A Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) című német konzervatív lap a magyar gazdaság helyzetéről közölt összeállítást hétfőn. A Magyarország - éllovasból sereghajtó című összeállítás szerzője, Michaela Seiser arról ír, hogy Magyarország a...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=179903
pl. hiába mondják olvasatlan hölgyek két meg három tével a hajcsattttot, meg beszélnek az emberek arról, hogy mi van Japppánba, attól még hajcsatot és Japánban
a mindiggel nem értek egyet, tudom, hogy úgy írják, de nem értek vele egyet, az én nyelvi ízlésem szerint a mindíg jobb, a mindig az olyan pesti rövidítős dialektus.
Próbáld csak hangosan kimondani ugyanolyan rövid második i-vel, mint az első i: mindig - fura!
Tudod, vannak emberek, akiktől akár el is fogadom, hogy szellemi impotens vagyok, de ha te ilyet írsz bárkiről, először inkáb nézz bele a tükörbe, hátha semmi alapod a kritikára.
Agyad nem volt hozzá, hogy felfogd, miről írok, de a szoci pr az fröcsögött belőled. 1000 km autópálya, meg tornatermek, mi?
Tudod miből épült az az 1000 km autópálya, ami legfeljebb csak kb. 800 km? PPP-ből. Évente 100 mrd-t fizetünk ki rá, nem akkor köhögtük ezt ki, hanem most, meg még vagy 15 évig. Tudod miből épült még? EU támogatásból.
Van fogalmad, hogy mennyit költöttek rá szívednek oly kedves szoci elvtársak? Talán, ha 500, vagy 600 mrd-t 8 év alatt.
Úgy, hogy közben eladtak mindent, ami mozsítható, BA, MOL, egyebek, ezzel vagy 1000-1500 mrd-t szórtak el, és mellé felvettek vagy 14000 mrd kölcsönt.
Na ebből a kb 15000 mrd-ből köhögtek ki 600 mrd-t autópályákra. Verd a melled öregem, erre futottta a példaképeidnek...
Azt meg apám, amit az őszödi beszédről írtál, hogy ez álatánosságban szólt a politikusokról, ez öregem, egy akkora ökörség, amit átlagos ember helyből nem tud megírni, ennek garantáltan neki kell szaladni.
Tudod, nem az a baj veled, hogy sötét vagy, mint a szénbánya, és még csak az sem nagy baj, hogy teljesen vörösrre mosták az agyadat, hanem az, hogy mellé még akkrora tahó is vagy, hogy garantáltan fényévekre megelőzöl mindenkit a földgolyón.
Szerintem nem igaz az, hogy a kiskereskedelmi beruházások nem hasznosak.
A tesco félék egy igen hatékony eszközt teremtenek ahhoz, hogy a gyártók termékei eljussanak a felhasználókhoz. Próbáld megbecsülni, hogy egy tele tescos kosárnyi árú beszerzése kisboltokban mennyi többlet időbe és pénzbe kerülne. Az alacsony hatékonyságon alapuló munkahelyek szerintem nem tekinthetők munkahelynek! (Pl.: nincs más tennivaló, mint betiltani a traktorokat, és máris megszűnik a vidéki munkanélküliség)
Csak az a baj hogy ez a két dolog "kapcsolt áru".
Hogy működne ha nem így lenne?
Minden ország főleg exportra termelne és egy ország sem engedné be más országból a termékeket?
Vagy csak egyes országoknak járna ez a kiváltság?
Nos rátapintottál a lényegre!
Azért nem jutunk soha egyről a kettőre a "külföldi befektetések" megítélése terén, mert két nagyonis különböző fajtája között nem teszünk különbséget, pedig lényeges különbség van köztük!
Az egyik az a fajta, amelyik túlnyomóan a magyar piacra termel, szolgáltat, kereskedik, a másik amelyik jellemzően exportra dolgozik.
Az első valójában csak a piacot jön levadászni, az azon elérhető haszonért "fektet be" itt, aminek egy részét kiviszi.
A második -és ez az értékesebb számunkra- amelyik nem a piacot, hanem a munkaerőt használja fel és valóban új munkahelyeket hoz létre úgy, hogy közben nem szüntet meg meglévőket, sőt inkább még külső munkahelyeket is genereál. Ezek a jellemzően exportra gyártó cégek (pl. az autóipari cégek) olyan értéktermelést, munkahelyet, fogyasztást, adó és TB-bevételeket generálnak, amelyek korábban nem léteztek. Ezek hasznosak és ilyen szempontból ritka kivétellel (pl. környezetvédelmi okok) támogatandók, csábítani érdemes őket.
A piachasználók hatása viszont nem ilyen egyértelmű. A skála az élelmiszeripart a piacért privatizálóktól, majd a gyárakat bezáróktól indul. A kiskereskedelem átalakítása is több munkahelyet szüntetett meg, mint amennyit létrehozott és tudtommal a teljes kiskerből befolyó adóbevételek sem változtak a forgalomra vetítve attól, hogy láncok vannak a kisboltok helyett.
A multiknak beszállítók esetleges exportjából származó hasznot pedig még túl is kompenzálják a külföldre költség és osztalék jogcímeken repatriált pénzek.
Szóval mindezek mérlegének előjele nem feltétlenül egyértelmű.
Ezek esetében a megítélés fő szempontja az lehet, hogy az itteni piacon begyűjtött bevételt itt költik-e el vagy nem: árura, szolgáltatásra, adóra, osztalékra fizetett pénzek bent maradnak-e a magyar gazdaságban vagy kikerülnek abból.
Igen, értem. De maradjunk a TESCO-nál. Ha van versenyképes árunk, megveszi és azt elviszi az összes európai Tescoba, az már azért jó dolog.
Szrintem amíg nem tudunk jobbat csinálni magunknak addig jó hogy vannak.
Persze hogy lenne. De pl. érdemes lenne megvizsgálni hogy a magyar cég miért külföldön fektetnek be és nem itt. (pl Trigánit)
Szerintem itt jön lépbe a gazdaságpolitika is.
Nem válságadókkal kell elvenni a pénzt, nem verőlegényekkel kell telephelyeket elfoglalni, nem visszamenőlegesen kell törvényeket alkotni.
Amíg ilyen dolgok történnek , addig nehéz a tőkét idehozni, és természetesen magasabb nyereséget kérnek a kockázatok miatt.
Nem véletlen a Bajnai program hogy ilyenek is szerepelnek:
"adótörvényt évente csak egyszer lehet módosítani."
Van itt azért némi tőke, csak rossz kezekbe került. Olyanokéba, akiknek túl munkás dolog "magyar tescot" nyitni, mert pl. az építőiparból(=lakosság eladósítása egy életre + korrupt EU-s pályázatok) sokkal gyorsabban meg tudtak gazdagodni.
"A tesco (és a többi kereskedelmi multi) adatai azért sántítanak, mert ez a pénz mind onnan van, amit a magyar vásárlók elköltenek a tescoban. Ha nem ott, akkor máshol költenék, vagy a bankszámlán maradna, tehát egy fillér sem veszne el. "
Akkor egyszerű a megoldás. Csinálni kell egy "magyar TESCOT".
Pont erről van szó, hogy erre nincs saját tőke. Ha lenne tőke akkor nem lenne szükség a külföldi befektetőkre.
A tesco (és a többi kereskedelmi multi) adatai azért sántítanak, mert ez a pénz mind onnan van, amit a magyar vásárlók elköltenek a tescoban. Ha nem ott, akkor máshol költenék, vagy a bankszámlán maradna, tehát egy fillér sem veszne el.
A tesco csak annyit csinál, hogy újraosztja a pénzt, és közben elteszi a saját kis nyereségét is (ami nem baj, csak látni kell, hogy tescoknak érdemi hozzájárulása a gazdasághoz nincs)
"Például ingyen vagy kedvezményes telket, hozzá infrastruktúrát, munkahelyteremtési támogatást, iparűzési adó mentességet vagy kedvezményeket, TB kedvezményeket, nyereség repatriálási kedvezményeket. Szóval ezekkel kell versenyezni és igen komoly előkalkulációkat kell elvégezni, hogy megéri-e,"
Itt vannak a 2010-es TEsco-s adatok. Azért írom ezt mert szerintem itt már mindenki ismeri:))
650 millió forint építményadóval
2,695 milliárd forint iparűzési adóként
10 milliárd forint tb járulékkal
10 milliárd Ft különadót
162 millió forint társasági adót
Ki tudod váltani magyar befektetéssel, vagy lemondanál ezekről a bevételekről, és akik ott dolgoznak menjenek segélyért?
Hidd el vidéken munkahely szempontjából nagyon rossz a helyzet. Sokan el se tudják képzelni.Nálunk diplomával már keresnek takarítói munkát:((
Az ilyen erkölcsi alapú moderáció itt már rég megszűnt!
A személyeskedő mocskolódásnak a moderátor - ha van még egyáltalán ilyen személy - öntevékenyen nem vet gátat, az efféle fellépés már csak egy igen szűk területre szorult vissza.
Igaz, de ha nem megyünk el mellette, talán kimoderálja a portfolio.hu és talán wgl és Pál jobban átgondolja, hogyan fogalmaz, mert nem csak az a pár törzstag látja.
De az az érzésem, minél tovább rugózunk rajta, annál könnyebben fognak rálelni. Már csak azért is, mert anyira felizgatja őket, hogy vajon mi lehetett abban a beírásban, ami ennyire kiverte a biztosítékot...
Nem arról van szó, hogy te vagy bármelyikünk túllendült-e rajta, hanem hogy ez egy elvileg publikus, iskolás korúak számára is elérhető, és érdekes, várhatóan konkrét szakmai tartalmú webhely, és a te gyereked, vagy az én gyerekem, vagy másoké is megfordulhat itt, és simán rászaladnak a nem túl nagy fáradsággal és kreativitással alkotott, ámde annál prosztóbb életképekre, na annak nem örülök akkor sem, ha egyesek, pl. Bekre úr életfilozófiájával ez nem ütközik.
Ne felejtsük, nem azért lesz itt obszcén valaki, és egy közterületen nem, mert jó fej és őszinte, hanem mert itt védi egyfajta anonimitás, míg ha közterületen mocskos a szája, esetleg pofán vágják, azaz színtisztán a gyávaság és figyelmetlenség valamely kombinációjáról van szó.
Aha, tehát a munkahelyek teremtése miatt hajtanál a befektetőkre. Értem.
Tehát akkor eddig itt tartunk:
Olyan gazdaságpolitikát kellene csinálni, hogy ne máshová menjenek a befektetők, hanem ide, mert neki az előnyösebb, mivel mi garantáljuk azt, hogy a befektetésük a máshol elérhetőnél nagyobb hasznot hoz nekik, a máshol elérhetővel megegyező biztonság mellett.
Ennek fejében fektessenek be, teremtsenek munkahelyeket melyek után normál járulékot és csak minimális (nyereség)adót fizetnek.
Nyilván itt a benchmark az, hogy a környező hasonló országoknál mit tudnak kapni és annál többet kellene itt adnunk, hogy megérje nekik ide jönni. Nos a jelenlegi helyzet szerint amit elképzeltél, az nem versenyképes, annál már többet megkaptak máshol.
Például ingyen vagy kedvezményes telket, hozzá infrastruktúrát, munkahelyteremtési támogatást, iparűzési adó mentességet vagy kedvezményeket, TB kedvezményeket, nyereség repatriálási kedvezményeket. Szóval ezekkel kell versenyezni és igen komoly előkalkulációkat kell elvégezni, hogy megéri-e, mert már a rentabilitás határán - vagy esetleg azon túl járunk.
na, ez olyan szép hozzászólás volt, hogy el se rontom azzal, hogy nekiállok reagálni, inkább elmegyek olvasgatni, hogy időben tudjak aludni, korán reggel megyek sportolni, nem baszom tovább itt a rezet. további jó álszent pukkanást
"És mibe is lenne nekünk jó, hogyha ők befektetnének olyan feltételekkel, amit az imént tisztáztunk?"
Például lennének munkahelyek. Ha csak minimális adót fizetnek, de munkát adnak az embereknek akik után járulékot fizetnek, akiknek nem kell segélyt fizetni, már is jó.
Ha már van elég munkahely akkor lehet "válogatni"
Tekintsünk el a bércsalóktól.
Szerinted mi jobb? Akár minimálbérért dolgozni vagy segélyen élni.
Szuper, hogy te is wgl szintjére kerültél, nagy ember vagy. Bátran vállalod a publikus obszcenitásodat anonim módon. Na lehet, hogy éppen ezért nem a TE feltételezgetéseid alapján kellene vélelmezni, ki jár erre és hogyan szocializálódott, mert bátor szókimondásodnál már csak a korlátoltságod fejlettebb. Az is bölcs emberre vall, hogy mivel te egy darab 14 éves lánytól hallottál valamit, egyből általánosítasz mindenkire. Kicsit ki kellene másznod abból a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" és "bevettem a leszarom-tablettát" turáni átokból, ami a taplómagyar együgyűség díszpéldányává tesz. Nem a szóvirágaid tesznek jó szocialistává.
engem a te demagóg baromságaid szoktak zavarni, de jogod van hozzájuk, úgyhogy még csak le se mínuszolgatom, mint te az én észrevételeimet - ezt amúgy totál leszarom, úgyhogy csak akkor csináld, ha így könnyíteni tudsz magadon
Úgy érzed, feltételezgetéseknek kell ezt eldönteni? Vagy ha téged nem zavar, mást se zavarjon? Vagy feltételezhetjük, hogy az általános gazdasági cikkek kapcsán bárki idekeveredhet, és olvashatja mások véleményét, és nem vágjuk képen nagyon ide nem illő szóvirágokkal?
"Ha szükségünk van befektetőkre.." - ez nekem valahogy olyan általános.
Nem tudnád egy picit pontosítani, hogy mégis miféle befektetőkre is lenne nekünk úgymond szükségünk? És mibe is lenne nekünk jó, hogyha ők befektetnének olyan feltételekkel, amit az imént tisztáztunk?
mindamellett, hogy a kolléga eldobta a kalapácsot, én kétkednék abban, hogy ezt a fórumot sok finomlelkű szűz és ártatlan gyermek olvasgatja szabadidejében, úgyhogy szerintem kisebb lendülettel tápászkodjunk újra a lóra, hátha nem esünk át rajta
Gáz vagy, öreg. Az ilyen mentalitás húzza le az országot balkáni, sőt vadkeleti szintre. Minden itt kezdődik. Mert amikor olyan hangvételű személyeskedésbe kezdesz, ami persze téged minősít, akkor azzal egy közös, publikus fórumba piszkítasz bele. És nemcsak nekünk, felnőtt férfiaknak (gondolom), hanem nőknek és a gazdaság, nem pedig a te mocskosságod, obszcenitásod iránt érdeklődő gyerek olvasóknak is bemutatod az öncélú vulgárságod termékét, a te negatív hozzájárulásodat a világhoz. Szégyelld magad, te önző, másra nem gondoló, figyelmetlen tapló, azért, hogy újratermeled itt a legrosszabb Balkánt.
Igen. Ha szükségünk van befektetőkre akkor a környező országok konkurenciát jelentenek. Velük kell versenyeznünk.
Ha nem kellenek a befektetők, akkor jöhet az unortodox gazdaság.
Általában a befektetők azt a gazdaságpolitikát tartják számukra kívánatosnak, amelyik garantálja azt, hogy a befektetésük a máshol elérhetőnél nagyobb hasznot hoz nekik a máshol elérhetővel megegyező biztonság mellett vagy a máshol elérhetővel megegyező hasznot hoz nekik a máshol elérhetőnél nagyobb biztonság mellett.
Ugye?
Külföldi sajtó Magyarországról: Éllovasból sereghajtó
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=179903