PORTFOLIO FORUM

Kedves fórumozók. Nem vagyok semmi jónak az elrontója, de a gazdagodó pártmunkás elvtárs által indított fórumban fontos dolgokról esik szó. Jó lenne ha az újabb és újabb lelkes hozzászólók nem nyomnák állandóan a meglehetősen irritáló nagybetűs címet az élre. A nemzeti szocializmust kár itt emlegetni. Beteg az agya annak aki erre gondol. És az sem jár véleményem szerint jó úton aki az ezt a témát kiváltó beszédet félreértelmezi. Mikola jót akar, tudja mindenki jól hogy jelen társadalmunk a végzete felé rohan ha nem teszünk valamit annak érdekében hogy gyerekeink értelmes életet élhessenek a jövőben. Senki sem mondta hogy törvényben fogják szabályozni hogy ki mit tegyen. De tudja jól mindenki hogy a média pl. nagy úr. Ha nem mosópór reklámokat látnánk mondjuk egész nap a tévében, hanem pl. a cigarettázás hátrányos ügyeiről is szó esne 1-2 percben, talán nem látnánk annyi tizenévest dohányozni. Ez csak egy példa. Nem a techno zenéről van itt szó.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

spade 2006. 04. 03. 08:43

Előzmény: #328 Törölt felhasználó

#329

Kanyisz,

Rosszul látrod. A Tech lufinak és a kidurranásának a hatása óriási, világtörténelmi hatású. Jobban formálta át a világot mint a nagy világgazdasági válság. A tözsdei szárnyalás, majd az esés elképesztő költségcsökkentési nyomás alá helyezte a cégeket, emiatt és éppen mert ezt a politikai helyzet megengedte, az outsourcing soha nem látott mártékben felgyorsult és gyakorlatilag visszafordithatatlanul lezajlott. Emiatt Kina és india történelmi léptékkel mérve rendkivül rövid idő alatt technológiai, gyártó és fejlesztő nagyhatalommá vált. ÉS akár szeretnéd akár nem rohamosan fejlődnek, és minket bizonyosan utolérnek 10-15 év ha sokáig lesz ilyen tökörészős kományunk mint a Gyurcsány kormány.
Ny-Eu-ban persze ezzel egyoidejüleg praktikusan leállt a növekedés mér csaknem 1 évtizede és talán még eltart ugyaneddig ez az EU legsulyosabb problémája talán még a muzulmán bevándorlók tömeit megelőzően is. Mindenesetre tehát a tözsdei hatékonysági nyomás hatalmas politikai és gazdasági problémát oldott meg viszonylag fájdalom mentesen, ha csak annyit csinált volna a történelemben már megérte kitalálni, hiszen az alternativa 100 milliók halálát okozó véres háborúk lettek volna.

AZ erőforrások közül, vizet eddig is isznak ami feszitő az az energia égség, ezért is magas az olaj ára, és ezért balf@sz aki azt hiszi, hogy ilyen energia éhség mellett az ára lényegesen csökkenhet, de ezt hosszútávon megoldja a fúziós energia. Nem látok különösebben nagyon feszitő erőforráshiányt hosszutávon...

Törölt felhasználó 2006. 04. 02. 23:16

#328

oké a tőzsdének egy csomószolgáltató funkciója van, de miközben ezek a szolgáltatások megvalósulnak átalakúl a szereplők gazdasági ereje. Ezzel hatalmuk is megváltozik. Gondold végig az egész folyamatot, az emberek beteszik a pénzüket különféle alapokba, felruháznak szereplőket, hogy válogassanak a gazdaság szereplői közül, azok helyzete ennek révén megváltozik. A sikeres alapkezelő ereje a sikere révén tovább nő, stb.
És itt nem csak egyszerűen hatékonyságról van szó. Gondolj a technológiai lufira. Az egyes cégek és befektetési döntések tekintetében a hatékonyság kimutathatatlan. Mégis ennek a pazarló rendszernek a révén tudtta az amerikai gazdaság iszonyú gyorsan megvalósítani az informatika térnyerését.
És e lufi tett egyes embereket, szervezeteket "egyik pillanatról a másikra" befolyásossá.
Ez sok tekintetben a választásokhoz hasonló folyamat, csak itt mindenki a pénzével szavaz.

