OTP részvényesek ide!

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 22:38

Előzmény: #735417 berlini

#735420

Bár csak jönne a nagy felvásárló, aki többszörösére felveri az árat. De az a helyzet, hogy mindenki úgy van vele, mint ahogy maga az OTP, mint potenciális felvásárló is: olcsó bankot kilóra lehet kapni a könyv szerinti érték töredékéért, de amíg lehet benne elsumákolt rossz portfolió és nincs benne egyértelmű és rövid távú, durva eredmény növekedési story, addig orosz rulett felvásárolni. Na jó, lehet hogy kínai szerencsejáték, ha már itt tartunk.

berlini 2011. 12. 17. 22:32

Előzmény: #735415 Törölt felhasználó

#735419

Igen Oroszország csak egy leánybank, de van esély ott további dinamikus növekedésre, miután ott a piaci részesedés amúgy is alacsony, akár úgy is hogy jövőre (miután idén is duplázta az eredményt) akár 50milliárdos (!!!!) eredményt érjen el a bank. De ez is csak azért sikerült az idén is ilyen jól mert volt tőkeátcsoportositási lehetőség.
Az hogy az OTP 60%-ban még magyar forgalmú bank , nem kell hogy azt jelentse, hogy ez igy is kell, hogy maradjon.
Szvsz a leénybankok részesedése bankcsoport forgalomból és nyereségből:
2012: 45%, 40%
2013: 50% 50%
2014: 55% 55%

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 22:28

Előzmény: #735416 Törölt felhasználó

#735418

A példád nagyon tetszik, de annyiban sántít, hogy a kurva bevételt kap, mi meg hitelért strichelünk, amit vissza kell majd fizetni. A fideszesek azért nem teljesen hülyék. Rájöttek, hogy az IMF/EU strici is csak hitelt ad. Orbánék fő célja nem az hogy kapjunk egy újabb hitelt, hanem hogy visszafizethessük az államadósságot és ne kelljen többé kurválkodni. Az IMF/EU csak arra kell, hogy ne szálljanak el a kamatok. Ezért viszont a magyar rosszlány nem hajlandó mindent elviselni a nemzetközi futtatójától.

berlini 2011. 12. 17. 22:19

Előzmény: #735411 Törölt felhasználó

#735417

Ezzel egyetértek. De amig a tényleges leirások megtörténnek, addig marad ez a túlzott tartalékolás. És e letisztulás most 2012-től lassan, de megindul.
Lassan a Csányinak is le kell, hogy essen:
ha túlzott tartalékolással "leértékeli" a céget akkor jöhet egy felvásárlás. (Lehet, hogy már folyik is a háttérben.)
Ha nem lenne ez a szvsz túlzott tartalékolás, akkor is fennáll ez a veszély a Tozsdeiérték/könyvszerintiérték= 0,6 miatt. (Ha ehhez hozzáveszek eltitkolt 240 milliárdot, akkor ez a mutató =0,5 egy olyan banknál ahol a P/E 2013-ra mai tőzsdei értéken számitva = kb. 4-6 lesz.
Ébresztő!!!

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 22:17

Előzmény: #735409 Törölt felhasználó

#735416

Nem érdemes számokon lovagolni, a 3000 milliárd meglesz, majd nézd meg 1 év múlva. Inkább világítsuk meg meg halálosan tudományosan egy példával. Ott ahol kurvák vannak ,ott vannak szabályok, amiket be kell tartani. Stricit kell szerezni, aki megvédi a jó placcot, ahol megtalálják a kuncsaftok. lehetőleg jóban kell lenni a többi kurvával , legalábbis látszatra.
A hülye kurva elkergeti a stricit , rosszban van mindenkivel, csak félre eső rossz helyen tűrik meg, ahova a kuncsaft nem szívesen megy , egyre rosszabbul keres, egyre olcsóbban rodázik , nincs pénze fodrászra, kozmetikusra, egyre szakadtabb , lefelé spirálba kerül, a vége kuka.
A kis életből ellesett példánkat behelyettesítendő a strici a nemzetközi szervezetek, a kuncsaft aki pénzt fektet be és kötvényt vásárol, a többi kurva a világ országai, a találós kérdés meg az, ki lehet a buta gizda kurva, aki törvényszerűen a szemétben végzi?!

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 22:17

Előzmény: #735414 berlini

#735415

Csakhogy Oroszországban most is GDP növekedés van. Nem is gyenge. De a régió többi része nagyban függ az EU exporttól és annak nem jók a kilátásai. Igen, Magyaroszágról beszélek, mert 60 %-ban a magyar piactól függ az OTP.

A hitel/betét arány a likviditási helyzet további ragozása. Igen. Jó a tőkéje, jó a likviditása és a hitel/betét aránya is elfogadható, míg másoknak pocsék. De ettől még nem lesz piaca.

berlini 2011. 12. 17. 22:07

Előzmény: #735406 Törölt felhasználó

#735414

Most M.O.-ról beszélsz.
Az OTP leányvállalatainál (egy részénél) már idén is bővülő hitelkihelyezés volt. Oroszországban ezt a lehetőséget csak úgy tudta megragadni, hogy volt kihelyezhető tőke.
A vetélytársak tőbbségéhez képest nagy előny, hogy az OTP hitel/betét aránya közel 100%-os. Nem szorúl bank kölcsönökre. (Az OTP egy klasszikus országos "Takarék"pénztár, a többiek nem!!!)
Túlélő üzemmód akkor volt amikor a bevallott likviditás 0,5 milliárd eur volt. Most 5,5 milliárd.

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 22:07

Előzmény: #735410 berlini

#735413

Félre ne érts! Ha 1-1,5 éves távlatban gondolkozunk akkor 5-6 ezer az OTP valós értéke. Ha meg igazán beindulna egy növekedés és az OTP ki tudná használni a világverő tőke és likviditás helyzetét, lenne értelme olcsó akvizíciónak, akkor a csillagos ég lenne a határ.

De nem most. Most még a kockázatok a nagyobbak és lefelé visz a trend.

Azokkal sem értek egyet akik 2000-es vagy az alatti árfolyamban gondolkodnak, mert az már minden kockázat legdurvább negatív kimenetelét is túlreagálná. De abban biztos vagyok, hogy még benéz 3000 alá, arra is komoly esély van, hogy teszteli még legalább 1-szer a 2700-2800-as sávot és nem lehetetlen, hogy 2500 lesz az alja, ha beüt valami igen negatív.

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 22:07

Előzmény: #735410 berlini

#735412

Félre ne érts! Ha 1-1,5 éves távlatban gondolkozunk akkor 5-6 ezer az OTP valós értéke. Ha meg igazán beindulna egy növekedés és az OTP ki tudná használni a világverő tőke és likviditás helyzetét, lenne értelme olcsó akvizíciónak, akkor a csillagos ég lenne a határ.

De nem most. Most még a kockázatok a nagyobbak és lefelé visz a trend.

Azokkal sem értek egyet akik 2000-es vagy az alatti árfolyamban gondolkodnak, mert az már minden kockázat legdurvább negatív kimenetelét is túlreagálná. De abban biztos vagyok, hogy még benéz 3000 alá, arra is komoly esély van, hogy teszteli még legalább 1-szer a 2700-2800-as sávot és nem lehetetlen, hogy 2500 lesz az alja, ha beüt valami igen negatív.

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 22:01

Előzmény: #735407 berlini

#735411

Az NPL ráta mindaddig nő, amíg van új bedőlés és a régieket nem lehet kitakarítani. Az új bedőlést a munkanélkülivé válás és a gazdasági visszaesés vezérli. A portfólió tisztítást meg a csak fokozatosan oldódó kilakoltatási és árverezési moratórium hátráltatja. A biztosítékokkal addig nincs mit kezdeni, amíg adminisztratív akadályok fékezik azok érvényesítését, illetve a tetszhalott ingatlan és használt gépjármű piac nem tudja azokat felszívni.

berlini 2011. 12. 17. 21:58

Előzmény: #735404 Törölt felhasználó

#735410

Lassan közelitünk:
Jövőre, már a 2013-as évet árazza a tőzsde. (Feltételezve, hogy a magyar és EU-s makrokockázatok csökkennek,)már Te is lehetőséget látsz egy 2013-as 180-200 milliárdra. A piac az OTP-nél ma is elismer egy P/E=6 értéket. Ha csak ezt vesszük, akkor is működhet egy 4000-4300Ft-os árfolyam 2012 nyaráig. P/E=8-nál pedig lehet akár 5000-6000 Ft is. (Utóbbi különösen akkor, ha a 2014-2015-ös keleteurópai növekedési kilátásokat jövőre pozitiven itélik meg.)
Én (megvallom) ennél is optimistább vagyok.

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 21:53

Előzmény: #735405 Törölt felhasználó

#735409

A 3000 milliárdból 10 %-a a pénztáraknál maradt és egy csomót kifizettek reálhozamra is. A bevételi oldalon nem jelent meg a teljes államosított vagyon, hanem csak annak fele, ami állampapírban volt és még egy kicsi a nyugdíjkassza megtámasztására. Ettől azonban az idei hiány közel nulla pénzforgalmi szemléletben. Jövőre valóban nincs egyszeri bevétel, viszont van tetemes megszorítás. A kormány 2,5 %-os hiányt remél, az EU 2,8-at jósol, legyen pesszimistán 3-3,5 %. Az még mindig egész jó a többi EU tagországhoz képest.

A gondot nem a hiány okozza, hanem a lejáró államadósság megújítandó része. Ebből a forint adóssággal az a helyzet, hogy ha a kormány kezébe kerülne a bankóprés, akkor forintban technikailag nem válhatunk fizetésképtelenné. A gáz a deviza adósságunkkal van. Azonban a teljes deviza államadósság (nem az 1 éven belül lejáró rész, hanem az összes) nagyjából annyi, mint az MNB devizatartaléka. Lévén a folyó fizetési mérlegünk az EU-ban ugyancsak élmezőnybe tartozó módon keményen többletes, elméletileg sokáig ki tudjuk húzni deviza hitelek nélkül.

Tehát ha a fideszesek kezébe kerül az MNB tartaléka és bankóprése, akkor akár átmenetileg fityiszt is mutathatnának az IMF/EU-nak. Persze csak átmenetileg, mert egyszer elfogy a tartalék.

berlini 2011. 12. 17. 21:47

Előzmény: #735407 berlini

#735408

....a svájciak ( ha el akarják kerülni a recessziót) meg kell, hogy lépjék az árfolyamrögzitést az euróhoz legalább az 1,3-as szinten. Van esélyünk a jelenlegi 250Ft-os svájci frankárfolyam helyett jövőre max 220ft-ot megélni.

berlini 2011. 12. 17. 21:44

Előzmény: #735403 Törölt felhasználó

#735407

Igen, a kúlcskérdés valóban az hogy nem növekszik-e a nemfizető hitelek aránya 2012-ben jelentősen.
Én feltételezem, hogy nem mert:
- akik munkanélküliség miatt nem tudtak fizetni és a tartalékokat felélve tartották a "frontot" azok elvéreztek az elmúlt 3 évben. (Van egy-két leánybank ahol az amúgy borzalmas 20-30%-os nem teljesitők aránya már nem nő, pld Ukrajna.)
- akik az árfolyam romlása miatt kerültek nehéz helyzetbe (devizahitelesek) azok egy részén segit a megállapodás. Persze a többiek (a nem jelzáloghitelesek) még mindig elvérezhetnek, de az IMF megállapodás (amire 100%-osan számitok, furcsa módon a péntek is ebben erősitett meg,)segit egy kb. 290 ft-os árfolyamhoz.
- de az idő is segit. (Én a válság előtt vettem kocsira devizahitelt, most 56 ezer helyett 82 ezret fizetek, de szerencsére már csak 2 év van hátra.)
- jövőre (még EU stagnálás mellett is ) növekvő exporttal számolok (Audi+Mercedesz), leépitésekkel az állami szektorban, de a versenyszférában növekvő foglalkoztatással.

Egyben igazad van a belföldi fogyasztás mélypontja jovőre lesz. A belföldi fogyasztásra alapozó vállalkozások legnehezebb éve tényleg a 2012 lesz. Ott is lehetnek elbocsájtások. De ezek hatását szvsz kiegyensúlyozzák a fentebb leirt fejlemények.

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 21:40

Előzmény: #735402 berlini

#735406

Odáig rendben hogy jó a tőkehelyzete. Nem a prudens értékvesztési politika miatt, hanem annak ellenére. A likviditása is vitán felül jó, aminek oka, hogy 3 éve nettóban fizetik vissza neki (és a többi banknak is) a hiteleket, miközben a betétek nem csökkenek. Azonban ezek csak lehetőséget teremtenek. Hiába fog a többi bank betlizni és hiába lenne lehetősége az OTP-nek tőke és likviditás oldalról növekedni, piacot szerezni, a szűk keresztmetszet most a kereslet. Nincs akkora hitelképes hitelkereslet, mint amekkora a hosszú hitelek törlesztése. Tehát az OTP is túlélő üzemmódban marad.

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 21:35

Előzmény: #735401 Törölt felhasználó

#735405

Bocsánat, hogy kéretlenül belekérdezek.

"Ha az EU/IMF túl kemény feltételeket szab, a fideszes fiúk nem fognak lefeküdni"

2012 év. Német gazdaság majdnem stagnálni fog, hitelezés szinte nullán , adóbevételeink csökkennek, fogyasztás tovább csökken , szóval az ideihez képest , beleszámítva az idén lenyúlt nyugdíj pénztár költségvetésbe folyatott részét, ami ugye jövőre már nem lesz, szóval kb . 3000 milliárd forint
hiány keletkezik. És még nem számoltam, hogy rohadtul nem értenek semmihez, tehát az összeg csak nőni fog. Kölcsön nélkül mit is csinálnak a Fideszes fiuk ezzel a hiánnyal?!

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 21:31

Előzmény: #735402 berlini

#735404

A konkurencia csak halogatta a szükséges értékvesztés megképzését. De ennek lassan vége. Az MKB 2010-ben nagyon csúnya értékvesztést képzett és 2011 sem lesz fényes. Az ERSTE és a Rafi idén sokkal nagyobb veszteséget fog elszenvedni, mint amit a végtörlesztés és a bankadó indokolna. De korlátozottabb mértékben még a CIB és K&H is elkezdte a leírásokat.

Az idei 120 milliárd stimmel. Jövőre egyszeri hatásként kiesik a végtörlesztés, viszont bejön a 25 %-os leírás a rossz hiteleken. Ezek 3/4-én már van 25 %-os, vagy e feletti értékvesztés, de az alacsony LTV arányúakon nincs. És jövőre kezdődik rögzített árfolyam miatti 5 éves vesszőfutás. Ráadásul jövőre kinéz egy gazdasági visszaesés, ami miatt az NPL ráta is tovább emelkedik. A 2012-es 200 milliárdos becslésed szerintem álom. Örülhetünk ha visszaáll a 2009-es 150 milliárd. Majd talán 2013-ban felezett bankadóval elkezdi közelíteni a 200-at alulról, de még az is nagyon necces.

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 21:20

Előzmény: #735400 berlini

#735403

Alapvetően jó lenne a helyzetértékelésed. Az OTP-ben benne van akár tartósan 250 milliárd feletti eredmény is. De ennek feltétele lenne, hogy a nem teljesítő hitelek arányának növekedése nagyon lelassuljon, vagy megálljon. És itt van az eb elhantolva, mert az NPL ráta GDP függő. A lakosság esetében főleg a munkanélküliség mértékétől függ, a vállalatoknál meg a fogyasztás és az export a meghatározó. Sajnos visszaesés várható, úgyhogy az NPL növekedési ütem lassulása elhalasztva. Ezért és néhány egyedi hatás miatt tart itt az árfolyam. Fellendülésben simán 5-6 ezer is lehetne.

berlini 2011. 12. 17. 21:16

Előzmény: #735343 Törölt felhasználó

#735402

Csak gondolatébresztőnek egy kérdés:
Ha az OTP a konkurrencia szintjén képez céltartalékot, akkor az elmúlt 3,5 év alatt megtudott volna "spórolni" 300 milliárdot, ami leadózva növelte volna az adózott eredményét kb 240 milliárddal, azaz évi 70 milliárddal. Idén várok egy adózás utáni erdményt 120-130 milliárd között.
Jövőre a bankszektorban szerintem csökken az össz. eszközállomány, de szerintem az OTP kivétel lesz (Jó tőke és likviditási helyzet, éppen a túlzottan biztonságra törekedő céltartalékképzés miatt is.) Igy nem számitok jelentős működési eredmény csökkenésre csoportszinten (csak M.O.-on a megállapodás miatt.)
Ha kicsit számolunk, akkor ebből kijöhet már a jövő évi 200 milliárdos eredmény is.

Törölt felhasználó 2011. 12. 17. 21:12

Előzmény: #735372 Törölt felhasználó

#735401

A reális árával tökéletesen egyetértek.

Az IMF kapcsán már vannak kétségeim. Pont arra csinál mozgásteret magának a kormány, hogy:
- gyengülhessen a forint, javuljon az export versenyképesség és pörgethessék az inflációt a költségvetési pozíció javítása érdekében
- átvegyék az MNB ellenőrzését részben a kamat kordában tartása, részben a devizatartalék megszerzése céljából
Ha az EU/IMF túl kemény feltételeket szab, a fideszes fiúk nem fognak lefeküdni.

Az ECB pénznyomtatás meg csak átmeneti megoldás. De átmenetinek is csak akkor jó, ha elhitetik a piaccal, hogy korlátlan a bőségszaru. Persze most is veszi a mediterrán kötvényeket az ECB, de csak a kiugró hozamok és az állampapír piac teljes lepadlózásának elkerülésére. Az eufóriához a korlátlanság ígérete kell.

PORTFOLIO FORUM

OTP részvényesek ide!

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek