MIGRÁCIÓ, EU-ból való kilépés ,napi hírek, Magyarország
Lassan el kell kezdeni elemezni ezt a lehetőséget is,hiszen teremthet az EU olyan új feltételrendszert ami miatt már egy olyan ország amelyik nemzetállamként képzeli a jövőjét nem maradhat a közösségen belül.
A migráns kérdés nagyon időszerűvé teszi ezt a lehetőséget,hogy számolni keljen vele.
1. -
2. a.) Ki beszélt itt '94-ről? Én nem.
b.) nem a kedvenceim, sose szavaztam rájuk.
3. Nem 2004-ben írtam ide először. Jut eszembe, kinek is klónja vagy?
Basszus, te még mindig nem érted? Az EU csatlakozás 84%-ot kapott. Az nem valami szabályrendszer alapján lett 84%, hanem akkora volt a támogatottsága. A '94-es, 2010-es OGY választásokon 50% körüli támogatottsággal lettek 2/3-os hatalmak. És most ti előszeretettel hivatkoztok 2/3-os akaratra, de a valós 84%-os akaratot le akarnátok söpörni. Én erről beszéltem. Te meg össze-vissza, még mindig.
megaLOL - pampa és a polémia :)
nota bene: pampa olyan szempontból nagyon is fontos és értékes tagja a portfolió fórum közösségének, hogy a tipikus bambamagyart, a.k.a. "pampamagyart" testesíti meg, ezért jól fel lehet mérni a tipikus bambamagyar "gondolkodás"-módját. sőt néha olyan kis cuki :) ...mintha magával micimackóval társalogna az ember.
Ettől függetlenül: az EU (miden hibájával együtt) még mindig sokkal jobb és hatékonyabb "rendszer", mint a Magyarországnak nevezett feudális maffia-állam.
"Én pedig azzal,hogy csak azoknak a SZAVAZATA számít akik LEADJÁK!"
Ebben kivételesen egyetértünk. Amúgy a matek és/vagy a logika nem lehet az erősséged, mert amit levezettél, az alapján 54% + (46% * 16%) lenne a NEM-ek aránya :)
Persze ez nyilván nincs így, de erről nincs is vita ugyebár... olyan ez, mint a skót gyerek meg a taxi :)
Akárhogy is kunyerálsz, nem adom oda a wurstomat polírozni :) Kérd el a viktorét, az való a szádba! :)
Látod-látod: vicces akartál lenni, de az egész napos kecskeüldözés meg a kecskeb...ás kivette belőled az energiát :) (Vagy liba volt? Tudja a halál, meg a disznók, amikkel hemperegsz :) a pártirodában.)
"... Ettől függetlenül: az EU (miden hibájával együtt) még mindig sokkal jobb és hatékonyabb "rendszer", mint a Magyarországnak nevezett feudális maffia-állam."
Nagyon egyetértek. De sokan vannak itt, akik jobban érzik magukat ebben a dagonyában, (a jóságos nagyuruk a fejük felett mindent elrendez, csak bólogatniuk kell), a jó langyos sár meg csak úgy simogadja a durva disznóbőrt, amit a kappanháj fölött viselnek.
Hát, ha sokaknak ez a heppje, akkor tartsátok meg, aztán fizessétek is ki a költségeit :)
Sok értelme amúgy sem lenne a szavazásnak, mivel itt (kivételesen) az ország érdeke és az "elit" érdeke egybeesik.
Nagyon fennkölt lettél. Látom, jó hatással vannak rád a kutyák :) wow :)
Csak így tovább.
"Vagy az emberi természettel együttjáró jelenség?"
Az emberi természet nem változott eleget. Nem lett racionálisabb az ember, és ez gond, amikor modern tömegpszichózis, manipuláló propaganda-gépezet, stb. áll rendelkezésre. Jellemzően nem a zen szerzetesek kezében...
Az rendben van, hogy nem tudja soha elérni, de azért még 2 lépéssel közelebb léphetne hozzá :)
Ez az amúgy, amit sokra értékelek személy szerint a keleti filozófiákban: ők ezt az élet egyik céljának tekintik. Persze vannak, akik ezt úgymond túlzásba viszik, de inkább legyen 10 millió ködevő meg krisnás, mint akár csak 1 millió manipulált zombie :)
Az ezósok legalább általában jóindulatúak, ami a zombikról nem mondható el. Az ország egyik komoly versenyhátránya a kooperáció hiánya, ott meg nem lesz soha együttműködés, ahol ott tesznek keresztbe egymásnak (az amúgy szolgalelkű jobbágyok ill.) "a zemberek", ahol csak lehet. Szóval ezt az egészet úgy látom, mint a tudós a Bose-Einstein kondenzátumot. :) Tehát: bár a tökéletességet (abszolút 0 fokot) nem lehet megközelíteni véges számú lépésben, azért érdemes hozzá a lehető legközelebb jutni :)
(FYI: a Bose-Einstein kondenzátumnak van gyakorlati alkalmazása is, nem csak úgy l'art pour l'art hozták létre: a szupravezetés eleinte csak az abszolút 0 fok közelében volt kísérletileg lehetséges, aztán egyre "melegebb" lehetőségeket is találtak a kutatók. Már a szupravezetés szinte teljesen hétköznapi alkalmazás...)
Amúgy Peter Turrini azért jobb "bizarr kérdéseket" tett fel a műveiben, rá emlékeztetnek az ilyen "ávántgárd izék", mint ez: "Az élet értelme se tud biztos és egyöntetü valaszt adni.
Talán majd egyszer. De az nem múlt, hanem jövö.
De addig is, minek pókereznénk itt? És kivel? Unalmunkban talán?"
Rogán Antal hazudik, amikor azt állítja, hogy a liberálisok ki szeretnék zárni Magyarországot az Európai Unióból – kezdi vasárnap kiadott közleményét a Magyar Liberális Párt (MLP). A kabonetfőnök vasárnap reggel a Kossuth Rádióban azt mondta: az európai liberálisok kezdeményezni akarják Magyarország szavazati jogainak felfüggesztését, végső soron az ország kizárását az EU-ból.link
A fogatlan hisztérika "Gay" 'bel ami' verhofstadtnak az a legnagyobb fájdalma, hogy ebbe a libsiterrorista gittegyletbe egyetlen magyarországi lakóhelyű személy sem tud (vagy akar) bekerülni: link
:D
Dehogynem jobb: az EU bizonyos tagállamai kifejezetten jók és élhetőek; sok amcsi irigykedve nézi őket, pedig "papíron" (pl. GDP/fő PPP alapon) az USA kenterbe veri a legtöbbet, de azon az áron, hogy pl. a francik kb. annyival kevesebbet is dolgoznak, mint amennyit megtermelnek, stb.
szóval ha az életszínvonalról van szó, akkor máris ég és föld a különbség Mo. és az EU között - ott egy "kis" lobbizgatás ide vagy ode nem nyom annyit a latban, mint itt a mindent átszövő korrupció - mondhatni: ott a gazdaság annak ellenére is jól működik, hogy a lobbikörök hivatalnokokat korrumpálnak, lassú és bürokratikus a döntéhozatla, stb.
Mo.-ról meg az mondható el, hogy a lobbikörök meg a bürokrácia kvázi rátelepszik a versenyszférára, megfojtja a versenyt és a versenyszellemet, stb.
S akkor még az oktatásról el sem kezdtem "zongorázni a különbséget", pl. nálunk romlanak a PISA-teszt eredményei, sok EU-s országban meg javulnak. Lengyelo.-nak pl. jót tett az EU-csatlakozás, fejlődnek is rendesen. Persze az EU vs. Svájc összehasonlításban a helvétek vinnék a pálmát, de hát miben nem? :)
OK, ha az emberi természet megváltozik, akkor én is a Mises-féle tanokat fogom vallani, de amíg létezik az a probléma, hogy a pénz korrupció révén törvényhozói, stb. befolyásra konvertálható, addig nem :)
Amúgy pont egy magyar közgazdász, bizonyos Liska Tibor munkássága szól arról, hogy kiderítse, milyen hatékony mechanizmusokkal lehet a piaci versenyt rákényszeríteni még a legnagyobb hatalommal bíró mágnásokra is. Lehet, hogy spéci rt. formát lehetne létrehozni a tapasztalatokból, mint pl. amilyen a németeknél a KGaA...
Ez kismillió dologra igaz még: műszaki cikkekre, OGY választásokra, kozmetikumokra, sőt a párválasztás is ilyen :)
(Nyilván a "szavazás" a legtöbb példában nem igazi voksolás, csak épp minden más elemében uaz... )
a Mises-csapat lényegében a komplett részletes szabályozást kidobná a szemétbe, szóval ott nem nagyon lenne mit korrumpálni
egyébként ha már Kaliforniánál és a relatíve szabad piacnál tartunk, akkor melegen ajánlom az alábbi - szabadon letölthető - könyvet
Henry E. Huntington and the Creation of Southern California link
Henry E. Huntington a Los Angeles-i medencében főképp három területen nyomult:
1. létrehozta a világ legnagyobb villamosvasút-hálózatát
2. a villamosvasút-hálózat révén tucatszám alapított új városokat (lényegében __felparcellázta__ és közművesítette a saját birtokait)
3 hatalmas közműrendszereket hozott létre (vízerőműveket épített, elektromos hálózatot hozott létre, vízműveket működtetett, stb.)
lényegében Los Angeles-t azaz a mai világ egyik legnagyobb városát építette fel
ez lenne a többé kevésbé szabad piac "in action " nem pedig az az agyonszabályozott förtelem amit manapság annak hazudnak...
"Ez kismillió dologra igaz még: műszaki cikkekre, OGY választásokra, kozmetikumokra, sőt a párválasztás is ilyen :) "
pl. műszaki cikkek esetében felettébb közvetlen a visszacsatolás a vevő vásárol és vagy elégedett vagy csalódott, az __egyéni__ preferenciái alapján ítél és később az egyéni preferenciái alapján viszonyul a szóban forgó kereskedőhöz, márkához, stb.
ezt nem nagyon elegáns összemosni egy __kollektív__ döntéssel...
Lengyelország miért nem periféria? Csak azért kérdem, mert a lengyeleknek jót tett az EU-csatlakozás: felerősítette bennük azt a "túlélési ösztönt", ami átsegítette őket annyi válságon, legújabban az 1990 körüli államcsődön és annak hatásain (magas infla és munkanélküliség, stb.), belőlünk meg csak kb. annyit hozott ki, hogy mekkopra lúzerek vagyunk már, és ezért a zsidók, a bankok, Brüsszel, stb. a felelős :)
Én nem tennék ilyen kategorikus különbséget a felsoroltak közé, de legyen most kiskarácsony - akkor meg miben tér el az OGY-, helyhatósági-, stb. választásoktól, a 3 igenes népszavazástól, stb.
Azért azt ne feledjük el, hogy "Amerika hőskora" arra az időszakra tehető, amikor még bőven volt felfedezhető terület és/vagy nyersanyag. Ma már egy vállalat nem tudna abból prosperálni, hogy pl. vasúttal köti össze a keleti meg a nyugati partot vagy felparcelláz egy olyan területet, amiből később menő ingatlanok lesznek. Más idők jártak, és nem is cserélnék az akkor élőkkel csak mert úgymond szabadabbak voltak.
A lengyeleket azért hoztam fel, mert sokkal rosszabb szituációból indultak, mint a magyarok, aztán sokkal jobban teljesítenek meg a lengyel reformok működnek, stb. :)
Ha a "tótokat" hozom fel, akkor az lenne a gond, hogy "mákjuk volt az autógyárakkal", ha a szlovéneket vagy a cseheket, akkor meg az, hogy eleve sokkal jobb poziból indultak. Szóval hagyjuk ezt a lengyel diaszpórás dolgot, és nézzük meg a gazdasági mutatóikat: nem jobbak? Nem mutatnak javuló tendenciát az EU-csatlakozás óta?
Felőlem akár lehet nagy is a különbség, itt nem az a lényeg. (Én nem látok érdemi külünbséget a választás és annak manipulációja és/vagy a választáskori információs aszimmetria tekintetében. Szó sem volt ilyenekről mint uniformizálás, stb.) A kérdés változatlanul: akkor meg miben tér el az OGY-, helyhatósági-, stb. választásoktól, a 3 igenes népszavazástól, stb.?
különben a demokratikus rendszerekben talán az a legmókásabb, hogy a demokrácia bajnokai a saját élete tekintetében egy szerencsétlen idiótának tekintik a választót, a rendkívül komplex kérdések körül bonyolódó demokratikus döntések tekintetében pedig azt feltételezik, hogy kompetens....
Vitán felüli, hogy az USA "jól csinálta": odavonzotta nem csak a kalandorokat, hanem a vállalkozó szellemű embereket is, stb. De nem azért hoztam fel ezt a korszakot, mert "könnyű volt akkor" felkiáltással lekicsinyelni akartam az eredményeket - arra mutattam rá csupán, és ez a végéből szerintem ki is derült, hogy ami akkor volt, az ma már más. Sokat változott a világ, nem ugyanaz a siker receptje sem...
"a polákok azért olyan mobilisek pl a magyarokkal összevetve mert ott még rosszabb az élet..."
ugyan már, ezt kismillió mutatóval lehetne cáfolni...
ott a fizetések és a minimálbér is jóval magasabb, meg az ingatlanárak, stb.
nehogy már azt mondd, hogy minden adatot hamisítanak és/vagy nincs köze a TÉNYLEGES életszínvonalhoz...
nem azért vándorolnak el amúgy, hanem mert másmilyen a mentalitásuk... a magyarok túl nagy része szeret ücsörögni a langymeleg trutyiban, és be van oltva az ellen, hogy tegyen valamit ellene, cselekedjen, pozitívan gondolkozzon, stb.
Ez nem mókás, hanem bosszantó :)
Ha többen belátnák, hogy a választók idehaza túl nagy részben felelőtlenek és/vagy idióták, akkor (hasonlóan pl. a vezetői engedélyhez) egyféle alkalmassági vizsgához kötnék a választójogot. Ha 1-2 millió ember ezt követelné valamelyik kormánytól, akkor az kénytelen lenne bevezetni. A politikai degenerált "elitnek" meg lenne egy pár év felkészülési ideje arra, hogy áttérjen egy jobb, fenntarthatóbb, stb. irányba.
pl. mit szólnál ahhoz, ha csak a valódi adófizetők szavazhatnának - azaz azok akik több pénzt fizetnek a központi költségvetésbe mint amennyit onnan kapnak? :)
Valóban olyan jó lenne, ha Csányi döntene el sok mindent? :) Nyilván lehetne folytatni a sort: nem ő egyedül, hanem Demjánnal, stb. együtt...
Ráadásul az adatokat elég könnyű lenne manipulálni, és az sem tisztázott, hogy az ÁFA és egyéb adók hogyan jönnének ide (pedig ÁFÁ-ból lényegesen több a bevétel, mint szja-ból).
Szerintem jobb lenne egy műveltséghez, intelligenciához, gazdasági, stb. kompetenciához mért "jogosítvány", annak amúgy is lenne pár pozitív "mellékhatása":
1. néhányan tisztába jönnének azzal, hogy milyen keveset tudnak valójában -> közelebb kerülne a realitásokhoz az önértékelésük
2. valamelyest "trendi" lenne értelmes emberként viselkedni, nem "sukár csávónak" lenni, stb.
3. javulna is valamit az emberek "tudásbázisa", mert sokan felkészülnének, hiszen nem akarnak "szégyenben maradni"
4. lenne egy pozitív üzenet is benne: az ország fejlődését attól várjuk, hogy szofisztikáltabbak a lakói (á la Széchenyi: „Egy nemzet ereje a kiművelt emberfők sokaságában rejlik”)
"különben sem mondtam azt, hogy az adóbefizetésekkel arányos szavazati súlyt kéne adni"
yepp, ezt egy kicsit túlkombináltam :)
így már szimpatikusabb a javaslat - de az ÁFA stb. problémák még mindig ott vannak... szja-t könnyű személyhez rendelni, azért személyi jövedelemadó :) és a bevallásban pont megvannak a megfelelő adatok - no de egyéb közterheket, pl. illeték, járulékok, ÁFA, stb. azt már nem olyan 1xű
Meg aztán: ha kizárjuk a közszféra dolgozóit (hisezn ők is nettó adófogyasztók), az a baj... ha nem, az is baj (így előfordulna, hogy pl. lézerjaninak van szavazati joga, egy éppen veszteséges vállalkozónak meg nincs, stb.)
Szóval a dolog előnye az egyszerűsége lenne, a hátránya meg az, hogy nem működne :)
Némi túlzással: faékkel nem jutunk el a Holdra :)
"de kötve hiszem, hogy a 2008 előtti nagy kirajzás idején ez igaz lett volna"
Még ha ez igaz is, ez akkor is azt jelenti, hogy lehagytak minket, meg hogy náluk a trend sokkal jobb... én meg pont az utóbbit akartam bizonyítani. Q.E.D.
"néhány kiragadott nagyváros túlfűtött ingatlanpiaca sem garancia arra, hogy igazad van..."
Ejnye no, hát megtagadod a piac farkastörvényeit?! :) A kereslet-kínálat relációban akkor van sokkal magasabb árszínvonalon a lengyel ingatlanpiac, ha sokkal jobb a fizetőképes kereslet (ceteris paribus). Ergo ők meg tudják fizetni, vagyis magasabb az életszínvonal. Nyilván PPP alapon kellene ezt is mérni, meg lehet egy csomót igazítani rajta, de a lényeg, hogy Varsó 2x meg 3x olyan drága, mint Budapest. (Ebben a példában amúgy Bp. is csak "kiragadott" példa, mert a vidék - kevés kivételtől eltekintve - töredék olyan jól áll, mint Bp.)
az ingatlanpiacnak már meglehetősen csekély köze van a valódi értelemben vett piachoz, mivel egyfelől mesterségesen korlátozzák a kínálatot(lásd területrendezés, ill. építésszabályozás), másfelől pedig mesterségesen stimulálják a keresletet (lásd monetáris politika + hitelfelvételt elősegítő lakáspolitika)
azaz egyszerűbben:
mesterséges kínálat korlátozás + mesterséges keresletnövelés = eszközpiaci buborék
"További gond lehet a családegyesítésből. Erre a menekültügyi szabályok alapján joga van valamennyi menekültstátust szerző kérelmezőnek. A közel-keleti országokat jellemző családszerkezet alapján azzal kell számolni, hogy minden menekült 4-8 rokon áttelepítését kezdeményezheti - idézte a Bild az előrejelzést."
Első körben Németország a cél. Amint megtelik új életteret fognak keresni az emberek. Mivel EU ezért nem lehet megakadályozni a vándorlásukat!
Ismét egy olyan elem ami a kilépést támasztja alá!
az állami megrendelésből élő vállalkozó is nettó adófogyasztó
mellesleg egy pillanatig sem mondtam azt, hogy lenne vmi realitása egy efféle reformnak, mindössze annyit mondtam, hogy ha már mindenképpen szavazgatni kell akkor ez lenne az ideális
"Meg aztán: ha kizárjuk a közszféra dolgozóit (hisezn ők is nettó adófogyasztók..."
Ez egy nagyon elterjedt, közkeletű félreértés. A közszféra dolgozói nem "nettó adófogyasztók".
MIGRÁCIÓ, EU-ból való kilépés ,napi hírek, Magyarország
A migráns kérdés nagyon időszerűvé teszi ezt a lehetőséget,hogy számolni keljen vele.