Törölt felhasználó 2006. 04. 02. 23:02

#327

Ha elképzelem, hogy a Kína és India életszinvonala utoléri a miénket (hogy a legfejlettebbekről ne is beszékjünk) az félelmetes mennyiségű többletterméket és energiát igényelne. Ha ez bekövetkezik valami végérvényesen fel fog robbanni, minimum a környezet. Ez elvezethet a mi jólétünk elpárolgásához is. A növekedésre, a fogyasztás folyamatos bővülésére felépített gazdasági rend szerintem fenntarthatatlan.

Törölt felhasználó 2006. 04. 02. 11:48

Előzmény: #325 Törölt felhasználó

#326

Az lehet, hogy repülőt fognak szerelni a robotok, doki- de hogy a zöldség felvásárlást soha nem fogjuk rájuk bízni az turti... képzeld el egy roma kofa, hogy megpörgrtné a ram-ját.

Törölt felhasználó 2006. 04. 02. 06:25

#325

idézem: ".....a TÁRSADALOM dönti el, mi a számára hasznos, mi a munka ....."
Örülök, hogy ilyen megközelítés is létezik már, mert évekig büntetésnek fogta fel a társadalom a munkát, igaz a málenkíj robot miatt minden oka meg volt erre.
Hogy mennyire a társadalom dönti el, azt az utca koszossága jól példázza, tehát még van mit fejlődnünk, mivel a társadalmi igény még nulla ezzel kapcsolatban, most a többiről nem is akarok írni, hiszen ebből így is következtethető sok dolog.

Törölt felhasználó 2006. 04. 02. 00:46

Előzmény: #323 Törölt felhasználó

#324

"Szerintem tévedés azt gondolni, hogy az egyetlen társadalmilag hasznos az alkotó munka. Mi van pl. a tudománnyal? "

A tudomány az alkotó munka :-)

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 23:53

Előzmény: #322 spade

#323

Érdekes ez a vita ez a különböző rendű munkákról, illetve a munkák társadalmi hasznosságáról. Szerintem tévedés azt gondolni, hogy az egyetlen társadalmilag hasznos az alkotó munka. Mi van pl. a tudománnyal? És igen Aks, a tőzsdei spekulánsnak is van társadalmi haszna. Mert a spekuláció adja meg a likviditást a tőzsdén, ezáltal válik hatékonnyá a tőkepiac. Különben egész egyszerűen nem működne, mint rendszer. És így tudja ellátni azt a szolgáltató szerepét, amiről Spade írt, amivel maximálisan egyetértek. Azt meg gondolom nem kell megmagyarázni, hogy a gyors és hatákény pénzügyi piacok visszahatnak a reálgazdaságra, gyorsabban, rugalmasabban tud reagálni a termelő szektor a piaci változásokhoz, ami által a termelő munka hatékonyabban valósul meg. És máris visszajutottunk ide. A világ szerintem azért halad errefelé, mert egyre nagyobb termelésre van szükség. A mai 6 milliárd ember ha mindenki egyenként dolgozna fizikailag, tuti kevés lenne ahhoz a döbbenetes mennyigű termék előállításához, amit a világ ma megtermel. Ezért egyre bonyolultabb technológiai és egyre bonyolultabb ezt kiszolgáló háttér rendszerek (szervezeti, jogi, pénzügyi, stb.) fejlődtek ki. Mindez egyetlen dologért, hogy mégtöbbet termelhessünk. És így egyre jobban tolódik el az összmunka aránya az effektív fizikai munkavégzéstől a szolgáltatásokig. De buta dolog azt mondani, hogy a szolgáltatás felesleges, enélkül ugyanis nem bírnánk fenntartani az egyre bonyolultabb rendszereket, amin keresztül jön létre az egyre nagyobb termelés. Spade pont erről írt, amikor a komplexitásról beszélt.

spade 2006. 03. 31. 23:10

Előzmény: #321 Törölt felhasználó

#322

kanyisz
ad.1
A tözsde pedig egy kimondott szolgálató, információt szolgáltat melyek a nyereséges szektorok hova érdemes befektetni stb. olvasd el elég szabatosan leirtam miért szolgáltat, vagy szerinted az információ az ingyen van ? Hogy máshogy szereznéd meg tözsde nélkül?

