Mélyebb recesszió, 200% felé araszoló államadósság Görögországban

Törölt felhasználó 2012. 11. 03. 16:02

Törölt hozzászólás

#82

Törölt felhasználó 2012. 11. 03. 15:45

Törölt hozzászólás

#81

Törölt felhasználó 2012. 11. 03. 14:55

Előzmény: törölt hozzászólás

#80

"Akkor miért preferálja még mindenki aki okosnak hiszi magát,a tőkeáttételes gazdaság felsőbrendüségét?"
A gazdasági növekedést a fogyasztás növelésével képzelik el - mindenki hitelre alapozva vásárol, ez nyilván hatalmas keresletet generál, de közben ha borul a rendszer, akkor ezen kölcsönök visszafizetése problémás lesz. A profitéhség viszont nem akar megelégedni a "valóságos vásárlóerővel".

Törölt felhasználó 2012. 11. 03. 14:49

Előzmény: törölt hozzászólás

#79

Tagadják ameddig csak lehet, mert senki sem tudja pontosan milyen mértékű eséssel reagálnának a piacok, valamint azonnal fókuszba kerülnének a többi kritikus helyzetben lévők - valójában nem is a görög probléma a tét, hanem a spanyol-olasz tétel: azok bedőlésének elkerülésére nincs "elég pénz", azaz egy gazdasági értelemben "rongyos kis ország" zsarolási pozícióban van (ezért kapnak újabb kölcsön(öke)t ), amit egyelőre a "nagyok" nem tudnak megfelelően kezelni. A gazadasági elméletekhez meg nincs mit mondanom, hiszen nem én fogom eldönteni, hogy melyik alkalmazható jelen világunkban - valószínűleg "újraértelmezés" lesz a vége.

Törölt felhasználó 2012. 11. 03. 14:35

Törölt hozzászólás

#78

Törölt felhasználó 2012. 11. 03. 14:11

Előzmény: törölt hozzászólás

#77

Egyik rendszer sem szól az önzetlenségről - mindegyik a hatalomról és a pénzről szól. Az EU-ba a görögök behazudták magukat és minden támogatást feléltek, majd a hiteleket is: a gazdaságot viszont nem fejlesztették, meg se próbálták fejleszteni, hogy a többszörös jólétet valamivel fedezzék. Amúgy nálunk is baj van a fejekben: a lakosság nagyobb része nem érti miért olyan magas az alapkamat, ha kint 0% közeli, nem érti, hogy a német bér miért többszöröse a hazainak, hitelt vett fel házra, autóra, utazásra, stb, tisztára mint egy nagybevásárlás a tescoban - ezzel indult el az életnek. Az EU tagság nem azt jelenti, hogy azonnal jólét köszönt be, a gazdasági különbségek megmaradnak. Részemről az eszmecserét lezárom, mert túlságosan más szempontok alapján tekintünk a problémára. Egy dolog biztosnak látszik: a görögöknél hatalmas életszínvonal esés lesz és vissza kell térniük a drachmához. Nálunk pedig rá kell jönni a lakosságnak, hogy a hitel csak egy technikai eszköz a jólét időbeli előrehozásához és csak azoknak való, akik amúgy nem szorulnak rá, meglévő fedezetük és stabil jövedelemforrásuk biztosítja a kölcsön visszafizetését - mint a régi időkben. A hitelképtelen tömegek pedig lassan visszaesnek a korábbi életszínvonalukra. Visszatér az anyagi javak birtoklásának presztízse - ezt idősebb generációk tudják mit jelent.

Törölt felhasználó 2012. 11. 03. 10:52

Törölt hozzászólás

#76

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 22:16

Előzmény: #73 upgrayeddAKS

#75

Sajnos elvesztettem a kommentemet(lejárt a session és nem copyztam, de majd ha lesz időm, újra leírom. A lényeg, hogy alapjaiban érted félre, amiről beszélek. Röviden, nem arról van szó, hogy hány modell van, hanem hogy mennyire jól magyarázzák ezek a valóságot. Nyilván mert emberi jelenségről van szó, ezért a közgazdaságtan sokkal nehezebb helyzetben van, mint a fizika, ebből fakad hogy még sehol nincsen a természettudományokhoz képest.

upgrayeddAKS 2012. 11. 02. 21:19

Előzmény: #28 stock33

#74

ezt nem fogják fel sokan... mint ahogy azt sem, hogy ha valóban annyira komoly összefonódások lennének, akkor lényegesen többen katapultáltak volna a GS-tól fontos (kormányzati) pozíciókba... inkább az USA treasury-t kellene idecitálni, ott valóban szignifikáns az összefonódás...

upgrayeddAKS 2012. 11. 02. 21:15

Előzmény: #30 Törölt felhasználó

#73

tévedésben vagy, mégpedig azért, mert arról megint csak nem a tudományág (jelen esetben a közgazdaságtan) tehet, hogy 2 közgazdász a saját modelljét akarja ráhúzni a valóságra... tehát amikor mondjuk az EU válságára más és más megoldásokkal rukkol elő Németo. és mással mondjuk Kenneth Arrow stb., akkor az a kiindulási posztulátumok eltéréséből adódik, és nem abból, hogy a tudomány belső logikája hol ezt, hol azt mondaná ill. javasolná (de áll ez más vitákra is)

szóval ott mondasz nagy ökörséget, hogy a közgazdaságtan azért lehetne rossz ill. tökéletlen, mert pl. a két nagy irányzat (neoklasszikus vs. keynesiánus) ill. egyéb szembenálló iskolák mást mondanak... ha egy konkrét ország összes releváns adatát jól ismerjük, és az ökonometriai modell is megfelelő, akkor a receptet jól meg is tudja mondani a közgazdaságtan... legfeljebb valaki félmunkát végez és/vagy egyéb dolgokban ferdít, pl. mert anyagilag az az érdeke, stb.

de abban egyetértek, hogy fejlődni fog még, ez alapján azonban a fizika is csak olyan, mint a közgáz, mert az is fejlődni fog, tehát ezzel sem mondtál semmi okosat :)

"fizikában nem fordul elő, hogy két Nobel díjas az ellenkezőjét mondja, majd soha egyiket nem fogják megcáfolni"

ez is azért komplexebb dolog, mint ahogy elkezdted :) ott van pl. Einstein kozmikus állandó-elmélete, amiről per pill. úgy tűnik, hogy mégiscsak jó elmélet, holott sokáig totál tévútnak gondolták... szóval hiába cáfolták meg Einsteint, ha most ezt is revideálják... eközben pl. Bohr-t nem cáfolták meg, sem Heisenberget, stb. (mondjuk az Einstein-Heisenberg szembenállás részben abból származott, hogy H. a nácik egyik vezető kutatója lett...)

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 20:22

Előzmény: #71 Törölt felhasználó

#72

Egyetértek és szó sincs semmiféle "kizsákmányolásról", meg "gonosz IMF és bankok hadáról", de látom 2 napja még mindig nem értették meg többen a lényeget.

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 19:47

Előzmény: #9 szivacs

#71

"és elárulod Peter_21-nek, nekem és a fórumozóknak hogy szerinted mi az a megoldás, amit ők mindannyian pontosan tudnak, vagy titok?"

Egyáltalán nincs itt semmiféle titok, amióta "kirobbant" a görög válság milliószor le lett ez írva, még itt a pf-en is. Nevezetesen:
Anno, amikor kiderült, hogy Görögország mennyire durván meghamisította a saját költségvetési adatait, és mennyire sok pénzt költenek el, azonnal világossá vált mindenki számára, hogy a nagy görög jólét csak egy meghamisított álomkép, és nincs mögötte valódi teljesítmény. Innentől kb egy óvodás is tudja, hogy mi következik, ugyanis teljesítmény nélkül nem lehet hosszútávon magas életszínvonalat fenntartani, azaz a görögök életszínvonalának vissza kell esnie oda, amit a teljesítményük indokol. Két út állt előttük:
a) csődöt jelentenek és/vagy kilépnek az eurozónából. Hatalmas egyszeri zakó, de utána utána viszonylag gyorsan megindulhat a kilábalás és egy lendületes feljődés vehette volna kezdetét, ugyanis euró nélkül a versenyképességük nagyot ugrott volna. Ehhez azonban be kellett volna vállalni az egyszeri nagy zakót, de erre az ország mindenkori vezetői képtelenek voltak, az számukra ugyanis politikai öngyilkosságot jelentett volna, őket meg persze csak a politikai karrierjük érdekelte. (Ez egyébként az utolsó tragikomédiába torkolló görög parlamenti választásokon is egyértelműen kiderült.) Úgyhogy maradt nekik a b) opció.
b) szépen lassan adagolják maguknak a megszorításokat, így az életszínvonaluk nem egy egyszeri nagy zakóval, hanem szép lassan, évek alatt fog visszaesni oda, ahol lennie kéne. Valószínűleg a kilábalás is majd sokkal lassabban és nehezebben fog majd menni. (Amúgy nagyon úgy néz ki, hogy a megszorításokat annyira szarul csinálják, hogy előbb-utóbb valószínűleg így is csődöt fognak jelenteni és jönni fog a nagy zakó is, úgyhogy összességében szerintem mélyebbre fognak esni, mintha rögtön az a)-val kezdték volna.)
c) más opció nincs

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 18:25

Törölt hozzászólás

#70

szivacs 2012. 11. 02. 17:56

Előzmény: #48 Törölt felhasználó

#69

"nem az IMF adósította el Görögországot, Magyarországot sem, hanem a populista politikusok." - persze hogy nem.
link
Gazdasági bérgyilkosok pedig nincsenek. link

stock33 2012. 11. 02. 17:48

Előzmény: törölt hozzászólás

#68

a kuruzslókat azért jóval könnyebb felismerni. ahogy írtad, pl. a tudatlanoknak azt kommunikálják, hogy az orvos valójában egy boszorkány, vagy mit írtál. gonosznak állítják be. mert ugye a tudatlanokból van a kuruzslónak pénze, "hatalma".

stock33 2012. 11. 02. 17:45

Előzmény: #66 szivacs

#67

a beteget minősíti, hogy milyen orvoshoz fordul.

szivacs 2012. 11. 02. 17:37

Előzmény: #43 stock33

#66

és mi van, ha az orvoslátogatók elérték, hogy az orvos az ő gyógyszerüket írja fel minden betegnek - függetlenül attól, hogy az-e a legmegfelelőbb számára- és érdekeltté is tették ebben, megutaztatták egy-két "orvoskonferenciára" néhány egzotikus wellness hotelbe, sőt azt is elérték, hogy az ő receptúrájuk kerüljön be az orvosi protokollba és még az ország gyógyszerkasszája is azt támogassa...

szivacs 2012. 11. 02. 17:31

Előzmény: #41 stock33

#65

Aha, eszerint gyurcsány meg veres beteg volt!

bigyula 2012. 11. 02. 16:09

Előzmény: #61 stock33

#64

"...inkább fejjel rohan a falnak."

Ez nekünk akár jó is lehetne, ha valóban (szó szerint) nekirohanna a falnak, és betörné a fejét. Vagy, legalább egy kicsi agyrászkódást szenvedne, és visszazökkenne a valóságba...

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 16:09

Törölt hozzászólás

#63

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 16:07

Törölt hozzászólás

#62

stock33 2012. 11. 02. 16:01

Előzmény: törölt hozzászólás

#61

a populista politikus meg még a legnagyobb bajban se hajlandó a szakértő szavát meghallgatni, inkább fejjel rohan a falnak.

stock33 2012. 11. 02. 15:59

Előzmény: törölt hozzászólás

#60

a kormány és a tagjait nem bontanám meg. kuruzsló az, mind.

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 15:57

Törölt hozzászólás

#59

stock33 2012. 11. 02. 15:53

Előzmény: törölt hozzászólás

#58

a kormányok már csak ilyenek

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 15:48

Törölt hozzászólás

#57

stock33 2012. 11. 02. 15:39

Előzmény: törölt hozzászólás

#56

a beteg felelőssége, hogy csak a nagy bajban keresi meg a valódi szakértőt.

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 15:25

Törölt hozzászólás

#55

stock33 2012. 11. 02. 15:07

Előzmény: törölt hozzászólás

#54

mint írtam, a beteget minősíti, ha a lódoktornál áll sorban, és csak a nagy bajban hajlandó a orvoshoz (szakértőhöz) fordulni.

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 14:54

Törölt hozzászólás

#53

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 14:53

Előzmény: #26 szivacs

#52

"Te pedig még sosem hallottál cégcsoporton belüli kreatív könyvelésről, adóoptimalizálásról, nyereség allokációról meg efféle huncutságokról"- nem, de te ahogy állítod vállalkozó vagy, biztosan többet tudsz ezekről:)))
Már megint sarkítasz és a pártkp. dumáját nyomod:)
mi a baj azzal, ha valaki a nyereségéből beruház (székházat épít itthon) máskor az a bajod, hogy kiviszik a nyereséget, most meg az, h itthon költi el...
neked se jó aztán semmi:)
mellesleg jól megfogtad a hozászólás lényegét...

stock33 2012. 11. 02. 14:40

Előzmény: törölt hozzászólás

#51

mint írtam, a beteget minősíti, ha a lódoktornál áll sorban. miért a kuruzslókhoz fordul, és miért csak akkor hallgatja meg az igazi orvos (szakértő) szavát, ha már nagy a baj, és gyakran csak az amputáció segít.

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 14:16

Törölt hozzászólás

#50

stock33 2012. 11. 02. 13:53

Előzmény: #46 bigyula

#49

"Akkor nagytudású "unorthodox" vezír és jobbkeze, miért fordul egy olyan szervezethez, ami tudatosan tönkre akarja tenni az orzságot?"

avagy amikor a kuruzsló orvoshoz rohan, mert beteg lett :)

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 13:50

Előzmény: #34 Törölt felhasználó

#48

A narkóárushoz csak az fordul, aki máshogy nem tudja megoldani a problémáját, nem az IMF adósította el Görögországot, Magyarországot sem, hanem a populista politikusok.

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 13:40

Törölt hozzászólás

#47

bigyula 2012. 11. 02. 13:33

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#46

"....Ez megy most a Görögöknél is, a leépülés stádiuma amit az IMF gyorsít.Az IMF nem jótékonysági intézmény. Saját bevallásuk szerint is szarul csinálják, nem jöttek be azok a reformok amiket kidolgoztak, köztük szerepel a magánnyugdíjpénztárak elindítása is."

Akkor nagytudású "unorthodox" vezír és jobbkeze, miért fordul egy olyan szervezethez, ami tudatosan tönkre akarja tenni az orzságot? Vagy, Ők azok (a vezír és jobbkeze), akik tudatosan tönkre akarják tenni?

stock33 2012. 11. 02. 13:32

Előzmény: törölt hozzászólás

#45

"De a lódoktornak vannak a legjobb pletyka terjesztői"

érdekes helyen élsz, ha ez felétek így van.

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 13:15

Törölt hozzászólás

#44

stock33 2012. 11. 02. 13:10

Előzmény: törölt hozzászólás

#43

az a beteget minősíti, ha a lódoktornál áll sorban.

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 13:08

Törölt hozzászólás

#42

stock33 2012. 11. 02. 12:51

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#41

figyelj, az, aki kezelésre szorul, az beteg. aki a kezelőorvosát okolja azért, mert hozzá kellett fordulnia, az skizofrén.

