti bulihelyek... 
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 03. 14:40
Előzmény: #304  Törölt felhasználó
#305
mondjuk amennyit ők leadnak a nagykutyáknak, az eltörpül a pártelit által máshol összeszajrézott pénzekhez képest, ez sérülékennyé teszi az ökoszférájukat, ez is igaz
Törölt felhasználó 2018. 01. 03. 14:24
Előzmény: #303  _Bekre_Pal_
#304
Nekem viszont a Kabaré jut eszembe a helyzetről, és nem hiszem, hogy pár helyi kiskirály kedvéért változtatnának az irányon...
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 03. 13:59
Előzmény: #302  Törölt felhasználó
#303
ez kétségtelenül a módszereik része, de a csókos étterem és kocsma üzemeltetés nem hiszem, hogy kompenzálja a komplett bérházakat felvásárló elvtársakat. szerintem ez továbbra is egy ilyen populista kamuügy, amit legkésőbb a választások után ad acta tesznek. akkor úgyis lesz majd egy csomó olyan kalapból előhúzandó nyúl, mint a nemzeti italbolt meg ilyesmi
Törölt felhasználó 2018. 01. 03. 13:46
Előzmény: #301  _Bekre_Pal_
#302
Rosszul látod, a Fidesz bármikor előnyére is fordíthat egy ilyen lakossági népharagot. Mert gondolom vendéglátó helyek is akadnak Fideszes kézben, bezárják 10 óra utan a helyeket, a Fideszes tulajdonúakra meg képeznek majd kivételt. Ezzel a módszerrel sok helyen éltek már az országban.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 01. 03. 13:04
Előzmény: #299  Törölt felhasználó
#301
hello mindenki
.
mivel a belváros számos ingatlanát pont szimpatikus fideszes vállalkozók vásárolták fel szállásoztatási céllal, ezért kétlem, hogy maguk ellen cselekednének a fiúk.
.
úgyhogy ami itt pillanatnyilag megy, az a szokásos gumicsonting. új év, új gumicsont. lehet találgatni, hogy mire ez lefut, februárban mit dobnak elénk hogy addig se a valós kérdéseket feszegessük mi, az istenadta nép.
-pny
-pny 2018. 01. 03. 12:50
Előzmény: #299  Törölt felhasználó
#300
Pontosan.
Törölt felhasználó 2018. 01. 03. 10:31
Előzmény: #296  -pny
#299
Meg azt sem érti, hogy pontosan ugyanaz történik, amit ő felvázolt, a lakásokat a felfutást megelőző időszakhoz képest 2-3-szor annyiért felvásárolják, így csinálnak bulinegyedet, csak ezt nem valami hatósági nyomásra, hanem a piac viselkedik így.
Törölt felhasználó 2018. 01. 03. 10:28
Előzmény: #285  gambadoro
#298
Nem hogy a középréteg, de a felső réteg is megy kocsmába világszerte, csak nem olyanba, mint az alsó réteg. Miért baj, ha Budapesten mindenki megtalálgatja az igényeinek megfelelő helyeket?
Törölt felhasználó 2018. 01. 03. 10:12
Előzmény: #158  gambadoro
#297
Hol lesz az a sok park, indul a dózer?
-pny
-pny 2018. 01. 03. 00:43
Előzmény: törölt hozzászólás
#296
"Ha jól tudom, ezen bukinegyed lakásainak az ára fölment ! Szerintem akit zavar! ....megértem ! Addja el !!!!!! Ez a legjobb megoldás ! Ne ragaszkodjon hozzá!"
.
Pontosan. Ez ennyire egyszerű: a piac megoldja. Ezt külön írd meg gambadoronak is, mert szerintem nem érti. (az meg külön érdekes, hogy ő késhegyig menő vitákat folytat migráns témakörben pl. Phylaxával, meg Fidesz hívőkkel itt évek óta és ezekben a vitákban pont azokat az előítéletes, szélsőséges túlzásokat szokta durván visszautasítani, amihez hasonlóval ő itt "érvelni" próbált, miszerint a pronyó angolok széthányják és széthugyozzák a belvárost).
