PORTFOLIO FORUM

Egyre kevesebb hallgató jár a felsõoktatásba és csökken a nappali képzésben résztvevõk száma is. A legfrissebb adatok alapján azt láthatjuk, hogy több mint egy évtizede szinte töretlen a lejtmenet, mostanra olyan kevés hallgató

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

madxa 2017. 12. 29. 12:07

Előzmény: #205 pitcairn2

#208

mivel az interneten mindenféle verzió fent van ezért ez szimplán képtelenség..."
Mi alapján dönt? :)
.
Ez a szokásos pótcselekmények egy valódi probléma megoldása helyett.
.
Kompetencia alapú képzésé a jövő, mondják mint csoda módszert.
Ahogyan a másik problémára pedig jön a másik sablon felvetés:
Több pénzt az oktatásba!

pitcairn2 2017. 12. 29. 11:07

Előzmény: #204 -pny

#207

az a többi jobb-bal aktuálpolitikai izével együtt kb. "háttérzaj" az emberek elsöprő többségének:)

-pny 2017. 12. 29. 11:07

Előzmény: #205 pitcairn2

#206

Neked nem megy, de ettől még nem képtelenség.

pitcairn2 2017. 12. 29. 11:06

Előzmény: #202 Törölt felhasználó

#205

mivel az interneten mindenféle verzió fent van ezért ez szimplán képtelenség...

-pny 2017. 12. 29. 11:05

Előzmény: #202 Törölt felhasználó

#204

A Soros kampány feltétel nélküli hitéhez is ilyen táptalaj kell.

-pny 2017. 12. 29. 11:05

Előzmény: #201 Törölt felhasználó

#203

Tökéletesen egyetértek.

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 11:02

Előzmény: #199 -pny

#202

Ráadásul pont hogy a poroszos, magolós rendszerben tanult emberek közül kerülnek ki a mai megvezethető emberek, akik abban nőttek fel, hogy ami le van írva egy könyvben, az úgy is van, aztan rászabadulva az internetre ott is elhisznek mindent.

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 11:00

Előzmény: #198 madxa

#201

A logikus gondolkodás és a forráskritika kell ahhoz, hogy felismerd a manipulált információt, és helyén tudd kezezelni. Nem pedig a magolás. Utóbbival eleve manipulált információt kaphatsz.

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 10:59

Előzmény: #196 madxa

#200

Az alapokat is értő módon kell megtanulni, nem magolva. Sőt, azokat kell igazán értő módon.

-pny 2017. 12. 29. 10:55

Előzmény: #198 madxa

#199

“Pontosan ezért értékelődik fel a lexikális tudás!
A számítógép és a NET miatt!”
.
Pontosan ellenkezőleg, ahogy Enemy írta: a könnyen és gyorsan elérhető lexikális infók miatt ennek a tudásnak az értéke 0-hoz konvergál. Már egy telón kikereshetsz bármit akárhol is vagy.

madxa 2017. 12. 29. 10:51

Előzmény: #193 Törölt felhasználó

#198

Ja, csak az teljesen más korszak volt, pl. valóban fontos szerepe volt a lexikális tudásnak, mert nem állt rendelkezésre számítógép, "
.
Pontosan ezért értékelődik fel a lexikális tudás!
A számítógép és a NET miatt!
Keményen manipulálható információk tömege található ott!
.
Nem régiben hallottam, napjaink fiataljai simán megfőzik a halászlevet "lófejből "ha a NET-en az szerepel a receptben!

pitcairn2 2017. 12. 29. 10:49

Előzmény: #195 Törölt felhasználó

#197

inkább az arisztokráciához és az ő rendi világképükhöz...
"Eton has educated generations of British and foreign aristocracy, and for the first time, members of the British royal family"
https://en.wikipedia.org/wiki/Eton_College#Fame

madxa 2017. 12. 29. 10:46

Előzmény: #192 Törölt felhasználó

#196

A modern embernek sem az, hogy magoljon, hanem hogy értő módon tanuljon, és megértse a világ működését."
Ez az állapot nem az első lépések közé tartozik.
Ide el kell jutni és addig meg kell tanulnia az alapokat.
Itt jön az ellentmondás a te verziódba.
Egy hatéves nem rendelkezik még olyan agyi fejlettséggel, hogy ezt megértse.
.
Amennyiben a gyerekek igényéhez alakítod az oktatásukat egyre rosszabb eredményt fogsz tudni elérni.
.
Ne egy két kivételes adottságú gyermek szemszögéből nézd az oktatást.
.
A tömeg esetében megvalósíthatatlan amit írtál.

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 10:41

Előzmény: #194 pitcairn2

#195

Akkor viszont erősen kapcsolódott az államhoz.

pitcairn2 2017. 12. 29. 10:40

Előzmény: #193 Törölt felhasználó

#194

az Etonból szerintem inkább a brit hadsereg és állami adminisztráció top pozícióiba vezetett az út...
http://www.etoncollege.com/ArmedServices.aspx

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 10:37

Előzmény: #189 pitcairn2

#193

Ja, csak az teljesen más korszak volt, pl. valóban fontos szerepe volt a lexikális tudásnak, mert nem állt rendelkezésre számítógép, sőt könyv sem volt annyi.

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 10:35

Előzmény: #187 madxa

#192

Én meg nem láttam még a világra nem kívancsi csecsemőt. Olyan gyereket viszont rengeteget, akikből később kiölték az érdeklődést.
Az oroszlánnak pedig nem az a dolga, hogy égő karikán ugorjon át, hanem hogy vadásszon. A modern embernek sem az, hogy magoljon, hanem hogy értő módon tanuljon, és megértse a világ működését. Persze előbbibe bele lehet kényszeríteni, és ahhoz valóban idomítani kell.

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 10:31

Előzmény: #185 pitcairn2

#191

Nem mondom, hogy nincsen igény, de 100%-ban piaci alapú rendszerben pár generáció alatt egyszerűen kikopnának.

pitcairn2 2017. 12. 29. 10:24

Előzmény: #183 Törölt felhasználó

#190

a XVI. századtól kezdve külön "korbácsoló napjuk" is volt...
https://en.wikipedia.org/wiki/Eton_College#Corporal_punishment
hááát...
"szép" hagyományok...

pitcairn2 2017. 12. 29. 10:21

Előzmény: #183 Törölt felhasználó

#189

"The earliest records of school life date from the 16th century and paint a picture of a regimented and Spartan life. Scholars were awakened at 5 am, chanted prayers whilst they dressed, and were at work in Lower School by 6am. All teaching was in Latin and lessons were supervised by “praepostors”, senior boys appointed by the headmaster. There was a single hour of play, "
http://www.etoncollege.com/briefhistory.aspx

pitcairn2 2017. 12. 29. 10:19

Előzmény: #183 Törölt felhasználó

#188

"de ez egy olyan környezetben van, ahol az állami oktatás is alkalmazza a tekintélyelvet, és a világ is ehhez alkalmazkodik"
az Eton College már akkor is drákói szigorral működött amikor még fel sem merült a (poroszos) közoktatás ötlete...
http://www.etoncollege.com/briefhistory.aspx

madxa 2017. 12. 29. 10:17

Előzmény: #183 Törölt felhasználó

#187

Láttál már olyan cirkuszi oroszlánt amelyik pusztán szórakozásból, saját elhatározásból ugrik át az égő karikán?
.
Nem lehet a diákok elvárása szerint alakítani az oktatást.
Sajnos ebbe az irányba mozdulunk, így kódolva van az állami oktatási rendszerbe a teljes összeomlás.
Nem véletlen, hogy az elit kiépítette a saját oktatási rendszerét alapítványi vagy fizetős változatban.
Ők sem bíznak abban a mit te felvázoltál mint új irány.

pitcairn2 2017. 12. 29. 10:15

Előzmény: #184 exmnbs1

#186

anno még a "mezei" gimnáziumokba is az volt...

pitcairn2 2017. 12. 29. 10:13

Előzmény: #183 Törölt felhasználó

#185

piaci alapon katonás magániskolára is van igény...
ott meglehetősen diverz a kínálat...

exmnbs1 2017. 12. 29. 10:10

Előzmény: #179 pitcairn2

#184

Most is úgy van
Sokszoros túljelentkezés van a gyakorló gimnáziumokban

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 10:10

Előzmény: #180 pitcairn2

#183

Biztos voltam benne, hogy katonás magániskolát fogsz felhozni, gondolkodtam is, hogy leírjam azt, hogy tudom, hogy vannak katonás magániskolák, de ez egy olyan környezetben van, ahol az állami oktatás is alkalmazza a tekintélyelvet, és a világ is ehhez alkalmazkodik, én meg olyanra gondolok, ahol minden piaci alapon szerveződik, de inkább meghagytam az örömet neked, hogy ezt felhozhasd.

pitcairn2 2017. 12. 29. 10:09

Előzmény: #174 Törölt felhasználó

#182

azért ez is sokatmondó
"School Fee (payable on the first day of term by direct debit)"
http://www.etoncollege.com/CurrentFees.aspx
az elit iskola diszkriminálja azokat akik hitelből akarnak beiratkozni:)

pitcairn2 2017. 12. 29. 10:07

Előzmény: #174 Törölt felhasználó

#181

persze ez a szülők ambíciójáról szól...
ami nem lesz feltétlenül nagy sikertörténet...

pitcairn2 2017. 12. 29. 10:06

Előzmény: #174 Törölt felhasználó

#180

egy méregdrága angol "public school" is meglehetősen katonásan működik, de azért ez mégis más műfaj mint a közoktatás...
pl. legalább fantasztikus kapcsolatrendszerre tesz szert az ember a dúsgazdag diákok között:)
a tandíjak tükrében ez nem meglepő...
drágább ez mint egy elit egyetem...
http://www.etoncollege.com/CurrentFees.aspx

pitcairn2 2017. 12. 29. 10:03

Előzmény: #172 madxa

#179

az 1990-es évek elején még nagyon nagy évfolyamok voltak és a jobb iskolákban kevés volt a hely...

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 10:02

Előzmény: #171 pitcairn2

#178

Abban az értelemben, ahigy a tekintélyelv hívei hangoztatják, a szülői presszió is kudarcba fullad, csak mindenkinél máshogy (pl. van aki sikeres lesz ezzel együtt is, csak éppen magánéleti szinten lesz frusztrált).

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 10:01

Előzmény: #169 pitcairn2

#177

Persze, csak a magyar felsőoktatásban ez nem igaz, így aki annak tekintette, az vagy tévedett, vagy külföldre ment tanulni.

pitcairn2 2017. 12. 29. 10:00

Előzmény: #170 buyandhold

#176

szerintem a címet inkább így kellett volna megfogalmazni:
nemsokára be kell zárni néhány diplomagyárat mivel a demográfiai átalakulás miatt nincs annyi potenciális diák...

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 10:00

Előzmény: #172 madxa

#175

Nálunk is mondták, csak mindenki nagyon jól tudta, hogy a gyakorlatban ez nem igaz.

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 09:59

Előzmény: #167 pitcairn2

#174

Na ez az, de ha a szülők is a poroszos oktatás hívei, mert miért ne lennének azok, ha ők is azt kapták, és az emberek 90%-a nem kérdőjelezi meg azt, amit kapott, akkor mindegy, hogy a tanárok vagy a szülő nyomja le a torkán a magolós oktatást. Mint írtam, részben egyetértek az önkéntességgel, csak nem csodafegyver, nem ad mindenre megoldást. Persze 1-2 generáción át adna, mert annyi idő kellene ahhoz, hogy azok kerüljenek előnybe a társadalomban, akik a modern módszerekkel dolgozó iskolákat valasztják (jelzem, a Waldorf rendszer például nem ilyen, az inkább egy szép színbe öltöztetett, de a mostani államinál is poroszosabb rendszer).

exmnbs1 2017. 12. 29. 09:59

Előzmény: #165 pitcairn2

#173

Nekem pedig jelenből van az infóm

madxa 2017. 12. 29. 09:58

Előzmény: #165 pitcairn2

#172

én viszonylag jó gimnáziumba jártam, ahol az volt a jelmondat, "hogy nem kötelező itt tanulni"...
.
Osztálytársak lehettünk? :)))
.
Nálunk sem telt el úgy nap,hogy 8-10 alkalommal ne vágták volna a fejünkhöz! :)

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:58

Előzmény: #168 Törölt felhasználó

#171

pontosan erre céloztam, csak a szülő tudja valóban hatékonyan "kényszeríteni" a gyereket
az iskolai presszió általában kudarcba fullad, pl. lásd "gettóiskolák"...

buyandhold 2017. 12. 29. 09:58

#170

" 20 éves mélyponton az egyetemisták száma "
ez eppen aktualis, mert pont 20 eve vegeztem az egyetemen. Akkor meg nagy dolog volt, vasarnap a vonaton csak 1-2 egyetemista volt, es buszke lehett az ember hogy egyetemre jar....
azota mindenki egyetemista, sot jonnek nekem, hogy 3 diplomaja van,---ja gondolom magamban.... aki nem talal munkat, meg semmire nem jo, az elvegez meg egy egyetemet....
az a helyzet, hogy leamortizaltak azt, hogy egyetem, diploma...
jo lenne, ha nem vennenek fel barkit, mert csak a penz szamit, hanem ujra jelentene valamit az, hogy egyetemet vegzett...

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:56

Előzmény: #166 Törölt felhasználó

#169

"mert a felsőoktatást nem tekintette senki sem a hallgató jövőjébe történő befektetésnek. Sem a szülők, sem a hallgató, sem az egyetem, sem az oktatók"
mindig is voltak olyanok akik annak tekintették...

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 09:56

Előzmény: #162 pitcairn2

#168

Azért közoktatás szintjén ez nem biztos, hogy igaz, hiszen ami a szülő szemszögéből önkéntes, az a gyerek szemszögéből nem biztos hogy az.

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:55

Előzmény: #158 Törölt felhasználó

#167

"önkéntes" alap és középfokú oktatás esetén a kényszerítő erő a szülői presszió:)

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 09:53

Előzmény: #131 pitcairn2

#166

Azért nem volt teljesen piaci alapon diákhitel, mert a felsőoktatást nem tekintette senki sem a hallgató jövőjébe történő befektetésnek. Sem a szülők, sem a hallgató, sem az egyetem, sem az oktatók. Ebből a struktűrából nehéz kilépni, egy fontos lépés volt a diákhitel (csak az 1-ről beszélek, a 2 a mostani formájában komcsi találmány) félig piaci (piaci finanszírozású a diákhitel kötvényeken keresztül) bevezetése, a következő lépés a tandíj lett volna, az azt követő pedig a privatizáció. De már a második lépést elkaszálták, a harmadikat mindennél nagyobb népfelháborodás követte volna.
Ha minden teljesen tisztán piaci alapon működne, akkor teljesen piaci diákhitel is létezne, hiszen az oktatás hozzáadott értéke miatt megérné a hallgatóknak hitelt felvenni, ha amúgy nem tudnák finanszírozni az oktatásukat, illetve a bankoknak is jól fizető réteg lenne az, aki jó képzést választ. Ezen van amúgy a hangsúly, hogy jó képzés, ha piaci alapon lenne a diákhitel, akkor a hitelezők vizsgálnák képzések hozzáadott értéket, és abból becsülnének kockázatot.

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:51

Előzmény: #163 exmnbs1

#165

én viszonylag jó gimnáziumba jártam, ahol az volt a jelmondat, "hogy nem kötelező itt tanulni"...
nem igazán emlékszem arra, hogy különösebben fegyelmezni kellett volna bárkit is

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:49

Előzmény: #161 exmnbs1

#164

"jobb helyeken" ahol "válogatott" a társaság nem nagyon kell fegyelmezni...

exmnbs1 2017. 12. 29. 09:49

Előzmény: #160 pitcairn2

#163

Elitgimnáziumokban

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:48

Előzmény: #140 exmnbs1

#162

ok, maradjunk annyiban, hogy "fegyelmezési" probléma biztos nincs, mivel a bejárás opcionális:)

exmnbs1 2017. 12. 29. 09:47

Előzmény: #150 pitcairn2

#161

a fő áldozat a többi akinek a fegyelmezést kell hallgatnia de lehet a haszonélvező is ugyanakkor mert jobb helyeken sok minden elhangzik ami nem az állami tananyag része és azt is számon kérik
A tanárt pedig ha le akarják cserélni a beszólogatők az nem mindig ér célt

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:45

Előzmény: #157 exmnbs1

#160

hol van az "ott" "kollektivista kommertárs"? :)

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:43

Előzmény: #156 exmnbs1

#159

ez sokkal jobban illusztrálja az USA felsőoktatás "sikerét":)
Is a college degree worth the cost? You decide.
https://www.youtube.com/watch?v=kXpwAOHJsxg

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 09:43

Előzmény: #130 madxa

#158

Többé-kevésbé egyetértek az önkéntességgel (alapoktatásban nem, középfokú oktatásban és felfelé igen), de hozzáteszem, az önkéntességgel nagyon hamar eltűnnének a tekintélyelvre építő oktatasi intézmények, mivel piaci körölmények között régen nem versenyképesek.

exmnbs1 2017. 12. 29. 09:43

Előzmény: #150 pitcairn2

#157

Az ne hidd hogy ott nem ez van.
Re: "pötyögő mester"

exmnbs1 2017. 12. 29. 09:41

Előzmény: #147 pitcairn2

#156

Vagy Nobel-díjasok, Wolff-díjasok, stb

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:41

Előzmény: #153 madxa

#155

az angolszász egyetemek elsősorban a nyelvtanulás lehetősége miatt vonzóak a külföldi diákoknak...
nem az "akadémiai" tananyag miatt...

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:40

Előzmény: #135 madxa

#154

semmi sem kell "ide csoportosítani"
majd a piaci szereplők "csoportosítanak" ha akarnak:)

madxa 2017. 12. 29. 09:38

Előzmény: #145 exmnbs1

#153

Amit az adott iskolák adnak ki.
Önreklámban már régóta verhetetlen az USA!
.
Pár év és mint kiemelkedő írót fogják magasztalni Bob Dylant az USA-ban.
Lett neki erről papírja.

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:38

Előzmény: #149 exmnbs1

#152

ezért nem kell ehhez "diákhitelt" biztosítani...
nincs szükség olyan dologra, hogy "diákhitel"...

farkasj41 2017. 12. 29. 09:37

Előzmény: #144 pitcairn2

#151

folytatódik........kérem ez nem hanyatlás , nem jól értelmezitek , ebben a rendszerben ez növekedés, mert
megakadályozzák a túlképzettek számának növekedését...

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:37

Előzmény: törölt hozzászólás

#150

látni kell, hogy ebben az esetben nem a tanár a fő áldozat, hanem azok a diákok akik nem tudnak elmeneküli a "válogatott" társasággal rendelkező iskolákba...
kb. emiatt van az, hogy a közoktatás nem csökkenti hanem inkább növeli a társadalmi különbségeket...

exmnbs1 2017. 12. 29. 09:36

Előzmény: törölt hozzászólás

#149

Meg mert a gyerek jól érzi magát a büfétanszéken stb....)))
Épphogy a fizetős helyeken vannak ezek a szülők által motiváltak inkább szerintem is

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:35

Előzmény: #137 -pny

#148

+ a társadalom feletti kontroll...

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:34

Előzmény: #145 exmnbs1

#147

amelyek masszívan el vannak torzítva...

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:34

Előzmény: #138 exmnbs1

#146

és ez semmi sem változtat a katasztrofális összképen...
Is a college degree worth the cost? You decide.
https://www.youtube.com/watch?v=kXpwAOHJsxg

exmnbs1 2017. 12. 29. 09:33

Előzmény: #142 madxa

#145

Meg fogsz lepődni
Az akadémiai életben vannak mérések. Pl phDk száma, hivatkozások száma , akadémikusok száma stb

pitcairn2 2017. 12. 29. 09:31

Előzmény: #140 exmnbs1

#144

nem az állam által garantált diákhitellel eltorzított dolgokra gondoltam, hanem olyanokra amelyek semmilyen szubvenciót nem kapnak
pl. nyelvtanfolyamok

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 09:20

Törölt hozzászólás

#143

madxa 2017. 12. 29. 09:20

Előzmény: #138 exmnbs1

#142

Kinek a mérése alapján?
Kína?
Orosz?

exmnbs1 2017. 12. 29. 09:16

Előzmény: #125 mzperx42

#141

Vannak nagyon pénzes kutatási projektek a világban. Pl matematikában ez sokszor úgy működik hogy nemcsak úgy pályáznak hogy majd lesz valami vagy nem, hanem az illetőnek van meg nem jelentetett eredménye és azt írja le.
És mivel lett eredmény, kap legközelebb is....

exmnbs1 2017. 12. 29. 09:04

Előzmény: #133 pitcairn2

#140

Tényleg?
Azért járnak x évig a 3 év alatt elvégezhető szakokra mert tanulni akarnak?
Hol ezt hol azt....

madxa 2017. 12. 29. 09:03

Előzmény: #137 -pny

#139

Igen annak kellenbe lennie!
Amennyiben mindenki számára kötelezően előírják attól már mindenki okos,intelligens, magasan képzett lesz?
Erre a fejlettségi szintre önkéntes alapon nem lehet eljutni?

exmnbs1 2017. 12. 29. 09:01

Előzmény: #129 pitcairn2

#138

Tényleg?
A világ 10 legjobb egyeteméből 8 az USAban van......
Oxford és Cambridge pedig az 5. És 6.

-pny 2017. 12. 29. 09:00

Előzmény: #130 madxa

#137

“Nem kell erőltetni, teljesen önkéntessé kell tenni.”
.
Jaj mekkora szamárság ez. A tanulás nemcsak egyéni, társadalmi érdek is.

Törölt felhasználó 2017. 12. 29. 08:58

Törölt hozzászólás

#136

madxa 2017. 12. 29. 08:52

Előzmény: #133 pitcairn2

#135

mert ilyen helyre valóban csak az megy be aki tanulni akar... "
.
Minden létező erőforrást ide kellene csoportosítani!

madxa 2017. 12. 29. 08:51

Előzmény: #132 pitcairn2

#134

Igen, ez így lenne!
Mivel azoknak akik az oktatásból élnek ( nem tanárként! :)) nem ez az érdekük. Ők a 30 éves korig kötelező oktatást tartanák kívánatosnak! :)

pitcairn2 2017. 12. 29. 08:48

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#133

csak csendben jegyzem meg, hogy az önkéntes, fizetős kurzusokon ma sincs "fegyelmezési" és "motivációs" probléma
még akkor se ha egyébként a kurzus végén "alkalmatlannak" titulálva bepanaszolják a tanárt a szolgáltatónál...
hogy miért?
mert ilyen helyre valóban csak az megy be aki tanulni akar...

pitcairn2 2017. 12. 29. 08:46

Előzmény: #130 madxa

#132

abban az esetben ha nincs tankötelezettség egy pillanat alatt megoldódik a "fegyelmezési" és a "motiválatlansági" probléma:)

pitcairn2 2017. 12. 29. 08:44

Előzmény: #122 Törölt felhasználó

#131

nem hinném, hogy az lenne, mivel korábban sem volt piaci viszonyok között ilyen termék
de egy biztos ha nem lenne efféle termék, akkor: nemcsak hogy sokkal olcsóbb lenne a felsőoktatás, hanem rugalmasabb és piacképesebb is...
hiszen rá lenne kényszerítve arra, hogy a piaci igényekhez alkalmazkodjon...
pl. olyan termékekkel állna elő, amelyekre valóban van piaci igény, illetve olyan társadalmi csoportokat célozna meg akiket nem lehet bevonni a hagyományos nappali oktatásba mivel dolgoznak
egy diákhitel nélküli rendszerben sokkal nagyobb szerepet játszana az esti és a távoktatás mint a mostaniban

madxa 2017. 12. 29. 08:40

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#130

"Bele kell törődni, hogy vége annak a kornak, amikor a tisztelet automatikusan jár, ma azt ki kell érdemelni. Poroszos módszerekkel pedig nem lehet lekötni a mostani fiatalokat. Ennek semmi köze a liberalizmushoz, ennek a technikai fejlődéshez van köze, az információs társadalomban nincs értelme az általad is preferált elavult módszereknek. Minél inkább erőltetik, annál inkább le fogja szarni az összes diák az iskolát."
.
Jól összeszedted a problémákat, de a megoldásról eltér a véleményünk.
.
Annak a diáknak aki nem adja meg a tiszteletet,tanároknak, diáktársaknak nincsen helye az oktatásban!
.
Ahogyan azoknak sem akiket nem érdekel ami ott történik!
.
Nem kell erőltetni, teljesen önkéntessé kell tenni.

pitcairn2 2017. 12. 29. 08:36

Előzmény: #124 mzperx42

#129

az USA felsőoktatás esetében az állam garantálja ezeket a "piaci" hiteleket...
lényegében így szubvencionálják az egyébként totálisan versenyképtelen felsőoktatásukat
a pazarlás pedig döbbenetes...
Is a college degree worth the cost? You decide.
https://www.youtube.com/watch?v=kXpwAOHJsxg
megjegyzem ez hót ziher hogy nem fog megtérülni...
ez egy kolosszális buborék...
melynek keretében tömegével csinálnak kisiklott életű adósrabszolgát a felnövekvő ifjúságból...

pitcairn2 2017. 12. 29. 08:32

Előzmény: #125 mzperx42

#128

ez jól hangzik, de szerintem nem feltétlenül igaz...

pitcairn2 2017. 12. 29. 08:30

Előzmény: #126 mzperx42

#127

tulajdonképpen ez lenne az ideális, de mivel az közoktatás fő profilban a társadalom feletti kontrollról szól, (eredetileg is erre találták ki) ezért ennek az esélye kb. zéró

mzperx42 2017. 12. 29. 08:16

Előzmény: #120 pitcairn2

#126

Továbbvíve a gondolatot, a közép- és alapszintű oktatásban is meg kéne szüntetni a szubvenciót? Fizesse meg mindenki az oktatás költségeit? Vagy tanuljanak a gyerekek az internetről?

mzperx42 2017. 12. 29. 08:04

Előzmény: #121 pitcairn2

#125

Másrészt, hogy utaljak a "sportra szórt milliárdok" topikra, az oktatásra, tudományra, kutatásra költött pénz, a legtöbb elemzés szerint busásan megtérül. Ellenben a verseny sporttal. Tfh. az elköltött százmilliárdok hatására elsőrangú focicsapatunk van! Mi hasznot hoz ez a gazdaságna. Mi a különbség ha kevesebb gólt lőnek? Nem tök mindegy? "Megy ettől a világ elébb?"
A másik esetben, még ha ezer olyan kutatási projektet tudunk is mutatni, ami zsákutca volt, azaz látszólag felesleges, lesz olyan eredmény, ami miatt messze megéri az egészet fenntartani. Ez történeti tény.

mzperx42 2017. 12. 29. 07:45

Előzmény: #121 pitcairn2

#124

Az idézett esetben -USA - én szintén piaci hitelnek tudom.
Másrészt, nem valószinüsíteném, hogy nagyon csökkennének az árak.
A résztvevők száma csökkenne, ami nem érdeke a társadalomnak.
Ahol lényegesen kisebbek a tandíjak, azaz magasabb a tényleges állami szubvenció - pl. Nyugat Európa legtöbb államában - ott is kb. ua. a költség, csak kevésbé terhelik a résztvevőkre/hallgatókra.

Törölt felhasználó 2017. 12. 28. 22:46

Előzmény: törölt hozzászólás

#123

Bele kell törődni, hogy vége annak a kornak, amikor a tisztelet automatikusan jár, ma azt ki kell érdemelni. Poroszos módszerekkel pedig nem lehet lekötni a mostani fiatalokat. Ennek semmi köze a liberalizmushoz, ennek a technikai fejlődéshez van köze, az információs társadalomban nincs értelme az általad is preferált elavult módszereknek. Minél inkább erőltetik, annál inkább le fogja szarni az összes diák az iskolát.