Ez csak egy Gyurcsány-betegségben szenvedő ostobaságai, még jó, hogy nem fertőző. A fidesz leváltásához azt a politikai erőt kell támogatni amely képes lehet leváltani a jelenlegi hatalmon levőket. Ha ebbe Gyurcsány is benne van akkor benne van, nélküle nem fog menni a kormányváltás. Azok akik nem szavaznak az ellenzéki összefogásra Gyurcsány miatt, azok továbbra is a jelenlegi kormány hatalmon maradását segítik. A fidesznek buknia kell, ennek mi lesz az ára teljesen másodlagos. Lényeg, hogy bukjon. Mindegy, hogy milyen párt vagy összefogás buktatja meg, mielőbb el kell takarítani őket a hatalomból. A fodesz bukása után lehet itt gondolkodni normális pártokban, ezek a pártok egy egyenlő versenyszabályok alapján ki fognak alakulni, előjönnek a háttérből. A fidesz- kormány agymosásának köszönhetően hiszitek azt, hogy a fidesznél nincs jobb, csak ők kormányozhatnak itt és senki más, ezt hiszed el te is.
A feltételezés at volt, hogy a másik oldal nem építene maffiaállamot, ha kétharmadot kapna. HA kétharmadot kapna. Gyurcsánynak egyik félciklusában sem volt kétharmada, de még feles többsége sem. Viszont ez is elég volt neki a 2006-os rendőri brutalitáshoz és az utcai harcászathoz, amit sokan helyeselnek, de sokak szerint az utóbbi három évtized egyik mélypontja volt. Én még Orbán (amúgy teljesen megérdemelt) leváltásának reményében sem akarok összefogni azokkal, akik helyesnek és igazolhatónak látják a "fideszes gyújtogató csőcselék" elleni fellépést. Sem azokkal a politikusokkal, sem pedig azzal a választói csoporttal. Itt világosan kirajzolódik két ellentábor és a két tábor demokráciafelfogása közötti kibékíthetetlen ellentét, függetlenül attól, hogy melyik tábornak van igaza. A cégeredmény is siralmas a demokrácia szempontjából. Az mszp-szdsz koalától kezdetben kitüntetést kaptak a kormányuk alá tartozó vezetők, de a fidesz a kétharmadával sem jutott tovább az ejnyebejnyézésnél. Komolyabb büntetést senki sem kapott. Nincs itt kérem semmilyen demokratikus vagy diktatórikus látnivaló, tessék továbbhaladni!
Tekintve, hogy Gyurcsány nem épített ilyet, mint most van, amikor hatalmon volt, így a te realitásérzékeddel vannak súlyos gondok. Konkréten csak a rosszindulat, és a magadnak történő álmagyarázkodás beszél belőled.
:-D neked az volt itt az "aranyköpésnek" szánt tézismondatod, hogy "orbán az maffiaállamot épít" és bármi áron ezért kellene leváltani (mert feltételznéd, hogy a másik oldal nem építene azt, ha kétharmadot kapna. erre válaszoltam azt, hogy aki ezt hiszi - gyurcsány az ellenzék mai vezérének múltját ismerve - annak súlyos gondok vannak a realitásérzékével, és ezt fenntartom) nos az a gond, hogy éppen a mai ellenzék fővezére, gyurcsány cáfolt meg téged és épp a vírus-törvény vitájában. alábbi videón jól látható és hallható amit mondott, idézem gyurcsányt: "magyaország maradjon szabad, demokratikus jogállam " - ezt úgy értette, nem kell vírus-felhatalmazási törv., mert az "diktatúrához vezetne". orbán erre úgy válaszolt: "..fontosnak tartom ami itt elhangzott: hogy most önök az ellenzék soraiban azért harcolnak, hogy Mo. maradjon működö demokratikus jogállam - a maradjon szóra szeretném felhívni a figyelmüket. eddig azt hallottam itt nem tudom már hány éve h. nem működő, nem demokratikus és nem jogállam. most látom azért harcolnak, hogy maradjon !, működő, demokratikus jogállam!" alábbi videoban ez megnézhatő 16:31-17:03 ig szóval azt javaslom, gyakorolhatnál egy kis önkritikát és vagy egyeztethetnél a gyurcsánypárt agitprop osztályával, hogy akkor most mi van?, zavar van az erőben??! szerintem ne késlekedj, holnap délelőtt már biztos bent lesznek és szívesen adnak majd egy kis fejtágítót, hogy mi a legújabb irányvonal és hol siklott el a valóságérzékelésed. :-) https://www.youtube.com/watch?v=EwOzOPhMils
A "rendőrterror"-t köszönd orbány provokátorainak, ha nincs gyurcsány buktató fütyisz balhé, akkor a rendőrök sincsenek belekényszerítve a balhé megfékezésébe.
"csakhogy z félreértés, mert akik orbánt hatalomban tartják, az a szavazóbázis, ezt nem értelmezik annak hanem demokráciának értelmezik"
Te most indirekt módon lehülyézted a fidesz szavazóit (demokráciának érzik), ma sem aktiválted ezt a nicket hiába, Mondjuk lehet, hogy nem kellene a fidesz szavazóbázisa nevében beszélned. :))
"A fidesz annó felbérelt egyetemistákat, és házról házra kopogtatott szórólapot osztani, buzdítani a rájuk szavazásra, beszervezni, stb. Kis faszbukozással nem lehet támogatókat gyűjteni."
Itt megint előjön, hogy nem egyenlőek a feltételek, a fidesznek korlátlan pénz áll rendelkezésére az ellenzéki pártokhoz képest pl egyetemisták felbérelésére.
Van némi különbség, pl. Gyurcsány nem állította a saját lábára a lányát és a vejét, stb. Az egy dolog, hogy te eltűröd Orbán lopását, de ne mosd össze a dolgokat, nem mindenki olyan mint te.
Először is köszönöm a mínuszt, az mindig kell. Másodszor pedig szeretnélek megkérni, hogy ne elvtársazz le, már csak azért se mert parasztság, de főleg azért ne mert egyik jelenlegi magyarországi drukkerkocsmához se tartozom. Harmadszor pedig, de ez a másodikból következik, ha igényes beszélgetést kívánsz kezdeményezni, akkor kerüld a többesszámozást. Köszi.
mindenki mindenbe azt lát bele, ami neki tetszik (ezt egyébként vágyvezérelt újságírásnak is nevezik, főleg az ellenzéki média él vele jelenleg is: leírják pl. kb. azt, hogy "lecsengőben a járvány, de ami majd a gazdaságban jön utána ősszel, no az kőkemény lesz negatív értelemben", vagy, ahogy egyik szintén vágyvezérelt elvtársad írta itt nemrég, "apu kezdődik", amin ő azt értette a belinkelt negatív hírrel, hogy "no most még megsúsztad te rohadt orbán, de a feketeleves még csak msot jön ám majd..").szóval semmi gond ha ebben a vágyvezérelt üzemmódban írkáltok, de tudod a külső szemlélő számára ordít rólatok hogy ebben a létállapotban vagytok :-) és itt felhívnám arra a figyelmed, hogy ez az üzemmód immár pontosan 10 éve tart fogva benneteket folyamatosan (lásd mai pár hozzászólásotok is amik ennek a termékei, amikre a #8702 ben reagáltam.. tehát nem gondolom, nem érzem úgy hogy nekem lenne szükségem az önkritikára :-)
nevetswégesek (szánalmasak) ezek a hozzászólásaitok :-) "Orbánék bukása fontosabb, mint jaj gyurcsány visszakerül a hatalom közelébe, nyilván a dk-s hívőkön kívül senkinek sem hiányzik" tehát orbán nem jó, ok de gyurcsány se jó, tehát ő se jöjjön vissza de nem ártana felfogni végre, hogy per pill gyurcs az ellenzék legerősebb pártjának vezetője, őhozzá fog igazodni mindenki és mint legerősebb, ő jelöli majd ki, ki legyen orbán utódja azt persze értem, hogy gombocbol kolléga szerint pl. (és mások szerint is biztos), bárki jobb lenne orbánnál, merthogy orbán az maffiaállamot épített csakhogy z félreértés, mert akik orbánt hatalomban tartják, az a szavazóbázis, ezt nem értelmezik annak hanem demokráciának értelmezik és felhívják rá a figylmet hogy aki 2/3-ot kapott 10 éve az alkotmányozhatott ami előre tudható sejthető volt, tehát lehet maffiának értelmezni, de akkor 2,5 millió választó akik mögötte állnak az mind a maffia tehát levadászandó/börtönbe zárandó, ugye? és végül: meg lehetne kérdezni azt a 2,5 millió választót, ők minek érezték a 2002-10 ig tartó rendszert? lehet h. nem mondanák rá azt hogy az maffia volt hanem azt mondanák, hogy bocs, de abból soha többé nem kérünk (öszödi beszéd, rendőrterror, stb.) szóval súlyos gondok vannak itt egyes hozzászólók realitásérzékével, és akkor még finom voltam :-) azt írod a végén, ez nem kívánságműsor szerintem meg az: akik 2010 előtt hatalomban voltak és a csókosaik, azok most mind bármi áron visszavágyják azt a rendszert, naná, hiszen a kedvezményezettjei voltak - de ez, ne tévedjünk, ugyanazt a "maffiaállamot" hívná életre ha kétharmadot kapna "ami most van", csak ellenkező előjellel és én majd megnézném akkor, hogy akik most az orbáni helyett a bármiáron a gyurcsányi hatalmat várják vissza itt is, azok majd felszólalnának-e gyurcsány új disznóságai ellen is? itt mindig akad 1-2 demagóg aki iylenkor azzal jön, "dehát nem okvetlenül csak gy válthatja orbánt" - de ez csak mese és terelés, hiszen tökmindegy kit fognak miniszterelnökjelöltként megnevezni, abban gyurcsánynak vétójoga lesz, tehát az ő bábja lesz! tehát a kört négyszögesítitek folymatosan, és nem veszitek észre, mennyire nevetségesek vagytok közben :-)
Rendben! Eddig sem csináltam úgy ezután sem fogok. Ellenben vidéki kisvárosban színét sem látom az ellenzéki pártok bármelyikének az aktivitását. A fidesz annó felbérelt egyetemistákat, és házról házra kopogtatott szórólapot osztani, buzdítani a rájuk szavazásra, beszervezni, stb. Kis faszbukozással nem lehet támogatókat gyűjteni.
Inkább az a fontos nevelési szempontból, hogy a fidesz bukjon, mert különben az lesz, mint ami most van, hogy bármekkora baromságot (16000 kórházi ágyról betegek hazazavarása), bármekkora lopást meg mernek csinálni, mert nincs politikai bukás belőle, ezért nem kell tanulniuk a hibáikból.
Tehát még egyszer: egyelőre azzal foglalkozzanak az ellenzéki pártok, hogy erősödjenek meg. Legyenek jobbak, járják az országot házról házra, győzzék meg az embereket, dolgozzanak ultra keményen. Ne arra játszanak már most, hogy összefogással majd minimálisan leváltják a fideszt (és közben belső hatalmi harcokat vívnak a helyekért, lásd MSZP durván aránytalan felülreprezentáltsága a budapesti önkormányzati helyeken).
Orbánék bukása fontosabb, mint jaj gyurcsány visszakerül a hatalom közelébe, nyilván a dk-s hívőkön kívül senkinek sem hiányzik, de orbán is ugyanúgy eltűnhetne a politikából mint gyurcsány, de ez nem kívánság műsor.
"Az mszp-dk tandem is nagyjából itt tartana hasonló esetben. " ez azt jelentette nekem hogy bárki más is ugyanazt tette volna. Oké, nem bárki, csak a maszopdéká, tudomásul vettem. De azzal se értek egyet.
A teljes összefogásnál Gyurcsánynak az fontos, hogy ő maga vissszakerüljön a hatalomba. Annyira azért nem akar kormányváltást, hogy ő maga a kormányváltás érdekében visszavonuljon a politikától. Már túl vagyunk azon, hogy 2010-ben elkergettük Gyurcsányt ráadásul még teljes összefogás sem kellett hozzá. Jobban mondva Bajnaiékat kergettük el, mert Gyurcsány még egy teljes ciklust sem volt képes végigvinni. Ma sem tudjuk, miért mondott le, de a lemondása utáni casting máig emlékezetes. A jenelegi rezsim is megérett a leváltásra, a rezsim meg is érdemelné, hogy Gyurcsány váltsa le, de mi ennél jobbat érdemlünk.
Azt gondolod, hogy törvényszerűen mindenki maffiaállamot építene? Te akkor nagyon rossz véleménnyel vagy az emberiségről, de akkor magadat se nagyon szeretheted. Szerintem nem alap, hogy bárki aki Orbán helyében lett volna, az az ő bűneit ismételte volna meg. Például nem gondolom, hogy ha Németországnak a múlt század harmincas éveiben lett volna egy random kancellárja akit nem Adolf Hitlernek hívnak, az megismételte volna a náci birodalom bűneit. Mert körülbelül ezt mondod. Hogy hát az adott helyzet minden politikust ugyanarra predesztinál. Szerintem meg lófaszt.
Ha tisztában vagy vele, hogy írhatod hogy ugyanolyanok? Azt meg te is tudod, hogy a jelenlegi sajtóhelyzet, a legújabb pártbüdzsé-felezés stb. nem kedvez az ellenzéki pártok összefogás nélküli pikkpakk megerősödésének. Az összefogás szalmaszálába kapaszkodás elég ésszerű gondolatnak látszik. Egy rendkívüli helyzet rendkívüli kezelést kíván.
Tisztában vagyok a helyzettel, amit felvázoltál. Ettől még az elsődleges feladata az ellenzéki pártoknak jelenleg az lenne, hogy önállóan megerősödjenek, nem pedig az, hogy gyengeségükben már most csak az összefogás szalmaszálába kapaszkodjanak.
Az Mszp. nagyot fiatalodott és átalakult, DK-ban nem látok bűnözőket. Egyetlen párt mellett sem vagyok elköteleződve. A fidesz leváltásához fontos a teljes ellenzéki összefogás, minden területen. Amennyiben ez elmarad, úgy a fidesz továbbra is nyerni fog a következő választáson. Ha nem fog össze a teljes ellenzék minden területen, akkor a 2022-es választásokon, minden idők legalacsonyabb választási részvételére és a fidesz fölényes győzelmére lehet számítani.
Hát én nem szoktam megkérdőjelezni a tisztánlátásodat, de most egy nagyon izmos maffia épült ránk, teljes propaganda, jogi és sajtókontroll mellett, és gyakorlatilag mindent ellenőriz a gazdaságban ami elegendő méretű ahhoz hogy elérje a lopásküszöbüket. Az általad említett pártok tagjai is korrupcióra hajlamosak, de módszereik és gátlástalanságuk össze sem hasonlítható a mostanibűnökkel. Kurvanagy a különbség. Nem is értem, hogy tudod őket egy kalap alá venni.
Sajnos ez nem politikai játszma kellene hogy legyen, tehát ha csak színlelni tudják az összefogást akkor inkább ne tegyenek semmit. Asszisztáljanak továbbra is, hogy Orbánék befejezhessék a nagy művet és örökké hatalomban maradjanak. Az biztos, hogy senki nem hiszi el az összefogást ha ezt nem demonstrálják hitelesen. Talán már most is késő elkezdeni. (Ennek gyakorlati megvalósítását most nem másolom ide, megtalálható Haraszti Miklóstól egy másik topikban).
Bocsi, de szerintem az mszp és dk is ugyanilyen bűnözőkből áll. Tudod mit? Hozzuk őket vissza a hatalomba. Főleg az mszp-t, amely önállóan valószínűleg be sem jutna.
A fidesz elcseszte az országot.