-pny
-pny 2018. 01. 03. 00:39
Előzmény: #294  Törölt felhasználó
#295
Tök jó, hogy hozzászóltál. Én nem ott lakom, de fővárosi vagyok, így Budapest sorsa nyilván érdekel. Bízom benne, hogy a szavazáson a helyiek többsége is tovább lát, mint az ott sem lakó gambodoro és a fröcsögésen és lózung puffogtatáson kívül képes gondolkodni is, ahogyan te is és szigorúbb szabályozás mellett megmarad a bulinegyed.
Törölt felhasználó 2018. 01. 03. 00:28
Előzmény: #292  exmnbs1
#294
Kedves Mindenki!
El kell mondjam, kizárólag emiatt a téma miatt regisztráltam erre a fórumra.
Én a bulinegyedben lakom, saját tulajdonú lakásban, és igen, tényleg itt lakom, nem adom ki a lakást. Nincs kocsmám, és a haveromnak sincs, csak a belvárosban lakom, és ennyi.
Kocsma is van a házamban, és nem, nem hangos a lakásomban, mert belső udvarra néz. És igen, a legtöbb ház ilyen itt.
Úgy gondolom ez a feltevés ebben a formájában, abszolút rövidtávú, szavazatmaximalizálásra törekvés, és emellett rettentően rövidlátó is.
A külföldiek rengeteg minden jót hoztak Erzsébetvárosnak, és nagyon korlátolt dolog véleményem szerint ebből csak a hányást észrevenni az út szélén. Az utóbbi tíz évben a pusztulat állapotban lévő belső hetedik kerületből egy élettel teli, nyüzsgő, turistákat ténylegesen idecsalogató látványosság lett. Fantasztikus hangulata van az esti belvárosnak, és amellett hogy nagyon király hellyé változott, és én is szeretek itt elmenni sörözni, a külföldiek igenis rengeteg pénzt hagynak itt és ez mindenkinek jó! Mert lehet hogy a bártulajdonos nem fog nekem pénzt adni a kocsma bevételéből, itthoni menő éttermekben fogja elkölteni a profitot.
Emellett a város igenis felfelé megy, évről évre rengeteg turista jön ide és ebben hatalmas szerepe van a bulinegyednek. És a részeg angolok, akik tántorognak hajnal kettőkor a Dob utcán, másnap kultúráltan fognak ebédelni a várban 50 euróért fejenként.
Azt elismerem, hogy megérett a szabályozásra a környék, de kérem, ne így! Ne öljük meg a rengeteg jó bizniszt, ami az országnak jó. Mi a helyzet a helyek arra kötelezésével, hogy beengedjék éjjel az utcáról az embereket a mosdóba? Mi a helyzet a nagyobb rendőri jelenléttel, ami a külföldiek szemében is pozitív lenne és a 6.6 milliárd adóbevételből amit az egyik postban olvastam, jócskán kitelne? Mi lenne, ha egy adott szórakozóhely ténylegesen hozzájárulna a háza közös költségvetéséhez a befolyó ÁFA-ból?
Köszönöm
Jockey__Ewing 2018. 01. 03. 00:19
Törölt hozzászólás
#293
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:54
Előzmény: #290  gambadoro
#292
Egyébként nézz bele a fedélzeti magazinokba milyen magyar hirdetések vannak...
Szimlakert, stb, min a hirdetések fele
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:48
Előzmény: #290  gambadoro
#291
A gangosok a kisebbség
gambadoro 2018. 01. 02. 23:47
Előzmény: #289  exmnbs1
#290
csak éppen a guzsdut erre építették át
semmi köze a gangosokhoz
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:45
Előzmény: #288  gambadoro
#289
Bulinegyedől volt szó. szerinted nem ott van?
gambadoro 2018. 01. 02. 23:42
Előzmény: #287  exmnbs1
#288
már áttértünk a gozsdura?
na az egy jó példa aki ott lakik tudja hol vett lakást mármint az udvarban
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:41
Előzmény: #285  gambadoro
#287
A középréteg nem megy?
Szerinted mondjuk a Gozsduba a szegények járnak?
gambadoro 2018. 01. 02. 23:40
Előzmény: #284  exmnbs1
#286
hagyjuk már ezt
már elmondtad, hogy te vidáman támogatnád a házatok alján a kocsmát, az éttermet a szomszédban pedig az angolokra ráállt szobázatót
gambadoro 2018. 01. 02. 23:39
Előzmény: #283  exmnbs1
#285
az jó, hogy statisztikát vezetsz
a középréteg nem megy kocsmába szerintem
bár lehet, hogy csupa egyetemi tanár hányja össze a környéket
nem tudom
te tudod legalább és ez jó
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:38
Előzmény: #282  gambadoro
#284
Mi van azokkal akik több napból nem mindet töltik romkocsmában?))))
Ők is maradjanak otthon?
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:36
Előzmény: #281  gambadoro
#283
Te a turistákat akarod megszűrni, a zömöt adó középréteget nem beengedni, mert még képes és romkocsmázik))))
gambadoro 2018. 01. 02. 23:34
Előzmény: #279  -pny
#282
basszus kemény vagy
mert előbb voltak a kocsmák
ok maradjunk ebben
itt van egy kolléga aki ott lakik
leírta
ignoráld nyugodtan
gambadoro 2018. 01. 02. 23:33
Előzmény: #277  exmnbs1
#281
tehát merjünk kicsik lenni?
azért, hogy a vizer olcsóbb legyen?
megsúgom, a vizer nem a magyar desztinációkból él
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:33
Előzmény: #278  gambadoro
#280
Dubajozás az olyan?)))))
-pny
-pny 2018. 01. 02. 23:33
Előzmény: #271  gambadoro
#279
“aki OTT SZERETNE LAKNi”
.
De aki ott szeretne lakni, az tudja, hogy mi van ott és ezzel együtt akar ott lakni...
gambadoro 2018. 01. 02. 23:33
Előzmény: #275  exmnbs1
#278
én azt állítom, hogy budapesten a minőségi turizmust kell fejleszteni
ott van dubai mint követendő példa
hány magyar megy?
nem sok, de ők költenek
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:31
Előzmény: #272  gambadoro
#277
Felesleges úgy csinálni mintha ez egy csillogó-villogó  luxushelx lenne ahová a felső tízezer jár....
Törölt felhasználó 2018. 01. 02. 23:29
Törölt hozzászólás
#276
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:29
Előzmény: #269  gambadoro
#275
A magyar mire költ mikor utazik?
Megy mindenki 5 *ba és a fashion Store-ok a bevásárolni?
Törölt felhasználó 2018. 01. 02. 23:27
Törölt hozzászólás
#274
gambadoro 2018. 01. 02. 23:27
Előzmény: #270  exmnbs1
#273
demagóg te vagy a nevetséges pénzváltásoddal és azzal, hogy jaj majd 5 ezerrel többe fog kerülni a vizer, ami egyébként is legfeljebb egy vélelem
gambadoro 2018. 01. 02. 23:26
Előzmény: #270  exmnbs1
#272
ja persze
tehát azért nincs mert aki meg tudja venni nem ide jön
tehát nem arra kell törekedni, hogy idejöjjön
ez elég jó turisztikai koncepció
gambadoro 2018. 01. 02. 23:25
Előzmény: #267  Toc12
#271
mit akartok az áremelkedéssel
sokkal nagyobbat ment a panel
másrészt aki OTT SZERETNE LAKNI azt nem érdekli mennyibe kerül
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:25
Előzmény: #265  gambadoro
#270
Nem kell ez a szívós demagógia
Miért nincs?
Talán mert inkább Milánóba, Párizsba, Londonba megy akit az érdekel.....
gambadoro 2018. 01. 02. 23:23
Előzmény: törölt hozzászólás
#269
ok mondjuk megiszik 15 sört/nap + eszik valamit
mennyit költ 2-3 nap alatt?
ez nem turizmus
az a vadkelet
Törölt felhasználó 2018. 01. 02. 23:23
Törölt hozzászólás
#268
Toc12 2018. 01. 02. 23:23
Előzmény: #258  exmnbs1
#267
szerintem sokkal részletesebb és átgondoltabb szabályozás lenne szükséges, úgy, hogy mindenki viszonylag jól járjon. Csak sajnos megint a két véglet közül kell választani.
Miért nem olyan a nyitvatartás, hogy Vas-szerdáig mondjuk éjfélig vannak nyitva, aztán csüt-szombat 3-ig és akkor kicsit korlátozták is, meg meg is maradt a bulinegyed. Egyébként nyilván egy turista aki a bulinegyedben költi éjjel a pénzét, az nappal valahol eszik, vagy főz, illetve lehet, hogy szuvenírt is vásárol...
Aztán ott van a takarítás kérdése mi lenne ha összeállnának a bulinegyedes szórakozóhelyek, hogy egy közös takarító céget, csapatot működtessenek, vagy bízzanak meg, aki rendbe teszi a területet és akkor nem az önkormányzatnak kell ezt adófizetői pénzből megoldani. Ez mind csak kommunikáció és hajlandóság, egyezség kérdés, na és persze tolerancia. Ami itthon igencsak nehézkesen megy...
Pl. Ams-ban is elég jól működik a RedLightDistrict...
Plusz persze azt nyilván nem számolják az ott lakók, hogy az ott lévő ingatlanokon mekkora mértékű volt az áremelkedés...
Szóval valami konszenzusos megoldás lenne szükséges, esetleg valamiféle átmeneti időszakok, próbálkozások, hogy hogyan lehetne jól csinálni, ha ekkora fájdalmat okoznak ezek a dolgok.
-pny
-pny 2018. 01. 02. 23:22
Előzmény: #258  exmnbs1
#266
Tarlósnak is igencsak megváltozott a véleménye a Szigetről, amióta a 3. kerületi pöcsmesterből főpöcs lett belőle... Akkoriban habzó szájjal akarta betiltani. Igaz, akkor még szoci kormány volt, azóta haver a király és rájött, hogy kell a pénz...
gambadoro 2018. 01. 02. 23:22
Előzmény: #259  exmnbs1
#265
én havonta négyszer repülök
elég fárasztó
de nem gondolom, hogy azért legyen olcsóbb, hogy mások szívjanak
egyébként sem kötelező repkedni
10 részeg költ annyit mint egy normális turista
mit gondolsz, miért nincs egyetlen tisztességes fashion üzlet sem budapesten?
még a kalácsfalu is tele van velük
gondolom bécsbe nem a lumpen jár
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:22
Előzmény: törölt hozzászólás
#264
Nem aggódtam pont így gondoltam eddig is.
Törölt felhasználó 2018. 01. 02. 23:20
Törölt hozzászólás
#263
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:20
Előzmény: #256  -pny
#262
Vannak országok, ahol a turistának örülnek, ha itt ez a mentalitás előbb-utóbb átszoknak  oda
gambadoro 2018. 01. 02. 23:19
Előzmény: #255  Vortex
#261
a magyar sose volt szolidáris
egyetlen dolog érdekli, saját maga
amikor viszont belekerül egy olyan helyzetbe, amikor mások érdekei érvényesülnek kiabál, mint akit nyúznak
gambadoro 2018. 01. 02. 23:18
Előzmény: #254  Törölt felhasználó
#260
ugyan még ne zárj be
majd hajnalban
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:17
Előzmény: #255  Vortex
#259
Ajánlom a fapados.hut, ott ezt vitatják éppen
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:16
Előzmény: #249  -pny
#258
Amúgy  hogy van ezekkel a bulituristákkal  napközben?
Nem közlekednek, vásárolnak, máshová nem járnak csak a romkocsmákban költenek és kizárólag Airbnb-be laknak?
Régen a Szigetesekről vélekedtek így aztán kiderült, hogy igencsak a középosztály jár oda.....
-pny
-pny 2018. 01. 02. 23:15
Előzmény: #252  gambadoro
#257
Már megint mindenkivel csak személyeskedsz válaszok helyett...
-pny
-pny 2018. 01. 02. 23:14
Előzmény: törölt hozzászólás
#256
“Látod itt az a baj hogy a kocsma elől a szemetet a kerület viszi el a lakók pénzén !!“
.
A másik oldalt, a sok adóbevételt miért nem veszed figyelembe? Ez egy gazdasági fórum, nem egy Blikk fröcsögő... illene gondolkodni.
Vortex 2018. 01. 02. 23:13
Előzmény: #245  exmnbs1
#255
Látom nem érted.
.
A hozzáállásod a durva. Ilyen pitiáner ügy miatt félsz az éjféli zárástól.
.
És ha pl. Londonba nem napi öt járat megy, csak három. Miben korlátoz?
Törölt felhasználó 2018. 01. 02. 23:12
Előzmény: #251  gambadoro
#254
szövegértelmezési korlátaid is vannak...
na jó éjt!
gambadoro 2018. 01. 02. 23:12
Előzmény: #250  -pny
#253
minden kérdésedre válaszoltam
gambadoro 2018. 01. 02. 23:12
Előzmény: #249  -pny
#252
mert te gyökértelen vagy ezek szerint, nyilván ezért nem érted
vagy a pénz az istened
mást nem tudok elképzelni
gambadoro 2018. 01. 02. 23:11
Előzmény: #247  Törölt felhasználó
#251
szerencsétlen te vagy a külvárosban ezt szögezzük le
egyébként ezt nyomtad ki magadból:  amit rühellek, az a "TÍCCSÁÁK BEEEE" mentalitás...
-pny
-pny 2018. 01. 02. 23:09
Előzmény: #220  gambadoro
#250
Te ne követelj választ, miután egyik kérdésemre sem sikerült válaszolnod...
-pny
-pny 2018. 01. 02. 23:08
Előzmény: törölt hozzászólás
#249
“Gyerekek elmondom a frankót ! A kocsmások vásárolják meg a lakásokat ! Aki meg nyugira vágyik menjen ebből a pénzből vidékre !“
.
Ezt megoldja a piac! A kocsmások megvettek egy csomó lakást airbnb-nek... Az okos tulaj eladta nekik, vagy kiadja, a buta maradt, hőbörög és a végén leszavazza azt, amiért fejlesztés, pénz, munkalehetőség, és ingatlanár emelkedés volt eddig a környéken...
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:08
Előzmény: #246  gambadoro
#248
Kevesen beutazó, kevesebb kiutazó, elég egyértelmű
Törölt felhasználó 2018. 01. 02. 23:08
Előzmény: #240  gambadoro
#247
1. kösz, nem is tudtam, jó hogy szólsz...
2.én mit döntöttem el te szerencsétlen...? 15-20 év alatt a lepukkant és elhagyott valóban romos házakat kezdték újrahasznosítani... volt egy fejlődési folyamat... mióta laksz a 7. kerületben?
3. ne ez egy jó demagóg szöveg...
4. ez is általánosítás...
5. saját hozzáállásod minősíted azzal, hogy a hozzászólásom "hozzáköltésnek" minősíted és hogy hidegen hagy, hogy mit írok... BRAVÓ!
gambadoro 2018. 01. 02. 23:07
Előzmény: #243  exmnbs1
#246
már bebizonyítottad, hogy neked mi az érdeked
ócsó legyen a repülő meg a pénzváltás
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:06
Előzmény: #242  Vortex
#245
Ha ide nem jönnek kevesebb utas, kevesebb járat lesz...
gambadoro 2018. 01. 02. 23:06
Előzmény: #239  exmnbs1
#244
ez most jól megaszontad
namost ez a szabály:
- a szórakozó-, vendéglátó- és árusító helyek, üzletek előtti járdaszakaszt a nyitva tartás ideje alatt - a tulajdonossal kötött ettől eltérő megállapodás hiányában - az ilyen ingatlant használó, illetve bérlő köteles tisztán tartani és a hulladékot eltávolítani. 
- ha a járda napközben ismét beszennyeződik, a takarítást a szükségeshez képest többször is meg kell ismételni.
exmnbs1 2018. 01. 02. 23:05
Előzmény: #240  gambadoro
#243
Éjfél előtt lehet hányni?
Ha éjfél előtt zárnak nem lesznek részegek?
Vortex 2018. 01. 02. 23:04
Előzmény: #182  exmnbs1
#242
"Én nem kívánom, mert nem szeretném ha kózvetetten emiatt a külföldre repkedés pl korlátozódna."
.
Ez durva :)
gambadoro 2018. 01. 02. 23:04
Előzmény: #236  Törölt felhasználó
#241
hogyne lennél

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek