Szépen zárta az egyébként is jó évét az ipar: 2006 decemberében az előző hónaphoz képest a szezonálisan és munkanap-tényezővel is kiigazított termelés 2.2%-kal emelkedett.
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=79288
nem akarok belebonyolódni, az eladósodás általában nem jó, de a leg eladósodottabak - nem ÁHT szerint - a munka nélküli adósság-rabszolgák ék-m.országon :))
de a minimálbéresek valőjában a "leggazdagabbak" - ugyanis egyetlen igazi minimálbérből élő nincs az országban:))
azok VÁLLALKOZÓK ÉS AZ ÁLTALUK ZSEBBŐL FIZETETTEK.. aki sunnyognak
AZ A KÖZÉPRÉTEG, AKIKRŐL BESZÉLSZ EGYRE CSÚSZIK LEJJEBB, mert csak adózott jövedelme van>>>munkavállalók, alkalmazottak...
ennyi
a többihez nincs szavam
Nem, én a hazug gyurcsány kormány teljesítményét mértem a GDP arányos hiányhoz.
Ti meg azt mondtátok, hogy ez a mutató nem jó, nem a legjobb, van más, stb.
Erre kértem, hogy mondjatok jobb mutatókat, de Ti nem vagytok hajlandók leíróbb mutatókat közölni.
Inkább azt mondogatjátok, hogy nézzem a 200%-os adóssággal rendelkezőket, mint ellenpélda.
Erre én kérdem, hogy ha a 200%-os eladósodottság nem baj, akkor miért akarjuk 60% alá farangi a 2007-re elért 72-t.
Figyelj, te össze vissza csúsztatsz, mint Géza a szappant a buzifürdőben!
Te azt mondtad, hogy a kormány teljesítményét az ÁHT hiány és az államadósság mértékében kell mérni, mi meg azt, hogy ez hülyeség, lásd japán 200%-os példa.
Olyat adsz a szánkba, amit mi nem mondtunk, aztán meg magadat megcáfolod, közben meg arról beszélsz, hogy Gyurcsány mennyit csúsztat, holott te ugyanazt teszed :-))
Vicces figura vagy.
Törölt felhasználó2007. 02. 09. 13:19
#71
Onnan indultunk, hogy azt állítottad, hogy van jobb gazdasági mutató egy kormányzat teljesítményére, mint az ÁHT- vagy a GDP arányos hiány.
Többször kérdeztem melyek azok, de nem válaszoltál.
Ehelyett irogatál arról (ami már-már klasszikus védelem), hogy van olyan ország, ahol a GDP arányos hiány kisebb, mint a magyar 70% feletti.
Erre kérdezem és kérdeztem azt, hogy ez szerited jó-e vagy sem.
Azaz kell-e törődni a GDP arányos hiány mértékével vagy sem.
Te erre nem objektív választ adtál, hanem többszörös feltételes módban azt, hogy te a 200%-os GDP arányos eladósodát választanád.
De a kérdés még ekkor sem az volt!
Hanem ez, hogy hasznos mutató-e a GDP arányos hiány, miért erőlködünk 60% alá szorítani, ha vanellnepélda.
___
De a lényeg, bár erre nem fogsz válaszolni...
Jó-e az, hogy az mszp alatt 60% felé ment a GDP arányos hiány?
Van-e összefüggés a mostani "intézkedések" és a GDP arányos hiány 70% fölé "kerülése" között?
Miben látod ennek okát?
A többi, hogy családapaként köpködsz vagy "maszopos"-ként, örülnél ha japán gazdasági, amerikai életszinvonalon élnénk és ennek ára csupán az lenne, hogy az állalmadósság a GDP 200%-ra emelkedne, de erre gyurcsányt ne hatalmaznád fel mert félsz hogy visszaél a lehetőséggel, Orbánt meg nem látod alkalmasnak erre ... ugyan szép kép rólad, de nem ez a kérdés, azaz ezt ne tekintsd válasznak!!!
Ha nem válaszolsz a kérdésekre, akkor csak következteni tudok álláspontjaidból azokra.
Lehet, hogy valahol a logika nem működik (mert mondjuk nem tartodnak bajnak, ha 200% lenne is a GDP arányos hiány, ugyanakkor és ennek elleénre mégis fontosnak tartod, hogy legyenek megszorítások és hogy 2010-re 60% alá kerüljön ez a mutató), de ha nem válaszolsz, akkor ezt nem tudom megérteni. Ezért kérdezlek!
Azt mondjátok, nem fontos az ÁHT-, illetve a GDP arányos hiányadat, méginkább azt, hogy van fontosabb, pontosabb, jobb is.
De nem áruljátok el mi az.
Mire gondolhatnék ez esetben?
De miért csinálják a továbbkúrást, ha mindenkinek rossz (kivéve egy szűk kört), az ország helyzete meg nem romolhat, hiszen a 200% nagyon messze van még???
;)
És ha az ütem folytatódik, akkor is van még 69 év, hogy elérjük a 200%-ot, de van remény még mindig arra, hogy 50 év alatt elérjük az únió átlagát, azaz az öngyógyulás is megoldás!!!
Vagy nem olyan jó az a 200%-os GDP arányos hiány?
De kezdünk visszatérni a meg nem válaszolt kérdésekre!!!
a szocik a középrétegre terheltek sokmindent, mégis, a szegény rétegre kellett volna???
A közép és a felső "osztály" fizet, egyébként is ők voltak az elmúlt időszak nagy nyertesei, van miből fizetni.
4 év alatt volt majdnem 30% reálbérnövekedés, most ebből visszavesznek 3-4%-ot, még mindig jóval jobban élünk, mint Orbánék alatt.
A stílusodból meg vegyél vissza, ez nem az MNO fóruma.
LET
Azért nem válaszolok, mert olyanokat adsz a számba amit sose mondtam, vitatkozol a skizofrén agyadban lévő rémképekkel.
Kösz, de meg vagyok ennélkül is.
Mellesleg abba ne hagyják Gy-jék amit MOST csinálnak!
(bár lehetne egy kicsit kevésbé szoci módon, ala tokos = ne mindent középre terheljenek!, vagy lehetne egy kicsit régibb vágásu szocdem módon, terheljenek egy kicsit többet legfelülre:)
Maszoposnál, vagy maszop szavazónál, mert nem mindegy.
Egyébként pont erről is írok, hogy a maszoposok jelentős részének köze sincs az egészhez, csak megtéveszették a "dübörgő gazdaság" hazugságával, azaz azzal, hogy minden mehet úgy tovább, ahogyan azt megígérték (adócsökkentés, jövedelemszint emelés) és minden rendben van az ország gazdálkodásával, azaz minde nagyon szép, minden nagyon jó.
gyurcsáény valóban "pénzügyi zseni", hiszen mi más lehet az, aki néhány év alatt néhány millióból néhány milliárdot csinál.
És mi lehetne az, aki néhány év alatt közel annyit költ el, mint megelőző két elődje (ami az államháztatrás hiányát illeti).
DE EZ MÉG MINDIG NEM PÓTOLJA A VÁLASZT. EZ CSAK MELLÉBESZÉLÉS, OLYAN gyurcsányos. Ez ugyan nem hazugság, de a valóság eltakarásának tudatos kísérlete, illetve félelem a szembesüléstől!
Készülnek a válaszok is (pl. GDP arányos hiány és a költségvetés lépései, illetve mutatók, melyekkel jobban mérhető a kormány teljesítménye, mint az ÁHT-, GDP arányos hiány...).
Ne félj, legfeljebb egyszer megváltozik a véleményed...
nevetni fogsz, Let gazda, a legtobb szocialistanal (maszoposnal) te is jobb modubb lehetsz. a Gyurcsanyi egy penzugyi zseni!( olyan V.G. vagy Zsiros Geza fajta)
Szép önvallomás, de nem helyettesíti a kérdésre adandó választ!
És ugyan, miből következtetsz a "mi" megítélésünkre?
Vagy te valóban úgy érzed, hogy beírásaidból elsőrendűen a családapa, másodrendűen a hazafi, harmadrendűen a "szocialista" nyilvánul meg?
Valóban?
Egyébként te valódi szocialistának tartod az msz(m)p-t, setleg szdsz-es vagy és azt tartod szocialistának.
(Todom, hogy nem érdekel, de tudnod kell, egész életemben csak egyszer szavaztam a Fideszre. Igaz MSZP-re sohasem, míg az SZDSZ-re egyszer akartam, de végül is nem őket választottam. Most már örülök ennek!!!)
Let gazda, mi elsosorban csalad apak, hazafiak, es csak utana vagyunk szocialistak. Nalatok az orban szetkuszalta az ertekrendet alaposan... tiszta szekta!
Egyébként Te tudsz jobb mutatókat?
Csak a példa kedvéért...
Ami valóban kifejezi egy kormány ténykedését...
Szabadon bármilyen mutató jöhet.
Olyan, ami a kormánytól függ!
Segítek! Elég, ha 51%-ban!!! Nem kell 100% legyen!!!
Egyébként Te egyetértesz azzal, hogy mindegy, hogy 56, 68 vagy 200 százalék a GDP arányos hiány?
Mert akkor a legegyszerűbb az az út, amit Medgyessy majd gyurcsány, a főhazug járt 100 napokon, 100 lépéseken át, de eredménytelenül... Ugye???
Akkor erről erről már csak ez úniót és gyurcsányt kell meggyőznöd.
Erről, azaz arról, hogy nincs szükség megszorításokra, hieszen az eladósodottságuink még sehol sincs, azaz van helye a jóléti támogatásoknak!
Bár ezzel nem értünk egyet, de legalább a lényeg egy (és ebben egyetértünk): AMIT MOST GYURCSÁNYÉK CSINÁLNAK MINDKETTŐNK SZERINT OKTALAN, CÉLTALAN ÉS HASZONTALAN, azaz AZONNAL HAGYJÁK ABBA!!!
Ps:
Azért jó lett volna, ha még egy-két mutatót megemlítesz, és nem ilyen megfutatmodó módon menekülsz ebből a fórumból!
Persze biztosan rendbe kellett volna nekik is tenni a költségvetést, amit a "szakértők" elqrtak.
Erre azért több lehetőség is lett volna, a szocik a középrétegre terheltek gyakorlatilag szinte mindet, Orbánéktól ők biztosan kisebb bránert kaptak volna a torkukra. Persze a pénzt valahonnan elő kell teremteni, és ez valakinek fáj, de én személy szerint a jelenlegi bagázs legbagyobb tehetségtelenségét abban látom, hogy csak a látható jövedelmejet tudják megfogni, a többit nem - illetve lehet, hogy nem akarják.
Igazából az a baj, hogy szerintem az elmúlt öt év kormányzati teljesítményére nehéz lenne olyan mutatókat találni, ami az ámokfutásról akár elfogadható képet festene.
Kivéve persze, ha az ész nélküli osztogatás mutatóját vennénk,. mert az az első két évben kimagasló volt.
Én egyébként érdekesnek találnám, ha az elmúlt 10 évről valaki egy összefoglalást csinálna és az újonnan csatlakozott volt szoci országok néhány mutatójáról pl. infláció, GDP növekedés, ipari termelés növekedés stb. Ez valamilyen képet mutatna arról, hogy az ország a különböző időszakokan mennyire tudta kihasználni a lehetőségeket a többiekhez képest, és ez egyben a kormányaink teljesítményét is jellemzi egy bizonyos szinten.
2. LET eredeti hozzaszolasanak kontextusabol kiderul, hogy a magyar esetrol ir.
3. En arrol beszelek, hogy melyik mutato a fontosabb a kormanyzat munkajanak a megiteleseben. Nyilvan az AHT-bol kell elindulni, nem az ipari termelesbol. Raadasul nem irtam, hogy pont az emlitett mutatok hatnak a 'leginkabb', Direkt szenteltem meg egy zarojelet is ennek - de hat ha nincs szinvonal, akkor ugye a masik hozzaszolasanak figyelmes elolvasasa sem varhato el.
4. A dolognak persze politikai vetulete is van. Nem egy politikus azzal kampanyol(t), hogy 'duborog a gazdasag'. Teljesen jogos erre azt mondani neki, hogy: 'Persze, megy az ipterm ezerrel, de te a te _konkret_ feladatod hogy vegezted? Egyetlen egyszer sem voltal kepes betartani az altalad irt koltsegvetesi torvenyt, aminek kovetkezteben oriasi bizonytalansagnak, majd terheknek tetted ki a duborgo gazdasagot.'
5. Nyilvan lehetne az allami gazdalkodast finomabb mutatokkal is elemezni, illetve jobban megnezni a masodlagos hatasokat. De itt aztan plane nem jo szinben tunne fel a kormanyzat. Arrol nem is beszelve, hogy ebben az esetben vegkepp nem a brutto termelesi adatokat kellene nezni.
6. Brrrrr, mi van veled?? Te nem voltal mindig ilyen.
Ha lenne egy olyan kormány amelyik bevállalná, és én megbíznék a teljesítésükben, hogy az országot a japcsi szintre emelik amcsi életstílus mellett, de eközben eladósodunk 200%-ra, gazdasági krízis nélkül, hát én biza a japcsi/amcsi szintet választanám 200%-al.
A baj az, hogy ezt Gy-ben nem bíznék meg, Ov-ról meg tudom, hogy alkalmatlanul puha ehhez.
marhaság. A 3 együtt mutatja+ még sokminden egyéb. Ha általánosságban nézzük (tehát nem Magyarországra vetítve), ahogy meg volt fogalmazva, meg abszolút marhaság. Ezenkívül még van egypár mutató (és nem mutatósítható tényező) amit nem árt figyelembe venni.
Mellesleg az sem igaz, hogy a termelésre ezek a mutatók hatnak a leginkább, a multik termelésére biztos, hogy nem (a hazaiakra talán)
Én részemről kiszállok (LET -nek lesz még egy megjegyzésem), mert ökörségen vitatkozunk, sajnálom, hogy beszálltam, ez nem szinvonal.
Hát igen, érdemes lenne például megítélni és összehasonlítani az elvtársak ámokfutását a többi kormányzatéval mondjuk az évközi, hasraütésszerű adóváltozások tekintetében is. Ha ezt Orbánék művelték volna...
Én meg azt sejtem, hogy Ti miért nem tudtok egy újabb mutatót se behozni a képbe, hanem csak az enyémet vetitek össze az USA, Japán mutatókkal!
Kérdem még egyszer, de utoljára: Te mivel értékelnéd???
Azt is sejtem, hogy mi a véleményetek az únióról, hiszen az 60%-os GDP arányos hiányt ír elő. Ilyen oktalanok! ;)
Mint ahogyan azt is sejtem, hogy miért nem cáfolod gyurcsányt, aki a hiányra való tekintettel szorít meg!
Valóban, ha a Fidesz nyert volna, attól még előtte gyurcsány hazudott volna és kúrta volna el.
Ezen nem változtat az, hogy ki nyer!
Ezt jól látod ;).
Vélhetően, ha kiderül az, hogy félre volt vezetve az ország gazdasága, állapota tekintetében mindenki, nehezebb dolga lett volna a másik győztesnek is, és biztos, hogy még kevesebb ígéretét szegte volna meg.
(Bár az ígéret megszegése, meg a hazugság más! Akárcsak szerelmet ígérni vagy szerelmet hazudni! Gondold végig!)
Ettől persze ha ugyanilyen szerncsétlen módon, valódi közhasznú koncepció nélkül akarnák pl. az eü.-t megváltoztatni, biztos vagyok benne, hogy az utcán lennének az emberek. Sőt biztos vagyok benne, hogy lennének, akik a miniszterelnök lemondását követelnék (pl. gyurcsány).
De akkor legalább a sajtó nyomása is rajtuk lenne és a köz részére kedvezőbb megoldás születhetne, mint így, gyurcsányékkal.
De azt ne feledd, gyurcsány hazudott a gazdaság állapotáról az elmúlt két évben. Ő látta olyan jónak a gazdaságot, hogy ÁFÁ-t lehetett csökkenteni, (minekelőtt 12,5-rők 15-re emelt).
Mint írtam refom kell, de ez nem az,és lassan már a látszatát sem akarják fenntartani.
Fizetni is lehet szolgáltatásokért, de cserébe ne emeljék, hanem csökkentsék az adót. Esetleg terjesszék ki azt...
De a változás eredményezzen egy olcsóbb, jobb szolgáltatást, és nem azzal kezdjenek, hogy többe kerül és rosszabb lesz.
Lehet biztosítási renszer is, de előbb legyen meg a nettó bér is hozzá!!!
A lo tulso oldalara, es azert, mert bar LET altalad idezett mondata sarkitott volt, de nem annyira, mint ahogy azt te interpretalod.
O a koltsegvetes tervezeserol, betartasarol es az allamadossagrol, mint olyan mutatokrol beszelt, amelyek jobban mutatjak a kormanyzat teljesitmenyet, mint a multik termelese.
Ez szerintem teljesen vallalhato nezet, nem pedig marhasag. A termelesere max. masodlagosan van hatasa a kormanyzatnak, raadasul joreszt (de nem kizarolagosan) pont az idezett mutatokon keresztul.
Magyarorszagon pont a fiskalis politika a problema, es ezen belul pont a kiszamithatosag/tervezhetoseg/hitelesseg a gyenge lancszem. Szoval csak azert, mert LET vetette fel, meg nem biztos, hogy baromsag.
Ezek szerint te nem tudsz jobbat.
Ez meggyőző volt.
Ami az usat illeti, éppem molgabnak hoztam fel példaként. Ha érdekel...
De azt mondd meg, kérlek, ha valóban nem baj az eladósodottság, akkor miért a nadrágszíjhuzogatás?
Miért kell leszorítani a hiányt, ha még sehol nem vagyunk az usa-hoz, Japánhoz?
Alig léptük át a 60%-ot GDP arányosan. Célozzuk meg a 200%-ot!!! Micsod osztozkodás lehetne. Vége lenne a tüntetéseknek. Vége lenne annak, hogy az ország gazdasági (még egy értelmezés a "gazdaság" szóhasználatra!) helyzetet miatt aggódjanak itthon és külföldön.
És csapják ki Verest, akinek az a fontos, hogy a GDP 6,8%-val nő az eladósodottság és nem 7,4%-val. Nem mindegy. 62 vagy 65%-os lesz a GDP arányos államadósság, nem mindegy?!
NEM!!!
Ez nem így működik náluk:)
Csak az számít, hogy a kormány mit hazudott, mert az ellenzék nem kormányoz:)))
Ezt már többször megmondták:)
Szal, ha Orbán nyert volna, biztos ellenük tüntetnének, mert hazudtak, és Gyurcsányék lennének a tiszták:)
Ugye LET?
Miért is van a magyar háztartások adósságszintje alacsonyabban?
Mert alacsonyabb a jövedelem, amit meg lehetene terhelni.
Mekkora a magyar átlagjövedelem terhelhető része?
Mert alacsonyabbak az ingatlanárak.
Mert érdemesebb cégre venni pl. autót, műszaki berendezést (számítógép, LCD, ...), akár hitelre is.
Van bankos ismerősöm, aki azt mondta rengeteg hitel fog bedőlni, ha havi 20-30 ezerrel emelkedik a rezsi (ebbe a gáztól a dobozdíjig mindent belevehetsz, még a gerjesztett hatást is). Akárcsak amrikában... (bár ott az okok nem a gyurcsányiak)
A nyugdíjrendszerhez hozzányultak. Pont ezek. És nem lett jó, jobb!
Reform kell. Kétségtelen. De ez nem reform!
A refomnak célja is kell legyen és nem lehet az a célja, hogy kevesebbe kerüljön a kormánynak. Ha ez a cél, akkor jó úton járunk. Megemelt adók, csökkentett, fizetős szolgáltatások. De ez nem reform.
Nézd piaci alapon. Ha holnaptól egy mozifilm megtekintéséért (amiért a szomszéd város mozijába mehetnél csak) 1500 Ft-ot kérnének, a felénél be kellene dobni még 300 Ft-ot egy automatába, de akkor is csak az utolsó előtti percig nézhetnéd, hányan járnának moziba? (Ez nem teljesen jó példa...)
Nem kizárt, hogy Molnáréknakl az a célja, hogy összedőljön a rendszer és legyen kellő ok egy új (teljesn fizetős) létrehozására, persze az állam a járulékokat és az ingatlanprivatizációs bevételt megtartaná saját céljaira... Sőt, szinte biztos, hogy ez jobban megközelíti a célt, mint egy olcsóbb (kevesebb járulékot kell fizetni, mint 2005-ben), jobb (korszerűbb, rendezettebb kórházak), hatékonyabb és hozzáférhető képe.
Nem ez a cél. A fizetős eü. a cél. De a járulékfizetési rendszer átalakítása és a renszer feltőkésítése nélkül.
Ez lesz a sora a nyugdíjrendszernek is!
És persze az oktatás is önellátóvá ("fizess, ha tanulni akarsz") teszik majd.
És akkor miért fizetjük majd az adót?
A diktált közrend biztosításáért...
És hogy a lakossági eladósodottság nem nő?
Vélhetően, mert a bankok nem adnak majd hitelt.
Esetleg ingatlan ellenében.
Ha éppen lesz még saját tulajdonú ingatlan.
De sokan lesznek, akik hallják majd a gyurcsányi hazugságot, "két év múlva jobb világ lesz..." És mernek majd két évre kockázatot vállalni...
A Fidesz csúsztat? Biztosan ez volt a cél...
De lehet, hogy az volt a cél, hogy azt akarták mondani, bajban van a gazdaság. Nem a privát szféra. Az állami. Nem az állami cégek, hanem maga az állam. És annak vezetése.
És lesznek majd ennek kisvállalkozói kárvallotjai is, lakossági kárvallotjai is. Azaz kiterjed majd a kór.
Lásd az elektromos szolgáltatók helyzete...
Ez csak a kezdet...
És azért mondta így a Fidesz, mert vannak olyanok, akik az eladósodottságot nem tekintik bajnak (" amagyar háztartások eladósodottsága még így is az EU-átlag alatt "), ezt mondták a GDP arányos hiányra, most meg éppen erre hivatkozva szoírtanak meg.
___________________________________
Ha valóban olyan jó, hogy az usa GDP arányos eladósodottsága magasabb, mint a mienk, akkor miért nem azt a szintet célozzuk meg???
Ezt mond meg, ha szerinted jó az ország és lakosságának eladósodottsági szintej!!!
Bizonyára nagyon frappánsnak és viccesnek érzed magad, de remélem megbocsátasz, hogy utóbbi időben meguntam a baromságokon való vitákat. Ezért csak egyet szeretnék megjegyezni.
Rendben alkalmazzuk az eladósodottságot, mint a kormány munkáját leg egzaktabbul mérő mutatót.
Ha az eladósodottságot, mint állami eladósodottságot értelmezzük akkor a Japán kormány a világ legszarabb kormánya kb GDP 200 %-ra eladósodva.
Ha az eladósodottságot, mint az ország eladósodottságát értelmezzük, akkor az USA kormány a világ legszarabb kormánya kb szintén 200 %-al.
Ha EU-ban nézzük akkor, ha jól emlékszem a mindenkori olasz kormány a legszarabb.
Hat éve nem látott tempóban pörög az ipar
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=79288