PORTFOLIO FORUM

Az Államadósság Kezelő Központ által mára 40 milliárd forintos kerettel meghirdetett 12 hónapos diszkontkincstárjegy aukcióra (D120822) mindössze 30,2 milliárd forintnyi vételi ajánlat érkezett. Ez az ÁKK 2000 január óta rendelkezésre álló...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=156087

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

szivacs 2011. 10. 03. 10:37

Előzmény: #39 datoja

#40

Szívesen!

Néha nem árt, ha legalább nagyságrendileg tisztázzuk a számokat és a fogalmakat és nem saccra alkotunk véleményt - legalább itt, egy gazdasági fórumon :-)

datoja 2011. 10. 03. 10:08

Előzmény: #38 szivacs

#39

Köszi a mini közgazdaságtan órát!
Nekem és még szerintem sokaknak hasznos volt.
Kár,hogy nagyon kevesen olvassák a fórumot!

szivacs 2011. 10. 02. 23:46

Előzmény: #35 szivacs

#38

"A 2010-es év egészében az ország gazdasági teljesítménye 1,2 százalékkal volt magasabb az előző évinél. 2010-ben a bruttó hazai termék értéke folyó áron 27 120 milliárd Ft, egy főre vetítve 2 millió 712 ezer Ft volt - olvasható a KSH jelentésében."
2011-re 1,5% GDP növekedéssel és 3,9% kamategyenleggel számolva kb. 1074 milliárd adódik a kamategyenlegre.
2012-ben pedig:
"A 2012-re szóló költségvetési törvényjavaslatban - folyó áron - 29.111 milliárd forintra tervezi a kormány a bruttó hazai termék (GDP) összegét.
Az elsõdleges egyenleg 1,1%-os többletet mutatna jövõre, ebbõl jön le a 3,6%-os kamategyenlegben mutatott hiány. Így jön ki a 2,5%-os GDP-arányos deficit - magyarázta."
tehát 1048 milliárd lenne a kamategyenleg jövőre, azaz valamivel kevesebb, mint idén.

"A törvényjavaslat szerint a központi költségvetés adóssága 2012 végére a hiány és az egyéb finanszírozandó tételek hatására várhatóan 243,2 milliárd forinttal, 19.328 milliárd forintra növekszik, ami a GDP 66,4 százalékát teszi ki. Ezáltal folytatódik a 2011-ben kezdődött folyamat, és az államadósság rátája, az eladósodottság tovább csökken - olvasható a javaslatban."

szivacs 2011. 10. 02. 23:26

Előzmény: #36 szivacs

#37

"Ahhoz, hogy belátható, 10-15 éves távlatban a magyar államadósság a GDP 60 százalékára mérséklődjön, tartósan a GDP 1-2 százalékára rúgó elsődleges többletre van szükség a büdzsében."
link

szivacs 2011. 10. 02. 23:23

Előzmény: #35 szivacs

#36

link

szivacs 2011. 10. 02. 23:09

Előzmény: #32 stock33

#35

"1,1%-os elsődleges többlet jövőre 2011.09.30 14:10

Alapadatok alapján Magyarország 2012-ben már kisebb kamatfizetést kénytelen elkönyvelni, de ez még mindig 1000 milliárd felett lesz. A GDP-hez képest 3,6%-ra csökken a korábbi 3,9%-ról - mondta Matolcsy.

Az elsõdleges egyenleg jövõre 1,1%-os többletet mutatna jövõre, ebbõl jön le a 3,6%-os kamategyenlegben mutatott hiány. Így jön ki a 2,5%-os GDP-arányos deficit - magyarázta."
link
A pf cikke "kamategyenleget" ír, tehát minden valószínűség szerint a kamatkiadások és a kamatbevételek különbségéről van szó.
A 3,6%-ra pedig azt írja, hogy több mint 1000 milliárdot tesz ki.

stock33 2011. 09. 30. 20:33

Előzmény: #33 tokos.

#34

nem tudom, lehet

az biztos, hogy volt 13%-os kamatra kibocsátott államkötvény is :)

tokos. 2011. 09. 30. 20:27

Előzmény: #32 stock33

#33

Nem tudom, hogy ez nem az-e.

Az adósság kb 20000 mrd, aminek az éves kamata kb. 1200-1400 mrd lehet, bár nyilván függ attól, hogy épp mennyi jár le, de jó eséllyel több, mint az 1100 mrd.

stock33 2011. 09. 30. 20:14

Előzmény: #31 stock33

#32

azaz valójában csak a kamatkülönbözettel kellene számolni, ami a kamatkiadás max kb. 2/3-a lehet

stock33 2011. 09. 30. 20:12

Előzmény: #30 tokos.

#31

és ebből vagy 30-40 milliárd a mol részvények megvásárlására fordított tőke kamata

továbbá vannak kamatbevételek is, bár ezt a kormány valahogy elfelejti közölni. a szocik által felvett kölcsönök nagy része, kb. a gdp 20%-át kitevő deviza az mnb-nél parkol (így növelve a gdp arányos adósságot), amit az mnb aaa minőségű kötvényekben tart 2-3%-os kamatra

tokos. 2011. 09. 30. 19:48

Előzmény: #29 tokos.

#30

Pontosítás, máshol azt olvastam, hogy 1100 mrd megy kamatra.

Ez az szja bevételek nagyságrendje.

tokos. 2011. 09. 30. 19:38

Előzmény: #28 tokos.

#29

"Jövőre 2012-ben a tervek szerint A GDP 2.5%-a lesz a hiány, és a GDP 3.6%-át fizetjük adósságtörlesztésre."

Bocsánat, elírtam, a GDP 3.6%-át fizetjük csak kamatra.

tokos. 2011. 09. 30. 19:31

Előzmény: #27 Törölt felhasználó

#28

Szivacs példájában 2010 van, nem 2011, még te is értsd, amiről írsz.

Jövőre 2012-ben a tervek szerint A GDP 2.5%-a lesz a hiány, és a GDP 3.6%-át fizetjük adósságtörlesztésre. Ez kb. 1000 mrd. Az elsődleges egyenleg igy a GDP 1.1%-a pluszban. Persze, ha ez összejön nekik.

link

Megjegyzem, ha a GDP arányos adósság annyi lenne, mint mikor a szocik átvették az országot, akkor megtakaríthatnánk kb. 400 mrd-t...

Törölt felhasználó 2011. 09. 30. 18:58

Előzmény: #26 szivacs

#27

igazad van, tényleg sokan nem értik, ahogy te se. az idei egyenlegben benne van a manyup pénz, abból adódik a plusz könyvelési szempontból, de már az sem igaz.
Valójában az egyszeri tételek nélkül kb. 7-7,3% deficit van az idei évben. Lehet gyakorolni a számolást még. Mellesleg ez a tétel a kamataival tovább növeli a hiányt ugyanis másra lett fordítva, mint amire kellett volna. Leegyszerűsítve, egy majdani kiadásra félretett pénz, elköltése a jelenben. Ezt nyugodtan nevezheted kölcsönnek, amit a lakosság adott az államnak, ami tulajdonképpen növeli az állam adósságát.

szivacs 2011. 09. 30. 12:34

Előzmény: #23 szivacs

#26

"Egyenlegszámítási módszerek: (nemzetközi gyakorlatban)
1./ Teljes egyenleg – a központi költségvetés teljes hiányát, illetve többletét mutatja. Nem tartalmazza a felvett és nyújtott hiteleket.
2./ Opcionális egyenleg - akkor számítják, ha magas az infláció. Belföldi kamatfizetésnél a kiadások között csak a reálkamat jelenik meg.
3./ Elsődleges egyenleg – a teljes egyenleget csökkentjük a kamatbevételekkel és a kamat kifizetésekkel.
Költségvetési egyenleg meghatározásának hazai gyakorlata:
A tervezett illetve a tényleges költségvetési hiányt, többletet a költségvetési év bevételeinek és kiadásainak különbsége határozza meg.
A kiadások között bruttó módon kell elszámolni a nyújtott hiteleket és visszatérülését.
A költségvetési egyenleg GFS típusú, nem tartalmazza a hitelfelvételeket és törlesztő-részleteket, de a hitelnyújtásokat és visszatérülésüket igen.
A magas adósságállomány miatt a pozitív elsődleges egyenleg kívánatos, amely forrást teremt az adósságszolgálat teljesítéséhez."

Törölt felhasználó 2011. 09. 30. 12:30

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#25

alapfogalmakat valóban meg kell különböztetni, külkermérleg egyenlege, elsődleges egyenleg, másodlagos...

Törölt felhasználó 2011. 09. 30. 12:27

Előzmény: #23 szivacs

#24

Ezek a nagy áprili forradalom előtti hírek. Azóta a forradalom megette az elsődleges többletet...

szivacs 2011. 09. 30. 12:21

Előzmény: #22 Törölt felhasználó

#23

A költségvetés elsődleges egyenlegének többletéről.

"Íme két hír, amit az emberek 99,9%-a el sem olvas, és nem is ért.

1. hír
Az ország államháztartási és külső finanszírozási helyzete látványosan javult. … A Bank of America-Merrill Lynch (BoA-ML) bankcsoport londoni befektetési részlege átfogó összehasonlító elemzést állított össze a magyar és a lengyel költségvetési helyzetről. A ház számításai szerint a magyar államháztartás strukturális elsődleges egyenlege az idén (2010) a hazai össztermék (GDP) 5,3 százalékának megfelelő többletet mutat majd, …

2. hír
Röntgen alatt Magyarország - elégedett Brüsszel az eredménnyel
…. Magyarország tartja a gazdasági program megvalósításának irányát, javul külső pénzügyi helyzete - állapította meg az Európai Bizottság, hétfőn közzétett, a Nemzetközi Valutaalappal (IMF) együttműködésben készített helyzetértékelésében. (…..) Az elfogadott 2010-es költségvetés összhangban van a 3,8 százalékos GDP-arányos hiánycéllal, és jelentős tartalékok vannak benne.

Tényadat:
A vártnál kevesebb, 918,6 milliárd forint lett a 2009-es államháztartási hiány, azaz a GDP 3,6 százaléka.

Akkor most nézzük meg mit jelent ez MAGYARUL:

1. A magyar államháztartás 2009 és 2010 között stagnál, azaz nem változik. (Most tekintsünk el a pár tízed százalékos csökkenéstől, vagy esetleges emelkedéstől.)
2. a fenti tényadatból így könnyen kiszámítható, hogy a magyar költségvetés 1% az 255 milliárd forinttal egyenlő. (Sima aránypár: Ha 918,6 milliárd 3,6%, akkor 1% hány milliárd?) Tehát 1% 255 milliárd forint!
3. Idén 2010-ben 5,3% lesz az államháztartás elsődleges többlete. Azaz 5,3-szer 255 milliárd, vagyis 1352 milliárd forint. Ez az elsődleges egyenleg. Vagyis 2010-ben ennyi pluszt termel MAGYARORSZÁG. 1352 millárd forintot.
4. A 2. hír szerint mégis tartható lesz a 3,8%-os hiány!!! Ezek szerint 3,8-szer 255 milliárd, azaz 969 milliárd forint lesz a hiány.
5. Kérdés. Hová tűnt az 1352 milliárd többlet és miből keletkezett a 969 milliárdos hiány. Ez összesen 2321 milliárd forint, azaz 11,6 milliárd dollár. Hol ez a pénz?

Kapaszkodjon meg!

Ez a pénz a KAMAT, amit mi MAGYAROK, 2010-ben fizetünk!

2321 milliárd forint, 11,6 milliárd dollár.

Hogy érzékeltessük mennyi pénz ez, néhány példa:

2321 milliárd forint az

Az öt darab teljes és felépített 4-es METRO,

vagy 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20., és 21. havi nyugdíj,

vagy a teljes jelenleg már meglévő magyar autópályák felépítésének költsége,

vagy mintegy 50-szer annyi pénz, mint amennyit az eltörölt vagyonadóból várt a kormány,

vagy 150 darab Grippen vadászgép,

vagy 2321 darab Combino villamos

vagy 46420 darab Zuschlag és általa ellopott pénz

vagy minden magyarnak a csecsemőtől az aggastyánig 232000 forint!

Ennyit fizetünk csak kamatra 2010-ben."

Törölt felhasználó 2011. 09. 30. 11:28

Előzmény: #21 szivacs

#22

Milyen többletről beszélsz?

szivacs 2011. 09. 30. 11:00

Előzmény: #20 watson

#21

Egyetértek: "nem kéne többet költeni mint amennyi van" - sőt ez már évek óta így is van!

A kérdés, hogy valójában mennyi van?
A költségvetés elsődleges egyenlege szufficites, azaz kevesebbet költünk, mint amennyi bevétel van. Beszél erről valaki, hogy akkor mitől is lesz ebből deficit?!
Látsz erről konkrét számításokat, adatokat a médiában?
A nagynevű szakembereink (akik mellesleg aktívak voltak az eladósodás és vagyonvesztés időszakában) a közgazdász világvándorgyűléseiken kielemzik, hogy miként csökkenthetők azok a tételek, amik a többletből hiányt csinálnak?!

watson 2011. 09. 30. 08:03

Előzmény: #17 szivacs

#20

"a sikerülne itt tartani csak a 15%-át"

sikerülhetne ha nem lenne ilyen kontár kormányunk.

Kivlov kimondta a lényeget, nem kéne többet költeni mint amennyi van.

Én azért hozzátenném hogy legalább a saját tövényeiket be kéne tartani! Enélkül másokról nem kéne egy erkölcst5elen bűnöző Orbán bandának mégcsak véleményt sem formálni, nemhogy ítélkezni/dönteni.

Törölt felhasználó 2011. 09. 30. 07:59

Előzmény: #17 szivacs

#19

A GDP 20-25%-s ott van a sok segélyes, kamurokkant, adócsaló vállalkozó és társai pénzében. sőt, több is...

Törölt felhasználó 2011. 09. 30. 07:33

#18

nem példátlan.

érik egy újabb IMF hitel... :D
azért megnyugtató, hogy ebben a 4 éves ciklusban is képes tovább süllyedni ez a szerencsétlen ország. ne, 2/3.

szivacs 2011. 09. 30. 00:49

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#17

Azért a GDP 20-25 százalékát kitevő összeget ne intézd már el ennyivel!
Ha sikerülne itt tartani csak a 15%-át ennek, abból kb. kifizethetnénk az államadósság kamatait!
Ennyit megérne egy kis gondolkodás, nem?

Törölt felhasználó 2011. 09. 29. 14:24

Előzmény: #15 morci

#16

Ki mondta, hogy csökkent?
De azért is van, mert sz*rt se kapsz az adódért.
A sok minimálbér közeli vállalkozóra kéne rászállni, több 100 Mrd-t lehetne találni pár hónap alatt.

morci 2011. 09. 29. 14:19

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#15

"Azért mert sok az adócsaló. És miért sok? Mert magasak az adók..."
Szerintem egy darabbal sem csökkent az adócsalók száma az adócsökkentés révén. Aki nem fizette meg a 38-nak mondott 38 százalékot, az a 16-nak mondott 19-et sem fizeti meg. Azért van adócsalás, mert a lebukás veszélye nulla. Vagy ha mégis lebukik, akkor megvesz mindenkit kilóra az apehnél, aztán ezzel együtt is jobban jár...

bronz 2011. 09. 29. 14:02

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#14

Bingó!

Törölt felhasználó 2011. 09. 29. 13:31

Előzmény: #11 szivacs

#13

"A kiadáscsökkentés egyenlő azzal, hogy a legkiszolgáltatottabbakra hárítják át a terheket."

Te jó ég, ez mekkora alibiduma! Kitől származik? Olyan antalljóska féle s*ggnyaló stílus.
A legkiszolgáltatottabbak kapjanak, oké. Csak előtte definiáljuk reálisan a kiszolgáltatott fogalmát. Aki megcsinálja a 4-5-6 gyereket, annak ellenére, hogy se iskolája, se szakmája, se munkája, az ne tartsa a markát, hogy az adófizetők tartsák el az egész purdéját a semmiért cserébe. Azaz aki magát tette kiszolgáltatottá, az egye meg amit főzött.

"...magyar államnak és a lakosságnak azért kevés a bevétele..."
Azért mert sok az adócsaló. És miért sok? Mert magasak az adók, és az adóért cserébe semmit nem kapsz rossz utakon, szánalmas szintű eü-n, nevetséges állami bürokrácián, romló oktatási színvonalon kívül. Arról nem is beszélve, hogy gazemberkedésből, kamurokkantságból, segélyből jobban vagy majdnem ugyanúgy meg lehet élni, mint tisztességes munkából. És akkor még sok 92-es minimálbér! :D vicc...

Ott kéne kezdeni, hogy X Ft bevétele van az államnak, akkor X Ft-ot osztunk szét. Ennyi.

Törölt felhasználó 2011. 09. 29. 13:18

Előzmény: törölt hozzászólás

#12

Nekem semmi bajom nincs a családi adókedvezménnyel. Csak az 1-kulcsos témára reflektáltam.

szivacs 2011. 09. 29. 13:12

Előzmény: #4 Törölt felhasználó

#11

"A kiadáscsökkentés egyenlő azzal, hogy a legkiszolgáltatottabbakra hárítják át a terheket. Amikor a deficit kialakul, annak nem csak az lehet az oka, hogy a kiadás sok, hanem, hogy a bevétel nem éri el a megfelelő szintet. Erről van szó jelen esetben is: a magyar államnak és a lakosságnak azért kevés a bevétele, mert csak 2007-ben 20 milliárd euró felett volt a kamat és a profit összege, ami eltávozott a magyar gazdaságból. Az összes GDP 20-25 százalékát profit és kamat formájában kiviszik az országból.
A lehető legdurvább hazugság, hogy Magyarország nem termeli meg azt, amire szüksége van; de igen, csak éppen kiviszik az országból. Vagyis nem kiadástöbbletről, hanem bevétel-hiányról van szó. Nem jut hozzá a munkájának, teljesítményének az ellenértékéhez az ország."

Törölt felhasználó 2011. 09. 29. 12:55

Előzmény: #8 Törölt felhasználó

#10

azzal párhuzamosan kellett volna csökkenteni az alanyi jogú CSP-t...

Törölt felhasználó 2011. 09. 29. 12:52

Törölt hozzászólás

Törölt felhasználó 2011. 09. 29. 12:31

Előzmény: #5 Törölt felhasználó

A linearitás miatti kiesés a töredékét sem éri el a családi kedvezmény miatt kieső pénznek. Talán a 10%-át sem éri el.

szivacs 2011. 09. 29. 12:27

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

"Az ÁKK ma 4 éves hátralévő futamidejű változó kamatozású államkötvény aukciót is tartott, amelyen a meghirdetett 5 milliárd forintnyi mennyiségre 12,7 milliárd forintnyi vételi ajánlat érkezett. Ebből a tervezett 5 milliárd forintnyit fogadta el az adósságkezelő."

Ennyi hülyét! "Csődbemenő" ország papírjait több mint duplán túljegyzik? :-)

Törölt felhasználó 2011. 09. 29. 12:19

Előzmény: #4 Törölt felhasználó

eredmény szempontból ugyanarról.
csak nem a kiadásokhoz kéne alakítani a bevételeket, hanem fordítva.

Törölt felhasználó 2011. 09. 29. 12:12

Előzmény: #3 Törölt felhasználó

Túlköltekezés = bevételen felüli költekezés. E tekintetben a lin. adó növeli a túlköltekezést, tehát hozzájárul a csőd esélyéhez.

Törölt felhasználó 2011. 09. 29. 12:12

Előzmény: #3 Törölt felhasználó

Igen, lényegében.
Tegyük hozzá a bevétel kiesés, vagy a túlköltekezés egymásnak szinonimái, hiszen a a bevételekhez képest költekezik túl.

De ugyanarról beszélünk, azt hiszem. És sajnos a végeredmény is ugyanaz ...

Törölt felhasználó 2011. 09. 29. 12:04

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

nem az egykulcsos adó miatt lesz államcsőd, hanem az állami túlköltekezés miatt...

Törölt felhasználó 2011. 09. 29. 12:01

Előzmény: #1 portfolio

Gyönyörű, ugye amikor egyik napról a másikra eltűnnek az állam finanszírozói, akkor hetek kérdése az államcsőd.

Nagyon nagyon jó úton haladunk e felé. Kellett a végtörlesztés, meg az egykulcsos adó ... itt az eredménye.

Véleményem szerint sokkal fajsúlyosabb a hír, mint elsőre tűnik.

Topik gazda

Portfolio

4 5 1

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

00:21
Appeninn Holding Nyrt.
00:16
Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik
23:55
Appeninn real
23:48
MOLly tulajok topikja
23:42
/ TISZA PÁRT/Tisztelet és Szabadság Párt.
23:39
Ezüst
23:37
OROSZ-UKRÁN háború
23:37
PANNERGY
23:21
Magyar Péter már a pártalapításon dolgozik (TISZA)
23:15
OTP részvényesek ide!
23:08
DAX
23:02
NUTEX részvényesek topikja
22:56
EUR/HUF
22:35
Richter topik
22:27
NEW OPUS GLOBAL
22:20
CIGPANNONIA kitartók
22:16
Waberers
22:12
OTP Szakmai topic
22:04
Alteo Nyrt.
22:04
DUNAHOUSE részvény
21:47
Eurós részvények vitasarok
21:46
leves
21:41
Toka Club
21:38
Financial Forecasts
21:06
ORBÁN TAKARODJ !!!
21:04
Autowallis SZAKADÉK!
20:50
ÉPDUFERR Nyrt.
20:31
NAP Nyrt.
19:49
NAVIGATOR INVESTMENTS Nyrt.
18:48
Izraeli-Palesztin háború
18:19
AutoWallis Nyrt+topic
18:15
FOTEX topik.
17:48
ASTRASUN SOLAR NYRT
17:44
BUX index, BUX határidő, BÉT!
17:36
Masterplast
17:34
Amixa Aranyásók Nyrt.
17:21
Mtelekom
17:17
Gloster Infokommunikációs Nyrt.
17:06
Delta Szekta
16:44
Nord General Nyrt.

PORTFOLIO FORUM

Példátlan eset történt a mai 12 hónapos kincstárjegy aukción

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek