Topiknyitó: Portfolio 2015. 02. 23. 11:37

Magyar bérek: szerintünk meg ezért keresel kevesebbet egy osztráknál  

Ugrás a cikkhez
Azért magasabbak a nyugati bérek, mert ott magasabb a termelékenység - írtuk néhány napja, majd azt is fejtegettük, hogy milyen okokból alacsonyabbak a bérek a fejletlenebb országokban még akkor is, ha nincs igazi különbség a hazai és a külföldi...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210425
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
kukker 2015. 02. 23. 16:01
Előzmény: #38  elemes
#40
Nem felesleges, mert a konkrétumok a kiindulási pontból - nettó 90ezer - erről szól.

Nem tudom, te miről beszélsz, de nem ezen tényekről, az biztos.
Törölt felhasználó 2015. 02. 23. 15:49
Előzmény: #30  Törölt felhasználó
#39
a belső fogyasztás felpörgetése csak akkor jó,ha van belső termelés is.Mi nem sokat termelünk.Ettől függetlenül egyetértek az alanyi jogon járó alapjövedelemmel,mert mindenképpen felpörgetné a gazdaságot,elsősorban a szolgáltatásokon keresztül.nagyon nem jó,hogy lassan már deflációban vagyunk,nincsenek megtakarítások,amik vannak azokat mesterségesen átterelták az állampapírok irányába.Ami betesz a bankoknak(is).És még lehetne sorolni:egykulcsos adó,magas áfa,rengeteg,folyton változó adók,Hülye jogszabályok,óriási költségvonzattal,teljesen feleslegesen,átláthatatlan bürokrácia,korrupció,stb,stb,
elemes
elemes 2015. 02. 23. 15:43
Előzmény: #32  Phylaxa
#38
fölösleges így számolgatni.
államháztartás bevételei per GDP.
valoigaz 2015. 02. 23. 15:42
Törölt hozzászólás
#37
Törölt felhasználó 2015. 02. 23. 15:40
Előzmény: törölt hozzászólás
#36
Az majd a következő lépcső lesz, mivel gyorsan tanulok, ripsz-ropsz 5-10 év, és az értelmezés is menni fog.

Az nem lehet, hogy a rendes nick neved:

"valigaz a vérbe mártott troll" ?

Persze lehet, hogy keverlek valakivel, akkor bocsi. :-)
Törölt felhasználó 2015. 02. 23. 15:36
Előzmény: #32  Phylaxa
#35
Zsömle, stb esetében:

Ha a tiszta nettó bér 100 forint, az kb. 200-ba kerül összesen a munkáltatónak. Nagyjából ez az EU átlag. A dolgozó megkapja a 100 forintját, és vesz belőle zsömlét a tecsóban. Amiből megint megy 27 Ft. az államnak. 200 forintból tehát 127 az államé valamilyen járulék,adó formájában. Ez kb. 66%-os elvonást jelent. Persze az így azért nem igaz, ettől több az elvonás, mert vannak még helyi adók, szektoriális adók, valamilyen vagyon adóztatás, stb. Szóval a 70-75% elvonás nem túlzó.

Üzemanyag, dohány esetében még magasabb.

Nem csak az elvonás mértéke a gond, hanem az átláthatatlanság és a kiszámíthatatlanság. Mi vagyunk a 100 m2-es söralátét országa. :-)
Jon_Arbuckle
Jon_Arbuckle 2015. 02. 23. 15:35
Előzmény: #31  Törölt felhasználó
#34
én meg csak azt állítom, hogy ha az osztrák munkásnak 10-et ad, akkor a magyarnak ugyan azért 4-et...
értem, és tudom, hogy abból a 4-ből 2-t kap meg, de nem azért nem adja meg a magyarnak a 10-et, mert szegény úgyis csak 5-öt vinne haza belőle, akkor meg már minek.. maradjön inkább a 2 szerncsétlennek..
a magyar munkás akkor is sokkalé elégedettebb lenne, ha csak 5-öt vinne haza (tehát legalább a felét az osztráknak)
valoigaz 2015. 02. 23. 15:31
Törölt hozzászólás
#33
Phylaxa 2015. 02. 23. 15:26
Előzmény: #21  elemes
#32
Nagyon régen ezt számolgattuk. Érdekes dolog és szörnyű az eredménye.

Legyen a kiindulási alap 100 bruttó. Erre fizet a munkaadó az államnak X százalékot. A bruttóból a munkavállaló szintén kifizet x %-ot. Tessék minden elvonást levonni! :)

Ekkor marad egy netto, amit el lehet kezdeni költeni. Na ebből nem csak Áfa jön ám le. Szóval a végén szépen látni, hogy mennyit keresett valójában az alkalmazott és mennyit keresett ugyanebből az állam. Tragikus az eredmény.
Törölt felhasználó 2015. 02. 23. 15:23
Előzmény: #23  Jon_Arbuckle
#31
Csak annyit állítok a munkáltatónak nem érdeke megemelni a béreket ha az neki 10e ft-ba kerül és 5e marad a munkavállalónál, ha más országban ugyanezt az eredményt 8e-ből is megoldja vagy a 10-ből 7 marad a melósnál és ezért elégedettebb is a munkaadóval.
Törölt felhasználó 2015. 02. 23. 15:17
Előzmény: #27  nemoland
#30
Uh, két nagyon ütős dolgot írtál:

1.
a 'szolgáltatás' kb. Münchausen haja...amin keresztül húzza magát felfelé a GNI/GDP.

2.
azon csodálkozzunk, hogy a mi nemzeti vagyonunk hogyan hoz fel minket 1/6 szintre

Ez tényleg csoda. Egyetértek. +
Törölt felhasználó 2015. 02. 23. 15:15
Előzmény: törölt hozzászólás
#29
Szerintem nagyjából mindeni tudja, hogy mit jelent, röviden: bruttó nemzeti jövedelem.

Látom, igazi úriember vagy, könnyen érthető, egyszerű érvelési rendszerrel. :-)
Jon_Arbuckle
Jon_Arbuckle 2015. 02. 23. 15:10
Előzmény: #27  nemoland
#28
mivel tőkénk nem nagyon van, mi közgazdasági értelemben munkaerőt exportálunk a külföldi tőke részére. Mivel másunk nem nagyon van, ebben kell versenyképesnek lenni. Nagyon leegyszerűsítve ennyi..
mi más adna versenyképességet? a munkaerő minősége? tudás Ausztriában is van..
nemoland 2015. 02. 23. 14:56
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#27
abszolut igaz...

ha levonjuk a 'szolgáltatások' értékeit egészen más a 'termelékenység'...

a 'szolgáltatás' kb. Münchausen haja...amin keresztül húzza magát felfelé a GNI/GDP....

Az egész cikk olyan alapokra épül amelyek nem fixek...

az egyetlen és klasszikus 'kapitalista törvényszerűség' az ami az oka, hogy miért keresünk kevesebbet az osztrákoknál...

az osztrákok több piacot/országot és több ideje fölöznek le, mint mi, tehát vagy 50* nagyobb a nemzeti vagyonuk/működő tőkéjük a mienknél...

inkább azon csodálkozzunk, hogy a mi nemzeti vagyonunk hogyan hoz fel minket 1/6 szintre...
valoigaz 2015. 02. 23. 14:49
Törölt hozzászólás
#26
Törölt felhasználó 2015. 02. 23. 14:42
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#25
helyes+
Törölt felhasználó 2015. 02. 23. 14:38
Előzmény: #1  portfolio
#24
Azért nem lenne baj, ha tisztába tennénk az alábbiakat:

1. Pl. Ausztria esetében (IS) a GNI nagyobbik része a szolgáltatásból származik. Úgy könnyi \"termelékenyebbnek\" lenni, ha az osztrák mosógépszerelő kb. a hatszorosát kéri az azonos melóért, és gyakorlatilag kevesebbet dolgozik, mint a magyar kollégája. Nagyon egyszerűen kifejezve azonos tevékenységet ellátva 6x nagyobb jövedelmet termelt.

2. Az 1. pontban már utaltam rá, hogy az osztrák mosógépszerelő nem dolgozik annyit, mint a magyar kollégája, mert nincs rá szüksége. 4-kor leteszi a lantot, és annyi. Ez egyben azt is jelenti, hogy több munka jut másnak is.

3. Volt utalás arra, hogy bizonyos esetekben nem sok értelme van a termelékenység fogalmának. Gyakorlatilag a szolgáltatások zöménél nincs értelme. Hiszem mennyivel tud hjatákonyabb, termelékenyebb lenni valójában pl. tgksofőr (gyorsabban megy? többet visz? drágábbat visz?) buszsofőrt, taxisofőr, fodrász, tanár, óvónő, felszolgáló, DJ, utcaseprő, kukás, autószerelő, stb. stb. stb. Ha ezt összevetjük azzal, hogy a GDP / GNI nagyobb része az ilyen hagyományos szolgáltatásból fakad, hamar kiderül, hogy semmi köze az egésznek a termelékenységhez, az csak duma. Egyszerűen több lóvét kérnek egymástól az emberek a Lajtától nyugatra, pont.

Az ábrázolt grafikon meg szintén átverés, mert nem a farok csóválja a kutyát, hanem fordítva. Mivel egyre drágábban dolgoznak egymásnak, látszólag nő a jövedelem termelés, azaz a termelékenység. Csak józan paraszti észre lenne szükség ennek belátásához.
Jon_Arbuckle
Jon_Arbuckle 2015. 02. 23. 14:30
Előzmény: #18  Törölt felhasználó
#23
én azt értem, hogy az alacsony bérköltség adja a versenyképességünket.. ne nekem magyarázd :)
csak ne mondja senki, hogy azért alacsonyabb a bér, mert alacsonyabb a termelékenység.. (ugyan olyan gyárban dolgozunk, ugyan olyan technológiát használva)
elemes
elemes 2015. 02. 23. 14:19
Előzmény: #19  kukker
#22
nem sok érteni való van ezen :)

jövedelemcentralizáció = államháztartás bevételei per GDP.

ezután összadhatod nekem fejétől a farkáig meg farkától a fejéig.

a "100 mellé 100 plusz 27 ÁFA" még csak tartalmilag sem stimmel, tessen már utánanézni a számoknak, mielőtt szamárságokat tetszik írni, boriska bácsi.
elemes
elemes 2015. 02. 23. 14:17
Előzmény: #20  Törölt felhasználó
#21
ha számháborúzunk, akármit lehet mondani, de a legális jövedelmek elvonási rátája akkor is 50% alatt van, a fekete jövedelmeket is beleszámolva az átlag 40%.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek