PORTFOLIO FORUM

2024 január 1-től nincs kettős adóztatást elkerülő egyezmény Magyarország és az Egyesült Államok között. Ez azoknak a befektetőknek igazán fontos akik az amerikai piacot preferálják. Az európai bejegyzésű ETF-ek orvosolják a felmerülő problémákat. Ki milyen UCITS ETF-be fektet be, vagy tervez befektetni?

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
5
6
7
8
9
10
11
+10
utolsó

helosziaszevasz 2023. 05. 09. 22:56

Előzmény: #118 Usespanner

#120

Köszi. Igyekszem. :)
Tulajdonképpen egyetértek.
Az tévút, ha valaki csak osztalékra építi a befektetési politikáját, miközben az osztalék csak egy komponense a történetnek. (Bár azért fontos része.) Azt érdemes figyelembe venni, hogy a tőzsdei hozamok tetemes részét a visszaforgatott osztalékok kamatos kamat hatása generálja.

Usespanner 2023. 05. 09. 21:47

#119

Barnabás,
Az ég áldjon meg, ha már múltbéli hozamokat nézel, legalább 30éves távlatban tedd.
Hogy mi történt az elmúlt 15évben (covid, háború, devizaválság) abból nem lehet semmilyen következtetéseket levonni.

Usespanner 2023. 05. 09. 21:45

#118

Heloszia,
Szerintem nagyon sok dolgot ugyanúgy látunk. Szerintme te egy nagyon tudatos befektető vagy.
Az osztalékfizetéssel nem értek egyet, szerintem az csak egy játék, olyan, mintha valaki kuponokkal fizetne készpénz helyett. Lehet csinálni, épp csak mecerás és értelmetlen.

Barnabas 2023. 05. 09. 14:15

#117

Vanguard ETF-ek a JustETF-en a nagyobbaktól a kisebbekig:
X
https://bit.ly/3VISxXD
X
Vanguard alapok teljesítménye a nagyobb mélypontoktól napjainkig számolva:
X
2009/03/06
X
https://postimg.cc/WhXWmQPX
X
2016/02/11
X
https://postimg.cc/CRnGZtMZ
X
2018/12/24
X
https://postimg.cc/VJttsC4n
X
2020/03/24
X
https://postimg.cc/235BbJ2z
X
Az elmúlt 1 év teljesítménye:
X
https://postimg.cc/H8JxSqhX
X
Year-to-date (YTD):
X
https://postimg.cc/bG3wqYX1

helosziaszevasz 2023. 05. 09. 09:36

Előzmény: #115 Pipamocsok

#116

Abszolút van logika a kifizetős verzióban. Nincs is bajom vele, de egy méret alatt macera.
Amúgy az accumulating verziónál ki lehet számolni a visszaforgatott osztalék mértékét és max csak azt a részét adod el.

Pipamocsok 2023. 05. 08. 20:49

Előzmény: #114 helosziaszevasz

#115

Emellett, ami érv még szól a distributing mellett, az az, hogy ha valamit befektetsz akkor azt előbb utóbb ki akarod majd venni. Legalábbis viszont akarod valahogy látni. Mi van ha valaki (mint pl én) inkább bevállalja most az újrabefektetés jutalékát, és a kis osztalékhozam nyűgjét (így tényleg nincs haszna a tbsznek) és arra hajaz hogy évek/évtizedek múlva a kiadott osztalék a számládra már jutalék nélkül jön ?
Én 500+ cikket, véleményt, elemzést és tanulmányt végigrágva, mégis a distibuting mellett döntöttem, úgy, hogy minden érvet maximálisan elfogadok és tiszteletben tartok aki az accumulating-es variációt tartja neki valónak.
Igen, ez csak nagyobb összeggel életképes elgondolás, nyilván 5000 USD-ra kapott osztalék manuális visszavásárlása nagy ráfizetés.

helosziaszevasz 2023. 05. 07. 15:39

Előzmény: #113 fpeter1982

#114

Ez így van. A distributing verzió csak abban az esetben lehet jó választás (szerintem), ha kiemelkedően nagy a befektetés mértéke (akár több 100 millió) és ezáltal az osztalék bevétel is értelmezhető.

fpeter1982 2023. 05. 07. 15:23

Előzmény: #112 fpeter1982

#113

Amúgy ha valaki pár (tíz)ezer EUR-ral vág bele mint én, akkor az accumulating-et találom költséghatékonynak, akkor is ha az adózás nem nézzük. Tegyük fel 10k EUR-ra visszacsorog évente 500 EUR. Azzal pl. Erste-nél 7 EUR-ért lehet újra vásárolni valamit, az 1,4% fee, horror sok. Ha 100k-ra visszacsorog 5000 EUR az már jobb, mert akkor a 0,35% fee-vel lehet már újrabefektetni. Persze az még mindig legalább egy nagyságrenddel több, mint amivel a ETF-et menedzselő cég vásárol. Mivel TBSZ-ről beszélünk a osztalék cashout ugye nem opció.

fpeter1982 2023. 05. 07. 15:15

Előzmény: #111 helosziaszevasz

#112

Igen, accumulating + TBSZ kombóval próbálok adót optimalizálni. ETF-et amúgy se fél évre vesz az ember, szóval nem látom különösebb hátrányát a TBSZ-en tartásnak.

helosziaszevasz 2023. 05. 07. 13:55

Előzmény: #109 fpeter1982

#111

Amúgy a distributing verziónál sem tud probléma femerülni. Hiszen te nem birtokolsz amerikai részvényeket, hanem csak egy írországi bejegyzésű tőzsdén kereskedett alapban van részesedésed.
Tehát marad a szokásos 15%-os itthoni adózás, mert az ír alapok 0% adóval utalják ki neked a casht. (az USA a maga 15%-át az ír alapok esetén is levonja legyen az distibuting vagy accumulating)
(Amúgy érdekességként megemlíteném, hogy az accumulating verziónál sem úszod meg az adót, csak eltolod, hiszen a visszaforgatott osztalék árfolyamnyereségként fog megjelenni. Persze ezt egy TBSZ kiküszöböli.)

helosziaszevasz 2023. 05. 07. 13:41

Előzmény: #109 fpeter1982

#110

Nem tud bezavarni. Vegyük példának az Ishares Core S&P 500 UCITS ETF-et. Ha ezen keresztül veszel fel USA kitettséget, akkor azért nem érint a probléma, mert az említett ETF ír bejegyzésű. Ergo a temrék ír entitás. (hiába van benne csak USA, a történet szempontjából ez lényegtelen) Magyarország és Írország között pedig van kettős adóztatást elkerülő egyezmény.

fpeter1982 2023. 05. 07. 13:26

#109

Azt jól gondolom, hogy a amerikai-magyar kereskedelmi egyezmény felmondása semmilyen formában NEM tud bezavarni, ha az ember mondjuk S&P 500 ETF-et tart? Legyen accumulating típus, nehogy kérdések merüljenek fel, hogy ami az árfolyamnyereségen túl befolyik azt meg kell adóztatni.

helosziaszevasz 2023. 05. 07. 01:24

Előzmény: #102 Pat326

#108

A sok ETF tartáshoz plusz 1 kiegészítés:
A kérdés az, hogy milyen eszközosztályokban akarsz kitettséget.
A részvény szegmensre az előző kommentekben írt példák bőven elegendőek.
Amikor könyvekben 10-15-ös portfóliókat látsz, akkor ott nagyon sok a kötvény ETF vagy pl arany a minta portfóliókon belül.
Ez egyéni mérlegelés kérdése.
Én személy szerint 100% részvényben utazom. (Leszámítva a biztonsági tartalékomat)
Életkorom és a befektetői időtávom okán nem látom értelmét kötvények tartásának, ha a célszalagot majd csak 30-35 év múlva fogom átszakítani. Ellenben 50 felett bőven megértem, ha valaki kötvényeket is tart.
De ez egyéni élethelyzet kérdése. Akár már az elején is lehet egy kötvény láb. Én ebben nem hiszek, de másnak lehet, hogy ez a megfelelő.
Ahány ember annyi vélemény. Ezért szép dolog a befektetés. :)

helosziaszevasz 2023. 05. 07. 01:13

Előzmény: #102 Pat326

#107

Őszintén szólva én nem látom értelmét 10-15 ETF tartásának. Nagyon max 3-4, de 1 is bőven elég, ha megfelelően nagy szegmenst fed le (pl: S&P 500, MSCI World, FTSE All world). Ezekkel önmagában szanaszéjjel diverzifikálod magad. Legalábbis nekem ez a meglátásom.
Egyesek szerint (Buffett) elég csak az S&P 500, mások szerint elég csak a Vanguard FTSE All world. Ízlés kérdése. Hosszabb távon egyikkel sem lehet nagyot hibázni.
Az, hogy 500 millió felett nézel az jó kiindulási pont.
Justetf-en ugye ez a legmagasabb szűrű. Én ezt még tovább fejlesztettem és 4 milliárd alatt nem nézek semmit. (Ennek biztonsági oka van. Jobb elkerülni az ETF potenciális bezárását. Minél nagyobb az alap méret erre annál kisebb az esély. Amúgy egy ETF bezárásakor nem bukod a pénzed, csak feleslegesen kell adóznod, mert az ETF bezárása egyenértékű azzal mintha eladtad volna a pozícióidat. Bár a TBSZ a felesleges adózási eseményt kiküszöböli.
A full replicationt nyugodtan kiegészítheted a sampling verzióval. Ott is fizikailag birtokolják a részvényeket (tehát nem swap féle hókusz pókuszról van szó). A sampling a világ ETF-ekre jellemző, mert ott több 1000 részvényt tartanak. És ebben az esetben logikus, hogy nem a követett index összes részvényét veszik meg, hanem a marginálisakat kihagyják és csak a lényeg kerül az alapba. Ezáltal az alap költségeit tudják csökkenteni.

Barnabas 2023. 05. 06. 18:14

Előzmény: #105 Barnabas

#106

Javítva:
X
JustETF - Semiconductor ETF-ek a legnagyobbaktól a legkisebbekig:
X
https://cutt.ly/e6w1yQp

Barnabas 2023. 05. 06. 17:18

#105

QQQ (NASDAQ 100 ETF) és SMH (Semiconductor ETF) teljesítménye a 2008-as válság mélypontjától. Az SMH mindent vitt.
X
https://schrts.co/CSfrUpMS
X
JustETF - Semiconductor ETF-ek a legnagyobbaktól a legkisebbekig.
X
https://is.gd/KOWqYA
X
Az SMH összehasonlítva a 11 Sector ETF-el a 2008-as válság mélypontjától indulva:
X
https://postimg.cc/QHbM9qSX
X
Sector ETFs:
X
https://is.gd/PZowTZ

Barnabas 2023. 05. 06. 17:06

Előzmény: #93 Barnabas

#104

S&P 500 WEEKLY Chart - a nagy vételek (nagy aljak) amikor a !PMOAZSPX indikátor 30 % alatt (de inkább 15 % környékén - PIROS vonal alatt) van.
X
!PMOAZSPX - egy MOMENTUM Oscillator (0-100 % között változik) és azon S&P 500 részvények %-os arányát mutatja, amelyek esetén a PMO (Price Momentum Oscillator) a "0" felett van.
X
https://schrts.co/XdcDhPTB
X
https://is.gd/L7ITWW
X
https://is.gd/1asFgw

Barnabas 2023. 05. 06. 16:47

#103

Teljesítményének az összehasonlítása a 2008-as válság mélypontjától kezdődően
X
- QQQ: NASDAQ 100 ETF (FEKETE)
- SPY: S&P 500 ETF (PIROS)
- VTI: Vanguard Total Stock Market ETF (ZÖLD)
- VEA: Vanguard FTSE Developed Markets ETF (LILA)
- VWO: Vanguard FTSE Emerging Markets ETF (CIÁN)
X
https://schrts.co/MxBdPRHj

Pat326 2023. 05. 06. 14:53

Előzmény: #90 helosziaszevasz

#102

Igen, olvastam témában könyveket is, sokszor erre a mentalitásra próbálnak rávezetni. Remélem majd sikerül hosszútávon is magamévá tenni.Remélem a havi vásárlás is menni fog :)Lehet egyszerűbb lesz egy átfogó ETF. Olvasgatva blogokat, könyveket, azt javasolják, hogy 5-10, esetleg 15 darab ETF-et célszerű diverzifikáció miatt tartani. Szerinted ezt az ötletet nem érdemes tartani? (bár mivel én csak a nagy (Larger Ł500M), full replication módszert követő alapokkal szemezek, lehet értelmetlen sok féle etf)