ad 2.
A robotokról, ha megnézed rendre a japán háztartási robotokat a kiállitásokon vagy az amcsi sivatagi átkelőket egyáltalán nem tünik utópiának, az erőforrások szükössége meg jó duma, de mi szükös ? 2040-re még a legb@lfaszabb feltevések szerint is fuziós energia lesz (eléggé korlátlan) vas meg müanyag lesz elég a robotokra...
De a robotoknál nem is ez a lényeg hogy az ember henyélhessen, hanem gondold el, egy teljesen elektronizált autó esetén több százezer alkatrészből épül fel, ha 1 százred az átlagos hiba arány amire az ember egyszerüen képtelen, mire lejön a futószallagról a járgány éppen hibás lesz azaz xarik menni. A világ a komplexitás felé megy és ezért eljön az a komplexitási szint ahol jobb mindenkinek ha embert nem engednek oda a termeléshez inkább ne csináljon semmit persze pénzért azzal kevesebb kárt okoz igy az összköltség is kevesebb lesz....mintha keményen dolgozna minden nap...
Hát igen az már egy másik világ lesz tele csupa megválaszolásra megoldásra váró kérdéssel...de ha nem egy világvége vagy nagy crash felé haladunk biztosan eljön....

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 20:56

Előzmény: #318 Törölt felhasználó

#321

Kissé túl utopisztikus ez a robotokra alapozott világ. Nem arra gondolok, hogy a robottechnika nem engedné meg, hanem az erőforrások nem elegendőek egy ilyen világhoz. Nem ebbe az irányba megy a világ. Csak álom egy olyan világ ahol a többség nem a hagyományos értelemben vett munkából él meg. Ha meg mégis megpróbálná a természeti kincsek szűkössége úgy felverné az árakat (most is zajlik ilyen), hogy képtelen lenne a többség eljutni erre a szintre.
A másik része a mondandódnak is furcsa számomra, a tőkepiacot mint valami szolgáltatási piacot felfogni, nem egészen értem. Szerintem ez pusztán a hatalom egy ujraelosztási módja, piac mód, amely verseng a demokratikus és egyéb módokkal.

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 16:04

Előzmény: #319 Törölt felhasználó

#320

aks vazze...:))))))))))) Néha kétlem, hogy teljesen százas vagy - de csak a jó értelmében a dolognak! :)))))))))))))))))))

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 15:04

Előzmény: #309 Törölt felhasználó

#319

nnna, végre kibújt a szög a zsákból... meg nem értett zsenivel van dolgunk :)

érdekes amúgy, hogy a zsidókat éppen gazdasági sikereik miatt üldözték (nem csak a nácik), amit jórészt nem "érdemi munkával", hanem kereskedelemmel és (uzsora)kamatszedéssel értek el (mármint a sikereket). él is egy híres magyar zsidó speki, meg még élt is egypár... no akkor most a zsidók ügyibügyik voltak, mert eltartották magukat, vagy gaz munkakerülők?
sztem épp azzal tapintottál a lényegre, amikor kontrasztot vontál a hitleri kor és a mai között: "őket valóban nem kellett eltartani, nagyon szépen eltartották ők saját magukat. ..."

ti. a TÁRSADALOM dönti el, mi a számára hasznos, mi a munka (és mi a hasznos munka :) (amit már többen is el akartak magyarázni, csak nem biztos, hogy fogtad az adást...)

nekem sokkal inkább bögyömben vannak pl. a filmcsillagok, sztárocskák, modellek, szépészeti plasz. sebészek (tehát nem a pl. megégettek vonásait helyreállítani igyekvőkről van szó), kutyapszihiáterek :) stb. mint pl. egy közjegyző, aki legalább tanult, hogy szakíthasson (bár ez a sebészre is igaz). mégis, a társadalom megbecsüli a munkájukat, és nem rohanok a Dunának, csak mert a társ. képtelen elfogadni az értékrendemet. sztem amúgy a spekuláns szintén nem "hasznos" abban az értelemben, mint pl. egy mentő vagy tűzoltó, de a társadalom másképp értékel (a már elhangzottakon kívől a klassz. speki-hedger relációban azért komoly haszna lehet a tradernek, hiszen ha az USA-ból indulunk ki pl. logikusan több USD-fedezeti ügylet lenne spekik nélkül shortban, mivel a külker.mérlegük deficites... stb.)

Na, szóval jobb lenne több önkritikával illetni saját elméleteidet, bármilyen kedvesek is azok neked... :)
De persze ez csak jótanács egy kiművelt emberfőnek, aki nem nagyon veszi észre saját korlátait - pl. hogy a vele vitázók meg aztán végképp kiművelt emberfők, úgyhogy egy HAJRÁ MAGYARORSZÁG! :) optimista elszólással :) búcsúzom :)
(remélem, jártok spermabankba :)
ez is egy konspirációs eszköz :)
sneaky takeover :)

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 13:00

Előzmény: #316 spade

#318

Igen, ebben van igazsag. Ebbol az kovetkezik, hogy a 'robotok' altal megtermelt jolet elosztasi problemajarol van szo. Ha ezt a piacra bizzuk, akkor aszerint fognak az emberek reszesedni, hogy ki tudja a tobbiek szamara hasznos dolgokra csoportositani a robotok jelentette toket. Es egyszersmind ez adja meg azt, hogy az emberek mit es mennyire tartanak ertekesnek. Ez a (statikus) altalanos egyensuly-elmelet fix-pont problemaja. Es ezt nem erti(?) racional.

Viszont az is igaz, hogy kerdeses, mi ertelme ennek az egesznek. (Talan ez lehetne a kapcsolodasi pont racionallal, csak o nem fejti ki.) Szoval hogy mar a fogyasztas mai szintjei is tulajdonkeppen feleslegesek. Mintha az emberek ott keresnek a joletet - a gazdasagban -, ahol azt nem is talalhatnak meg.

spade 2006. 03. 31. 11:14

Előzmény: #315 Törölt felhasználó

#317

Szabesz,

"Szerintem tevedes azt gondolni, hogy a kozvetlenul gazdasagi profitot nem hozo tevekenysegek sose fognak hozzajarulni a gazdasagi termeleshez."

Én racionalnak irtam válaszként úgy ahogy, de azért ne legyünk farizeusok azért vannak olyan tevékenységek amikhez még áttételesen sem lehet hozzárendelni semmilyen (gazdasági) értéket.

"Minden sikeres talalmany melle oda lehet tenni ezer sikertelent."
Igen ezért irtam hogy ma nem az előállitás a belefektetett munka akár szellemi akár fizikai az értékmérő hanem az eladás ténye és mennyisége gazdaságilag az hitelesit majd minden korábban az előállitásba befektettett munkát tevékenységet...

spade 2006. 03. 31. 11:02

Előzmény: #314 Törölt felhasználó

#316

szabesz,

Persze hogy nem lesz tökéletes valszeg mindig kell majd emberi beavatkozás, bár erre azért nem tenném a fejem, de akárhogy is erre bőven elég lesz a 8 milliárd ember 1 ezreléke és akkor még lehet sokat is mondtam, a kérdés az a többi mit csinál, és ezért is van az átáramlás a szolgáltató szektorba, mert az emberi igény az gyakorlatilag végtelen és ha már mindem alap kocsi,lakás,autó stb. megvan akkor vagy akár közben csillámos fluoreszkáló mükörmökre vágyik ha az is megvan akkor egy másik f@szságra...és akkor megkérdezhetjük Racionaltól, hogy a csillámos mükörmök "munkás" országát épitjük, hát nem röhej ?

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 11:00

Előzmény: #313 spade

#315

'csak az lesz a kérdés hogy a megélhetés az értékteremtés stb. szempontjából ki a f@szt érdekel a csattogó szárnyú pillangók élete a dinokról nem is beszélve'

Szerintem tevedes azt gondolni, hogy a kozvetlenul gazdasagi profitot nem hozo tevekenysegek sose fognak hozzajarulni a gazdasagi termeleshez. Ezt nem latja racional sem, amikor megkulonbozteti a 'termelo' munkat az 'improduktiv' szektoroktol.

Minden sikeres talalmany melle oda lehet tenni ezer sikertelent. Az emberek sokaig tanulmanyoztak a madarakat, de ebbol nem lett rogton sugarhajtasi repulo. A kutatas pont arrol szol, amit az elobb irtal: a gondolkodasrol.

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 10:51

Előzmény: #311 spade

#314

Hello spade!

En erteni velem, amit mondasz. Ket dolog hozza. Meg a fizikai termeles tokeletes robotositasa mellett is marad a kerdes, hogy mire van kereslet. Ez csak reszben gepesitheto (data mining pl.), mivel itt keletkezik az igazi gazdasagi hozzaadottertek. Peldaul, amikor egy vallalkozo meglat egy olyan piaci rest, azaz potencialis keresletet, amit senki mas nem lat. Ebben az ertelemben az uj szolgaltatasok/termekek kitalalasa az igazi termeles/munka.

A masik, hogy szerintem az automatizalas sose lesz tokeletes. Egyreszrol van az emberisegben egyfajta telithetetlenseg (ez egyebkent nem feltetlenul pozitiv dolog). Masreszrol meg az igenyek nem vart modon valtozhatnak. Ezeknek a kovetese a tulajdonkeppeni szolgaltatas/innovacio, ami fele egyre jobban eltolodik a gazdasag hangsulya.

spade 2006. 03. 31. 10:48

Előzmény: #312 spade

#313

racional,

Persze nyilván fogsz majd ugynevezett dolgozni, csinálsz valamit, mondjuk kutatod a csattogó szárnyú pillangók nemi életét, vagy dolgozatot irsz a dinok által alapitott és müködtetett alapitványokról és társadalmi szervezetekről és érdekes is amit csinálsz, csak az lesz a kérdés hogy a megélhetés az értékteremtés stb. szempontjából ki a f@szt érdekel a csattogó szárnyú pillangók élete a dinokról nem is beszélve.
Mondjuk esetleg tanulmányozd hogy mi volt a new deal-i politika lényege és legfőbb motivuma...

spade 2006. 03. 31. 10:36

Előzmény: #308 Törölt felhasználó

#312

Racional,

"Ergo: az emberiség a „munka társadalmából” él és létezik, ez az alapja."

Ez igy egyrészről felveti a kérdést mit is nevezünk valójában munkának, másrészt pedig nem igaz. Mondjuk ma a vad elejtését gondolom nem neveznéd munkának, de nem volt ez 100000 évvez ezelőtt sem. De még ha bele is tudod magyarázni hogy az bizony kemény munka volt a másik törzs lemészárolását javainak elvételét asszonyainak megizélését gondolom, már csak nem neveznéd annak. Na most ami közös ezekben a dolgokban és persze a "munkában" is az agy használata, a gondolkozás. Mert példának okáért gondolom semmilyen általad piedesztálra állitható munkát nem végzett Seneca csak henyélt és verte a farkát egész nap, viszont biztosan gondolkozott és ez emelte a többi embertársa fölé és ahogy az Ö nevét ismered ugy fogalmad sincs a jobb oldali szomszédja ki volt , aki pedig egész életében becsületesen robotolt. Tehát az ember a gondolatai miatt emelkedett ki az állatok közül és emelkedik ki embertársai közül....

spade 2006. 03. 31. 10:22

Előzmény: #309 Törölt felhasználó

#311

racional

Szerintem Te nem sokat értettél meg abból amit irtam. Az ominózus mondattal arra utaltam hogy ma már, sajnos vagy sem nem a "munka/előállitás" a lényeg hanem az hogy eladd legyen az bármi is. A munka pedig azért válik másodlagossá, mert nem is olyan sokára olyan robotositás kezdődik (szinte rögtön azután ahogy felemelkedik a kinai-indiai munkások bére) hogy majd csak ámulsz bámulsz. És azért kétszeresen előnyös outsourcingolni Kina/India mert egyrészt féken tartod az inflációt a költségcsökkentéssel, de mindenek előtt piacot csinálsz hiszen ott a fejlődéssel megjelenik a fizetőképes kereslet.
Az emberek pedig a nagy robotositás után lényegét tekintve azért kapnak majd fizetést mert állampolgárok nem pedig a munkájuk előállitó mivolta vagy intenzitása miatt stb... Ez egyébként egy roppant bonyolult kérdés és nagyon nehéz igy pár sorban kifejteni, de remélem van aki megértette amit mondani akarok

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 09:58

Előzmény: #308 Törölt felhasználó

#310

Es a munkas fel tudja epiteni a hidrogen eromuvet a feltalalo munkaja nelkul? A szakmunkas el tudja vegezni a munkajat, ha elobb egy pedagogus nem tanitja meg irni-olvasni? Ki talalta fel azokat a gepeket, termelesi folyamatokat, szervezesi eljarasokat, amikkel a munkasok ma vegbeviszik a termelest? A ketkezi munkasok?

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 09:55

#309

Spadéval talán még érdemes vitázni.
Néhány szociológus elítélendően szokott élcelődni, hogy Hitler ki akarta Német országból irtani a zsidókat, mert útban voltak neki, pedig őket valóban nem kellett eltartani, nagyon szépen eltartották ők saját magukat. Most van helyettük háromszor annyi török, néger, „jugoszláv” stb. vendégmunkásból lett „állampolgár”, akik nem „hülyék” és rájöttek arra, amire Spade is „rájött” : idézem: „A munka csak annyiban érdekes tehát amennyiben szükség van rá a GDP megtermeléséhez, egyébként meg akár a farkát is verheti egész nap mert nem ez a lényeg.”
B@sznak robotolni, van szociális háló, iskolába járni és szakmát tanulni is felesleges, mert nem a munkából lehet megélni, mert nincs is mindig, („mert nem ez a lényeg”) de lejmolásból és segélyből még mindig jobb itt, mint az ó-hazában. Érdekes. Ez mára már gazdasági probléma is lett, és talán a tőzsdéhez is van valami köze…

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 09:23

#308

Spadén azért csodálkozom, ennél a mondatánál azért többre értékeltem:
„A munka csak annyiban érdekes tehát amennyiben szükség van rá a GDP megtermeléséhez, egyébként meg akár a farkát is verheti egész nap mert nem ez a lényeg. Ezért hülkyeség manapság a munka társadalmát meghirdetni, mert a világ már túlhaladt ezen, illetve ha nem haladt túl akkor a tized annyi kinai bér majd hamar kijózanitja a versenyzőket..
spade.”

Szóval a sok „hülye” csak dolgozzon és robotoljon, mi meg szépen a karosszékben „megtermeljük” a magunk „kis tetemes értékét” amit valójában a sok „hülye” munkájából ered.
Szomorú, hogy az állat és az ember közötti különbséget kell itt magyarázgatni, azaz az ember tud beszélni és dolgozni, és csak ő tud munkával értéket előállítani. Munka a tanár pedagógiai tevékenysége is, ezzel értéket teremt, de a munkabérét valaki más, az a sok „hülye” állítja elő, mindegy hogy német szakmunkás, vagy kínai bérmunkás. Ha feltalálod a hidrogén erőművet, azt is csak munkával és munkásokkal (ez persze lehet fizikai munkás és mérnök is) tudod felépíteni, az pedig csupán a tevékenység velejárója, hogy ki mennyit szakít le ebből.
Ergo: az emberiség a „munka társadalmából” él és létezik, ez az alapja. Ezért ember és nem állat. Az érték előállítása és ebből a pénz szétosztása csupán ebből a munkából következhet, semmi másból!
Szóval akkor a munkás ne dolgozzon, inkább a farkát verje egész nap, mert nem ez a lényeg….. hát erről van szó!

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 08:55

Előzmény: #305 Törölt felhasználó

#307

link

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 08:29

#306

Kanyisz!
Valószínű, hogy befejezem az "oktatást" mert nincs értelme.
A Téma: Család, munka, szinliség, stb.
Itt értékekről és "értékekről" van szó, amit te, mármint a különbségeket és fokozatokat ezek szerint nem látsz, és elbeszélünk egymás mellett. Sajnálom!
Ja, és hogy mi köze ennek a tőzsdéhez? Nagyon sok, valószínű, hogyha kifejteném, azt sem értenéd meg, ezt is csak sajnálom.
Látom, hogy csak a pénzt és az aranyat látod, ami mögötte van fel sem fogod. Csak az elmúl 50 évben, kb 100 játékfilm arról szól, hogy az arany éppen sz@rt sem ért....lehet, hogy egyet sem láttál, vagy egyiket sem értetted meg. Sajnálom!

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 06:51

Előzmény: #299 Törölt felhasználó

#305

racional!
Te nem azért jársz ide mert tőzsdézni szoktál? Mi a véleményed saját tevékenységedről? Az arany mikor ért sz@rt se utoljára?
Tulajdonképpen mit is akarsz mondani?
Hozzunk létre egy olyan társadalmat, ahol nincs pénz, tőke és tőkepiac?
Egyébként a belinkelt szövegnél Orbán dolgos Amerikáról beszél, legalább erre figyelj fel.

Törölt felhasználó 2006. 03. 31. 00:07

Előzmény: #299 Törölt felhasználó

#304

"A következő évszázadban akár nyolc méter magas víz is állhat a Central Park fölött…."
Egyem a picid szived, megnézted a Holnap utánt és nem tudsz tőle aludni...? Szegénykém. Nem kell azért mindent elhinni, amit leírnak vagy levetítenek:)

spade 2006. 03. 30. 23:46

Előzmény: #301 Törölt felhasználó

#303

Egyrészt lehet a tözsdét tözsdézést eltartottnak tekinteni, hiszen nyilvánvaló hogy nem állit elő primer értéket. Viszont talán sokkal inkább lehet valamilyen fajta értéknövelő szolgáltatásnak tekinteni.
Mégpedig azért mert az árútözsde a piaci információk közvetitésén keresztül segiti a versenyt és igy végsősoron jót tesz a fogyasztónak hiszen olcsóbban juthat a javakhoz, a tőkepiac pedig szintén a piaci információk közvetitésén keresztül segiti a gyors és hatékony tőke allokációt valamint a hatékony erőforrás felhesználást a kölségszintek csökkenésén keresztülm, egyszóval a szükséglet kielégitésnek és a szerkezet átalakitásnak sokkal kisebb társadalmi költségei lesznek ami szintén előny a fogyasztónak. Értéknövelő szolgáltatás tehát csakúgy mint pl. a papir zacskó hiszen a kenyér megevéséhez semmi szükség rá lehetne szaros kézzel is cipelni....

Az egyébként érdekes hogy a z olajbárónak ma már nem a munkás kell aki kifurja a lyukat hogy felszinre tudja hozni az olajat, (mert ezt ma holnap a robotok is megteszik) hanem olyan fizetőképes emberek akik fizetnek neki a kibányászott olajért, mert ha nem veszi meg tőle senki akkor megb@szhatja a sok olaját....
Ezért van az hogy a szolgáltató szektor rohamosan tör előre, mert ma a munkavégzés a megtermelt értéknek valamilyen arányú elosztását/osztozást jelent. A munka csak annyiban érdekes tehát amennyiben szükség van rá a GDP megtermeléséhez, egyébként meg akár a farkát is verheti egész nap mert nem ez a lényeg. Ezért hülkyeség manapság a munka társadalmát meghirdetni, mert a világ már túlhaladt ezen, illetve ha nem haladt túl akkor a tized annyi kinai bér majd hamar kijózanitja a versenyzőket...

Törölt felhasználó 2006. 03. 30. 23:02

Előzmény: #298 Törölt felhasználó

#302

Törölt felhasználó 2006. 03. 30. 22:50

Előzmény: #299 Törölt felhasználó

#301

Racional

A vita osztályharcos részét hanyagolom.
Az eredeti vitánk arról szólt ( volna), hogy ki tartja el a tőzsdést. Mert szvsz senki. Ha hosszútávon képes nyereséges lenni akkor azt csak magának köszönheti.
Én spec fizetek Tb-t és nyugdíj-és egyébb járulékokat. Lassan 15 éve dobálom be a pénzt a közös kalapba, viszont kivenni még nem vettem ki belőle. Ha ritkán megbetegedtem nem kaptam táppénzt (igaz nem is kértem), az orvosnak fizettem, a fogorvosnak detto. Ha ritkán a bürokráciával kell bajlódnom ( nem önszántamból ) mindenhol illetéket kell fizetnem.
Árfolyamnyereségadót már fizettem is meg nemsokára ismét fizethetek, osztalékadót is vontak már tőlem, de pl. ezek után semmilyen adókedvezmény nem illet meg.
Akkor kérdezném tisztelettel, ki tart el engem?