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 12:29

Előzmény: #39 stock33

#40

Példálózgass de megkérlek ne személyeskedj. Köszi.
Az IMF soha nem segített senkin.
Bajnai IMF hitelfelvétele után is leminősítettek, hivatkozva arra, hogy az IMF hitelért az ország megszorít, és ezért nem is lehet semmiféle élénkülés, gazdasági növekedés.Ez megy most a Görögöknél is, a leépülés stádiuma amit az IMF gyorsít.Az IMF nem jótékonysági intézmény. Saját bevallásuk szerint is szarul csinálják, nem jöttek be azok a reformok amiket kidolgoztak, köztük szerepel a magánnyugdíjpénztárak elindítása is.
A doktoraidról meg megmondja a frankót egy volt alkalmazottuk: index.hu/kulfold/2012/07/21/az_imf-et_is_okolja_a_valsagert_a_volt_vezeto/

Egyre OFFabb, átment a téma IMF-be pedig a Görögökről szólna a topik. Ha továbbiakban nem írnék az ezért van.

stock33 2012. 11. 02. 12:16

Előzmény: #34 Törölt felhasználó

#39

de gondolom nálad a fizetésed is csak azt a célt szolgálja, hogy a munkaadód kizsákmányoljon téged. és anyád is csak azért nevelt fel, hogy öreg korára legyen, aki kicseréli a pelenkáit.

stock33 2012. 11. 02. 12:14

Előzmény: #34 Törölt felhasználó

#38

persze, persze :)
azt ugye tudod, hogy egy fajta beteg van, akiben felmerül, hogy a doktor által felírt gyógyszer valójában a betegségének okozója :)

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 12:13

Törölt hozzászólás

#37

bigyula 2012. 11. 02. 12:06

Előzmény: #34 Törölt felhasználó

#36

"Az IMF a narkóárus."

NEM!! Az IMF az utolsó cérnaszál! Ha már senki sem áll szóba egy országgal hitelezési szempontból, akkor adnak még egy lehetőséget - mert nem céljuk a csőd -, hogy elkerülje az ország a csődöt. De, lehet csődbe is menni...

Persze, lehet felvenni a piacról is dupla kamattal - mert annyiért adnak -, de azt vissza is kell(ene) fizetni!

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 12:04

Előzmény: törölt hozzászólás

#35

Matolcsi úr a fórumon?
Megtisztelő!

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 11:57

Előzmény: #29 stock33

#34

Nagyon gyenge a példád ahogy a másik is.
Az IMF a narkóárus. Egy rossz kórház ahol olcsó gyógyszer helyett drogot adnak és az az érdek hogy örökre ottragadj. Soha nem stabilizált az még semmit csak a saját gazdasági érdekeiket, szétverte a gazdaságokat, privatizáltatott hogy ne legyen a delikvens önellátó, munkahelyteremtést gátló intézkedéseket követelt... Szó nincs itt gyógyításról, itt kezelésre kényszerítésről van szó. Ahogy korábban is megtették, most is meg fogják tudni játszani. Nem is olyan régen mikor egy jelentős összegű kötvénylejáratunkkor a drága jó bankrendszerünk külföldi érdekeltségű tagjai kartellba álltak és eldöntötték egyik napról a másikra hogy nem vesznek egy darab kötvényt sem. Meg van a módszer, kapják majd a jelet ahogy 2008 őszén.

stock33 2012. 11. 02. 10:30

Előzmény: #32 szivacs

#33

adott egy 150 kg-os ember. le kellene fogynia 85 kilóra. azt tanácsolják neki, hogy étkezzen egészségesebben, és mozogjon. emberünk ezen kiakad, helyette inkább maradna a ráolvasásnál, mint gyógymódnál. max annyit hajlandó megtenni, hogy lemond a napi 4 liter coca cola elfogyasztásától, helyette pepsi cola-ra állna át.

TGM mióta gazdasági szakfőmágus?

szivacs 2012. 11. 02. 10:16

Előzmény: #29 stock33

#32

Tessék egy más vélemény: link
"Tamás Gáspár Miklós: A magyar nép ellenségei az IMF, az Európai Bizottság és a Magyar Kormány... Csakugyan megszünt Görögország és Olaszország szuverenitása."

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 10:00

Előzmény: #22 upgrayeddAKS

#31

Azért ebben az EU is ludas, hiszen kijelentette, hogy az eurózóna államkötvényei kockázatmentesek, a bankok pedig ez alapján vették a görög kötvényeket, sőt a bankok mérlegében is kockázatmentesen szerepelt, tehát 0-s kockázati súllyal, tehát elvileg akármennyit vehettek belőle további szavatoló tőke nélkül.

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 09:57

Előzmény: #18 upgrayeddAKS

#30

Azért megjegyzem, fizikában nem fordul elő, hogy két Nobel díjas az ellenkezőjét mondja, majd soha egyiket nem fogják megcáfolni, közgazdaságtanban meg jellemző.

Félreértés ne essék, én nem osztom jacsu véleményét, sőt én éppen ellenkezőleg gondolom, mivel a közgazdaságtan rendkívül szubjektív, ezért a magolásnak valójában sokkal kisebb a szerepe, mint bárhol máshol. De éppen azzal lősz hatalmas öngólt, hogy azt írod, az ember minősége múlik önmagán, hiszen akkor nyilván azt kell feltételezni, hogy ha két közgazdász professzor az ellentétét állítja, ugyanakkor egyik igaza sem bizonyítható, még évtizedek múlva sem, hogy igazából mindkettő elég okos, csak a tudományág minőségével van baj, legalábbis jelenleg. Szerintem sokat fog még fejlődni a közgazdaságtan, de jelenleg igencsak gyerekcipőben van, és ez lehetőséget biztosít azoknak, akik hülyék, de magolnak, meg azoknak is, akik hülyék, de pofázni azt tudnak.

stock33 2012. 11. 02. 07:49

Előzmény: #27 Törölt felhasználó

#29

érdekesek ezek az "IMF, a gonosz, tönkretesz minket" kirohanások. az érdekes bennük az, hogy miért azokat kérdezik meg erről, akik bizonyítottan szarul intézték korábban az ügyeiket, és oda jutottak, hogy már csak az IMF hajlandó velük foglalkozni.
olyan, mintha a narkó elvonóra menne be a riporter és végigkérdezné az utcáról behozottakat, hogy mi a véleményük a kezelésről. majd az elhangzottakkal próbálná bizonygatni, hogy ez így nem mehet tovább, a narkó elvonók a sátán megtestesülései, gonoszok, aljasok, tönkreteszik az embereket.

az IMF nem csinál mást, mint a korábban bizonyítottam rossz politikát (gazdaság, adó, szociális, stb., lévén ezért jutott egy ország oda, hogy az IMF-fel kezdjen tárgyalni) kisöpri, és fenntarthatókat kér helyette, így stabilizálva az ország működését. ezzel esélyt teremtve a túlélésre, és arra, hogy viszont lássa a pénzét.

vicces, hogy a narkós arról alkudozik, hogy a napi 4 belövést hajlandó 3-ra levinni, majd felháborodik, hogy ezt nem fogadják el, duzzogni kezd a nagy nyilvánosság előtt, ördögnek állítja be az őt kezelőket. sőt, még mások szimpátiájáért is harcol, azért küzd, hogy azok, akik hülyék a témához, azok neki tapsoljanak, és a kezelőorvosokat utálják meg.

stock33 2012. 11. 02. 07:39

Előzmény: #25 szivacs

#28

matolcsy meg egy egyszemélyes, éveken át veszteséges vállalkozás vezetője volt és lett belőle az, ami. ránézésre látszik, hogy szakember :)

amúgy hadd kérdezzem már meg: te hogyan töltenél be egy fontos pénzügyi pozíciót. mondjuk ezen múlik 30 millió ember sorsa. hogy néz ki a casting nálad? először is azt kérdezném meg, hogy milyen szakmai múlt az elvárás részedről? tehát pénzügyi pozícióról beszélünk, ha rossz döntéseket hoz az embered, akkor brutális bukás, 30 millió ember sorsa pecsételődik meg.

egyáltalán kivel vagy hajlandó személyesen találkozni? ezek küldték be az önéletrajzukat:
- pornócár, 15 éve a pornóipar meghatározó szereplője
- egy egyszemélyes vállalkozás vezetője, amely sajnos nyereséget még nem volt képes felmutatni :)
- 25 éve bankár, a világ legnagyobb pénzintézeteit vezette
- 20 éve megélhetési politikus, pártvezető, a populizmus úttörője, fűt-fát hajlandó megígérni
- Józsi néni, kofa, csak készpénzt fogad el, 40 éve a piacon van, de papíron még semmi bevétele nem volt
- egy 10 fős vállalkozás vezetője, sikeres, nyereséges; telefoninterjú során visszakérdezett, hogy mi az a SDR, és hol tudna olyat venni, mert érdekli

Törölt felhasználó 2012. 11. 02. 00:45

Előzmény: #25 szivacs

#27

Beszédes dolgok ezek, kár hogy a többség elmegy ezek mellett a tények mellett. Az EKB és a Valutaalap a nemzetközi bankárkaszt érdekei szerint működik.

Talán nem off. Akinek van ideje, érdemes megnézni ezt a filmet: link
Az IMF ténykedését és annak hatásait mutatja be 2 ország szemszögéből. Ez várhat Görögországra és többek közt ránk is.

szivacs 2012. 11. 02. 00:41

Előzmény: #17 Törölt felhasználó

#26

"Tízmilliárdokat költenek székházra a bankok
Több tízmilliárdos beruházással az utóbbi néhány évben öt élbolyban szereplő bank döntött új székház vagy központi épület létrehozása mellett.
Ha az építés mellett dönt a bank, akkor a költséget elszámolhatja..."

pl. az Erste Europe Towerje az Árpád-híd pesti lábánál: link

Nyilván a veszteségből építették a nem olcsó székházaikat és azóta is abból élnek, hogy hétvégén zárva tartanak.

Te pedig még sosem hallottál cégcsoporton belüli kreatív könyvelésről, adóoptimalizálásról, nyereség allokációról meg efféle huncutságokról...

szivacs 2012. 11. 02. 00:14

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#25

Érdekes emberek érdekes pozikban. link

Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 23:48

Előzmény: #22 upgrayeddAKS

#24

Bizony így van. Bár többen látnák a lényeget.
És ki volt akkor a Goldman Suck European feje ? Mario Draghi barátunk a retkes EKB elnök aki most bőszen védi a bankok, köztük szeretett volt munkahelye, a Goldman suck érdekeit.Lesz itt ilyen alap, olyan alap, veszteségáthárítás (persze nem a bankokra, hiszen nehogy má csődbemenjen egy olyan fasza bank mint pl az említett GSuck amely eltüntette egy gazdag ország Líbia kb teljes vagyonát. A lényeg egy: A nép fizet.

ujonc 2012. 11. 01. 23:27

#23

Nyugi!

Halgassatok inkább zenét.

link

upgrayeddAKS 2012. 11. 01. 21:59

Előzmény: #21 Törölt felhasználó

#22

"A görögök eladósodása nem egyik napról a másikra történt meg."

ez így van, de a "gonosz bankárok" (ti. Goldman Sachs) tette lehetővé, hogy sok-sok éven át eltitkolják a hiányt, derivatívák mögé bujtatva a vitatott tételeket

Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 21:53

Előzmény: #19 upgrayeddAKS

#21

Nem erre céloztam, hanem arra, hogy mind az állami-, mind a lakossági szintű túlköltekezés eladósodásban végződik. Egyik déli ország sem engedhetné meg magának azt az életszínvonalat, amit évtizedekig folytattak, mert a gazdaságuk a harmadát sem képes kitermelni. A mai világban nem létezik ilyen, hogy "szegény görögök", meg "gonosz bankok", stb. egyéb banális kifejezések. Majd ha lesz olyan iparuk, mint a németeknek vagy az északi államoknak, akkor majd ők is "dőzsölhetnek", de amíg hitelekből fizetik a jólétüket, addig törvényszerű, hogy összeomlás lesz a vége. A görögök eladósodása nem egyik napról a másikra történt meg.

upgrayeddAKS 2012. 11. 01. 21:20

Előzmény: törölt hozzászólás

#20

hát ha ezt sikerült a sorokból kihámozni, akkor biztos a "Kőszívű ember fiai"-ból is kihozod, hogy a bécsi nők mind pénzéhes k..vák :)

upgrayeddAKS 2012. 11. 01. 21:14

Előzmény: #14 Törölt felhasználó

#19

Nono! Magyarországon 10 millió közgazdász van :) ...és 10 mio. futballszakértő, stb.

upgrayeddAKS 2012. 11. 01. 21:12

Előzmény: törölt hozzászólás

#18

ezt hány közgáz Nobel-díjjal a hátad mögött mondod? :)
viccen kívül: aki ezt magolja, az hülye, de az mindenben hülye... nem az emberen múlik a tudományág minősége, hanem az ember minősége múlik önmagán :) remélem, érted...
én pl. soha nem magoltam semmit, még az egyetem elvégzése előtt is sokat kritizáltam magát az egyetemet, de nekem összehasonlítási alapom is volt más egyetemekkel...

Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 21:10

Előzmény: #16 Törölt felhasználó

#17

megnéztem 4 "nagyobb" bank teljesítményét 2003-tól (attól vannak adatok).adózott eredmény sort néztem.9 év alatt az Erste csinált -31mrd Ft-t, a KH +150-t, az OTP +1018 Mrd-t!!!! a Rafi +25-öt.
Ha a teljes szektor eredményét nézem, az 1665 Mrd Ft-volt az időszak alatt, ebből az OTP eredménye 61%.(és ez csak durvább lesz a 2012-es adatok ismeretében jövőre)talán jó lenne befejezni a külföldi bankok szivatását, mert annak csak az lesz az eredménye, hogy kivonulnak, leépítik a magyar leányaikat, miáltal csökken a verseny, és majd az ótépé meg a takszöv meg az fhb uralja a piacot, jó kis kartellel, (ami ugye dinnyében is helyénvaló) és mi meg fizethetünk jó sokat a banki szolgáltatásokért.most is pl egy olyan számla, ami a rafinál és a kh-nál ingyen van, a zótépénél havi 900 ft(kb)
éljen, szép új világ, hajrá magyarok....
ja, és ehhez nem kell közgáz diploma, hogy bárki felfogja:)

Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 20:36

Előzmény: törölt hozzászólás

#16

link

"a bank mindég nyer" ezt azért gondold:))) át még egyszer...

Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 19:41

Törölt hozzászólás

#15

Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 19:11

Előzmény: törölt hozzászólás

#14

Szerintem ajánlatos lenne neked alapszintű közgazdasági, pénzügyi ismeretek szerezni: mi hogyan működik, mi a hitel, mi a kamat, mi kötelezettségvállalás, mit jelent a kölcsön visszafizetése, mi a termelékenység, mi az befektés és mi a kaszinó között a különbség, mi a tőke, mi a bankok szerepe a gazdaságban, mit jelent az, hogy a költségek nagyobbak a bevételeknél, stb. Akkor majd megérted, hogy valójában mi a probléma a görög kérdésben.

Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 18:25

Törölt hozzászólás

#13

stock33 2012. 11. 01. 18:05

Előzmény: #9 szivacs

#12

ha te havonta 100e-et keresel, de a családod 150e-et költ, akkor mégis, mi szerinted a megoldás? folytatni úgy, ahogy eddig? vagy leküzdeni a költekezést 140e-re? azzal mit oldasz meg? főleg ha a 10e spórolás a BKV bérleted, amivel amúgy munkába járnál, megkeresni a 100e-et.

le kell ülnöd szépen a családoddal, és megbeszélni, hogy a jövőben 150e helyett csak 85e-et lehet költeni (a tartozásokat is le kell tudni valamiből). és nem a BKV bérleteden kell spórolni, mert az kell a munkába járáshoz. a feleség szokjon le a cigiről, a gyerekeket ki kell venni a magánoviból, a nagymama meg költözzön hozzátok.

na, a görögök ezt nem akarják belátni. őrjöngtek, mert el akarták venni a 15. havi bérüket. meg a kézmosási pótlékot. és mindeközben azokat hibáztatják, akiktől korábban kölcsön kértek, azért, hogy havonta 100e bevétel mellett 150e-et költhessenek. és továbbra is 150e-et akarnak költeni! amit már persze senki se finanszíroz, de nem érdekes, csak azért is kitartanak az "igazuk" mellett.
összemegy a gazdaságuk? és? eddig havi 150e-et költöttek! olyan pénzen tartották fenn a gazdaságukat, ami nem az övék volt. ha a jövőben már csak 85e-et költenek, akkor az kisebb gazdasághoz vezet. ezt valaki nem érti egy gazdasági fórumon?

továbbá fel kell mérni, hogy miben erős az ország, mire épül a gazdasága, és azt a területet védeni, ösztönözni, a gyengeségeit megszüntetni.

nézd meg pl. matolcsy megoldásait:
mire épül a magyar gazdaság? a belső fogyasztásra? lószart. de nem érdekes, matolcsy 2,5 éve azon van, hogy felpörgesse a belső fogyasztást (végtörlesztés, szja csökkentés, stb.). eredménye? reál értéken folyamatosan csökken a belső fogyasztás.
akkor mégis, mely szereplőkre épül a gazdaságunk? az exportra. és azt a magyar, tőkeerős vállalatok nyomják? lószart, a tőke lényegi része külföldről származik, a GDP nagy részét külföldi tulajdonú cégek termelik meg, cserébe magyar munkaerős foglalkoztatnak, adót fizetnek. jaj, most látom, hogy nem 99% az adókulcsuk :( ez pár kommunista érzelmű fiatalt biztosan elborzaszt, a gonosz külföldi tőkések pofátlanul nyereségre utaznak.
azaz a külföldiek megrendeléseire kell építeni, és jó lenne, ha a külföldiek szépnek látnák az országot, hoznák ide a tőkéjüket. vajon jelenleg így látják a külföldiek az országot? biztonságban érezhetik az ide tolt tőkéjüket? vagy esetleg véletlenül megint államosítanak egy iparágat, és elbukják a pénzüket?
mindeneközben mit tud tenni az egyszeri magyar vállalkozó, ha szeretne a játékban részt venni? nos, bedolgozni. ehhez mi kell? pénz. na de honnan? bankoktól, hitel formájában. azaz jó lenne egy stabil pénzügyi hátteret fenntartani. vajon adott ez jelenleg? nem hiteleznek a bankok? vajon miért nem? rossz tapasztalataik vannak, mert a korábban kihelyezett hiteleik jó részét az állam semmisnek tekintette? ilyen háttér mellett vajon a holnap kihelyezésre kerülő hitel biztonságban van? vagy jobb lenne inkább menekíteni a pénzt az országból, amíg lehet? egyesek úgy gondolhatják, hogy csak az a pénz van biztonságban, amire már nem tehetik rá egyesek a kezüket. több bank egyáltalán nem hitelez. meg se próbálja. szépen, fokozatosan építi le a hiteleit, aminek a vége vajon mi? 2 évvel ezelőtt azt mondták a kormányban, hogy a bankok csak kamuznak azzal, hogy ki akarnak vonulni. nos, nem, nem kamuznak.

azaz nálunk az a recept, hogy erősítjük a belső fogyasztást, ennek eredményeként az folyamatosan esik. ösztönözzük a külföldieket arra, hogy tőkéjüket ide hozzák, pl. azzal, hogy havi szinten államosítunk egy iparágat (tényleg, nincs valami tippfórum, hogy jövő hónapban mi kerül államosításra???). és a bankokat szépen megkérjük, hogy hitelezzenek, majd megkérdezzük, hogy az előző hitel tőkéjének mekkora részét szeretnék megkapni.
na, ez a gazdaságpolitika. horrorországban.

totoro 2012. 11. 01. 17:42

Előzmény: #10 Törölt felhasználó

#11

A magasan képzett szarjankókhoz:

A múlt héten volt alkalmam meghallgatni egy előadást az IMF volt vezérigazgatóhelyettesének részvételével. Szerintem itt a fórumon minden második ember többet tud a piaci viszonyokról mint ő tudott. Ezek is csak félig politikus halandzsaemberek, akik kullognak az események után.

Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 16:36

Előzmény: #9 szivacs

#10

Bár nem engem kérdezel, az én véleményem hogy ezek a magasan képzett sz..rjankók semmiben sem különböznek a politikusoktól, ők is a saját zsebükre játszanak, az ő érdekük két dolog:
1. hogy fizetőképes maradjon és folyamatosan tudjon fizetni minden beteg, azaz ne haljon bele a sarcba.
2. mindig tartozzon
Ha a jó vagy rossz véglet felé tolódna a szitu, felhívják a minősítő havert hogy minősítse őket, vagy szólnak merkelnek hogy kire hárítsák a veszteséget.

Az Izlandi példa lenne a megoldás, teljesen bevált, meg merték húzni hogy azt mondják : Nem fizetünk mert nem tudunk fizetni. Majd fizetünk ha tudunk. Izlandról elhúztak a bankok, gazdaság belassul nyilván, nem épülnek majd irodák, plázák, hotelek.... És milyen meglepő, lehet így is élni, hiszen élnek, nyugi van, teszik a dolgukat és egyenlőre nem szorulnak kőbaltára.
Na persze Izland nyakába nem lihegett a nagylelkű trojka tanácsokkal amiket ha nem teljesítenek szankciókat hoznak.Most kb ez megy a Görögökkel: Vagy teljesítik a baromi megkésett megszorításokat és az veri földbe őket, vagy nem teljesítik és a szankcióik verik földbe őket. A Görögök ebből nem másznak ki, de az biztos hogy a nemzetközi bankok nem buknak, max jelképeset, rájuk nem hárítanak veszteséget soha, majd a válságalap kifizeti nekik (vagyis az Eu dolgozók) hisz mi lenne velünk ha összeomlana a drága bankrendszer. Le kéne már szarni a GDP-t, egyáltalán nem jelentene kőbaltát.De ehhez sok parlamentnek kéne égnie az unióban.

szivacs 2012. 11. 01. 12:51

Előzmény: #8 Törölt felhasználó

#9

és elárulod Peter_21-nek, nekem és a fórumozóknak hogy szerinted mi az a megoldás, amit ők mindannyian pontosan tudnak, vagy titok?

Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 11:01

Előzmény: #7 szivacs

#8

Akiket itt felsoroltál: a sok-sok magasan képzett kiváló pénzügyi gazdasági szakember, a sok Nobel díjas közgazda, a kitűnő bankárok, a szabályozó hatóságok kimagasló szakemberei, a befektetési tanácsadók hada, a mindentudó ítész minősítők, maguk a jegybankok, az EKB, a BIS, Frankfurt, a City, a Wall Street, a FED és maga Morgan Stanley ők mind mind külön-külön és együttesen pontosan tudják, hogy mi lenne a megoldás a Görögországban felmerült problémákra. Csakhogy a problémát nem nekik kell megoldani, hanem a Görögországot vezető politikusoknak. Ők viszont nem az országuk hossútávú érdekeit tartják szem előtt, hanem max a következő választásban és a következő közvéleménykutatásban gondolkodnak.

szivacs 2012. 10. 31. 22:08

Előzmény: #6 Peter_21

#7

Megdöbbentő, amit írsz!
Az a sok-sok magasan képzett kiváló pénzügyi gazdasági szakember, a sok Nobel díjas közgazda, a kitűnő bankárok, a szabályozó hatóságok kimagasló szakemberei, a befektetési tanácsadók hada, a mindentudó ítész minősítők, maguk a jegybankok, az EKB, a BIS, Frankfurt, a City, a Wall Street, a FED és maga Morgan Stanley ők mind mind külön-külön és együttesen sem képesek megoldást találni egy ilyen kis országban felmerült problémára?????
Már ez is megoldhatatlan számukra???
Akkor igazad lehet - tényleg jön a kőbalta... és elsőként ezekre sújt

Peter_21 2012. 10. 31. 20:36

Előzmény: #5 szivacs

#6

Szerinted mi segítene ?
Nem csak a Görögök , MO, stb. hanem a fejlettnek mondott USA se tudja soha az életbe visszafizetni az adóssághegyet.
Előbb-utóbb de be kell látni, hogy jön a kőbalta...
Szerinted van más megoldás ?

szivacs 2012. 10. 31. 18:57

Előzmény: #3 Peter_21

#5

Te úgy gondolod, hogy semmi más nem segít már?

opposition2002 2012. 10. 31. 18:31

Előzmény: #3 Peter_21

#4

Vagy a Kozmix-tól. Nekik voltak a '90-es években ilyen című albumaik, hogy 100%, meg 200%.

Peter_21 2012. 10. 31. 18:27

Előzmény: #2 szivacs

#3

Ez lesz az a pillanat, amikor tanácsot kérnek Matolcsy viccmestertől...

szivacs 2012. 10. 31. 17:41

Előzmény: #1 portfolio

#2

Nos lassan megkerülhetetlenné válik annak beismerése, hogy az eddigi megoldások nem értek célt és az eladósodási folyamatot nem sikerült megállítani és csökkenő pályára helyezni.

PORTFOLIO FORUM

Mélyebb recesszió, 200% felé araszoló államadósság Görögországban

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek