• Megjelenítés

PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése
Új téma hozzáadása
Minden topik
Gazdaság
Befektetés
Állampapír
Deviza
Vállalatok
Autók
Energia
Ingatlan
Adózás
Nyugdíj
Közélet
Budapest
Európai Unió
Hitelek
Topikgazda: Törölt felhasználó 2005. 09. 30. 10:44

Elemzői reakció a folyó fizetési mérleg adatokra - megerősödő gyanú  

Ugrás a cikkhez
Az idei második negyedévben a folyó fizetési mérleg hiánya 1.7 milliárd eurót tett ki, ami megegyezik a portfolio.hu elemző felmérésének eredményével. A négy negyedéves kumulált GDP-arányos hiány így az április-júniusi időszakban 8%-ra csökkent az első negyedévi 8.8%-ról, mely összhangban van a piac és az MNB által várt, a GDP mintegy 1%-pontjának megfelelő arányjavulással - írja elemzői kommentárjában Barcza György, az ING Bank szakértője.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=59448
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
20 40 60 80 100
Törölt felhasználó 2005. 10. 01. 17:02
Előzmény: #11  Törölt felhasználó
#12
Na most az a baj, hogy ez tényleg igaz. Megnéztem a jegybank okfejtését, az fairnek tűnik, azzal együtt, hogy ott nem ítélik oda a mutatkozó 1,2 mrd-os eltérést az importszámlának, csak előadják a sztorit, és az ebbe az irányba mutat. Megnéztem a készletszámokat is, és oda is eléggé befér a dolog. Ebből az jöhet ki, hogy a gazdaság jövedelmi hiánya (folyó + tőke + a mérleg inkonszisztenciája - a tavalyi rendkívüli külker korrekció) 2004-ben, meg az idei első félévben is a GDP 9%-ához közelített, vagyis semmit sem változott az előző két évhez képest. Ennek a megítélése persze nem egyértelmű, illetve erősen vitatott, de az már egy egészen másik kérdés.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2005. 09. 30. 16:17
Előzmény: #9  Törölt felhasználó
#11
Talán vannak itt olyanok, akik tanultak számvitelt, láttak már pénzügyi kimutatásokat stb. Ha a mérlegben az eszköz/forrás oldalnak meg kell egyezni, akkor annak meg kell egyezni. Vmi ilyesmi a fizetési mérleg is. Ugye van egy folyó rész, egy tőke meg egy pénzügyi. A maradék a tartalék. Ezek szumma 0-t kell, hogy adjanak. Nem lehet 1.2 mrd-ot kihagyni, valahova be kell írni, hogy a 0 kijöjjön. Az a bizonytalanságkeltés, ha erről megfeledkeznek, nincs egyezőség és PM-szerű mellébeszéléssel, lózungokkal elkenik az egészet. A hozzászólások szerint vágyunk a transzparenciára, de a problémákkal nem merünk szembenézni, vagy minden rosszban konspirációt látunk. Néha azért le kellene venni a politika szemüvegét.
0     0
Válasz erre
elemes
elemes 2005. 09. 30. 15:28
Előzmény: #9  Törölt felhasználó
#10
Nem ugyanazok az adatszolgáltatók. A bankok alapvetően fegyelmezettebb társaság, darabra kevesebben vannak, jobban fizetett és felkészültebb szakembergárdával dolgoznak, a tőlük kapott adatok többnyire pontosabbak.

A cikk foglalkozik az EU-csatlakozással is, lásd a gazdasági tarsaságok motivációit. Az exportőr cégek megfingatásával mellényúlt a kormány -- valójában az importőrök azok, akik érdemben spórolni tudnak az ÁFÁ-n.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2005. 09. 30. 15:10
Előzmény: #8  elemes
#9
Nem vonom kétségbe az MNB stff szakmnai kompetenciáját és függetlenségét.
A két különböző irányú megközelítés között tényleg különbség látszik, viszont ennek okait mint ahogy azt említettem mindeddig nem elemezte senki.

A hiba itt pont az, hogy adottnak vélnek belső összefüggéseket és ennek alapján levonják a következtetést, hogy rossz az import adat.

Pedig vannak itt zavaró tényezők, mindjárt maga az EU csatlakozás, aminek a hatásait eddig senki nem nézte meg részletesebben.

Ezen ismeretek hiányában 1,2 milliárdot statisztikai hibaként megjeleníteni elhamarkodott lépés, és felelőtlenség, legalábbis szerintem.

Szóval hogyismondjam.... ha megnézed, valahogy úgy van az egész tálalva, hogy az nem korrekt - nekem emiatt van kormány és ksh bashing szaga az ügynek.

Ami azért baj mert ugye a kormány hitelessége már teljesen odavan, az MNB-é is eléggé sokat vesztett, és nekem most úgy tűnik, hogy ezzel is lovat adnak azok alá, akik korrekt szakmai szervezetek. (KSH) ellen ágálnak már hónapok óta. Szóval ez nekem gyanus..
0     0
Válasz erre
elemes
elemes 2005. 09. 30. 15:00
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#8
Athlay,

1. Nem igaz, hogy "nem tudnak semmit", az MNB csinálja a legalaposabb makrogazdasági elemzéseket. Nincs egzakt mérési adatuk, de elég pontos becslést tudnak adni.

2. Az MNB szakmai stábjában semmi kormány-bashing nincsen, nem is volt sosem. Minden szakmai fórumon magyarországról a legmegbízhatóbb adatokat az MNB szolgáltatja, az inflációs jelentés színvonala európai szinten a legjobb (pár hete jelent meg erről egy rövidhír -- ki tudja miért, igen szerény publicitást kapott).

Egyszerűen van itt két független adatforrásuk: a vállalkozások statisztikai adatszolgáltatása és a pénzintézetek forgalmi adatai. A kettő között a szokásos adatszolgáltatási bizonytalanságnál jelentősen nagyobb eltérés mutatkozik, és az adatforrások belső összefüggéseit is tekintve a külker (import) adatokban lehet a hiba.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2005. 09. 30. 14:39
Előzmény: #4  elemes
#7
A dolog valóban összetett. Csak nem kellene következetesen megfeledkezni a tavalyi második negyedév sajátos vonásairól, lásd a vámhatár megszűnése miatti mesterséges import és készlet, ami az egész inkonzisztenciának a felét adja. Ha azt figyelembe vesszük, akkor a maradékra esően az egységnyi exportra jutó import egyáltalán nem csökkent példátlanul nagy mértékben. Csak 2002 eleje óta négy hasonló negyedévet tudok mutatni, és azokkal senkinek semmi baja nem volt. És akkoriban még nem is csökkent a nem igazán exporttermelő személygépjármű import olyan mértékben, mint az idén. A baj persze inkább azzal van, ha valakinek a mai adatközlésről csak ennyi jut eszébe. A jellemzően felületes szakmai közönség csak azt fogja hallani, amit az elemzők meg az IMF mondanak, ezért az utóbbiak felelőssége igen számottevő. A legutóbbi IMF-nyilatkozatban például a fizetési mérleg helyzete egészen szégyenletes színvonalon értékelődött.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2005. 09. 30. 14:23
Előzmény: #1  portfolio
#6
A baj itt az, hogy úgy hoztak ki egy számot, 1,2 milliárd eurot, hogy a mögöttes folyamatokról nem tudnak semmit.

Eleve ott kezdődik a dolog, hogy a tavalyi EU csatlakozás drasztikusan bekavart a múlt évi import adatokba, még most sem lehet tudni, hogy ténylegesen mekkora a tavlyi bázis, amihez a változást viszonyítjuk.

Az esetleges export / import struktúraváltozásról sem tudnak semmit.

Ettől függetlenül természetesen lehet, hogy változik az adat, de amit az MNB most csinál az szándékos bizonytalanságkeltés.
0     0
Válasz erre
elemes
elemes 2005. 09. 30. 14:10
Előzmény: #3  Törölt felhasználó
#5
athlay,

"Konrkét eredmények hiányában az MNB mostani károgását is csak a "tartsunk be minél jobban a kormánynak" stratégia részeként lehet értékelni..."

Láthatóan minimális mértékben sem figyeltél fel a külker és folyfiz mérleg közötti elvárható korrelációra, így aztán a mostani hozzászólásodat is csak politikailag motivált MNB-bashing-ként lehet értékelni...
0     0
Válasz erre
elemes
elemes 2005. 09. 30. 14:08
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#4
analyst,

"Teljesen világos! Ha a külker hiány csökken, az csak gyanús lehet."

Ennél összetettebb a dolog, a KSH külker statisztikájának nyilvánosságra hozásakor már rágódtak ezen az elemzők. A magyar exportőrök termelési szerkezete nem változott meg ugrásszerűen egyik negyedévről a másikra, a lakossági fogyasztásban (kisker statisztikák) sem történt karakteres változás. A külker mérleg mégis azt mutatta, hogy az egységnyi exportra vetített import szükséglet ugrásszerűen csökkent.

EBBŐL vonták le azt a következtetést, hogy valami esetleg nem stimmel a külker statisztikával, és majd a folyfiz mérleg publikálásakor (ami egész más irányból összegezve bizonyos mértékben ellenőrző adatnak tekinthető) kiderül. Hát most kiderült: valószínűleg azoknak van igazuk, akik a KSH külker statisztikáját fogadták gyanakvással.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2005. 09. 30. 13:47
Előzmény: #1  portfolio
#3
Én se igazán értem ezt... Kissé merész dolog 1,2 mil. eurós hiánynövekedésről beszélni, amikor maga az mnb ismeri el, hogy nem nagyon van fogalma a tényleges folyamatokról. Konrkét eredmények hiányában az MNB mostani károgását is csak a "tartsunk be minél jobban a kormánynak" stratégia részeként lehet értékelni...
Valószínűleg a KSH azért érti a dolgát, akármennyire is igyekszik Mellár kolléga meggyőzni erről a népet...

A portfólió meg a maga lelkes károgó módján asszisztál ehhez...
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2005. 09. 30. 11:35
Előzmény: #1  portfolio
#2
Teljesen világos! Ha a külker hiány csökken, az csak gyanús lehet. Ha nőne, az teljesen rendben volna, de ha csökken, akkor biztosan nincs rendben valami. Az mindegy, hogy a külker hiány öt éve folyamatosan csökken, az is mindegy, hogy az elmélet szerint csökkennie is kell, hiszen növekvő mértékben importálunk tőkét, erősödik a termelési potenciál, nagyobb a hazai működési többlet, és ebből több tőkejövedelmet fizetünk, ami értelemszerűen levesz a hazai keresletből, vagyis javítja az egyenleget. Ez mind nem számít, mert az MNB is megmondta, és akkor biztosan úgy van. Persze, hiszen ha egy negyedévben a nemzeti számlák egyenlege túl rövid, akkor nyilvánvaló, hogy nem a termelési számok túl alacsonyak, hanem a készlet, meg az import, mert az egyik csökken, a másik meg alig nő. Igaz, hogy tavaly volt itt egy kis technikai korrekció, az EU-belépés miatt (ld vámhatár), amely a bázisokat jócskán megemelte, de az nem számít, nem kell említeni. Az se számít, ha a felhasználásban az importigényes gépjárműértékesítés esik vissza, és a nem importigényes útépítés nő. Meg az se számít (az IMF-nek se), ha a gazdaság jövedelmi egyenlege javul, meg az se, ha az FDI-jal nem fedezett finanszírozási szükséglet rohamosan csökken, ahogyan egyébként történik. Ezek mind harmadlagos dolgok, nem fontosak, nem érdemelnek említést. A GYANÚ a fontos!
0     0
Válasz erre

Topik gazda

analyst
5 4 3

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik


friss hírek További hírek

Partnereink Bankmonitor Avis Opten Budai Egészségközpont MHC Mobility